Бобёр писал(а): ↑18.12.2021, 23:36
Кто же тычет лопатой в сухой суглинок?
После схода снега берёте садовый бур и по нитке бУрите лунки на штык лопаты, как говорилось выше. Просто рыхлите, без выемки грунта. Т.е. бур сначала закручиваете, а потом выкручиваете обратно. Можно несколько раз. Потом втыкаете саженцы с комом земли из горшка С1. В сторону 2-метровых "удочек" с голыми корнями даже не смотрите.
Потом полить и замульчировать сеном или что есть, хоть картоном на первое время, пока нет травы.
Потом задача - держать почву влажной, тогда корни освоят её легко. В этом мульча поможет: всю скошенную траву - под деревья. Мифы про "сорняки" забудьте. Луговой сад - идеальный биоценоз! Если посадите имунные сорта, то вообще обойдётесь без химии.
Кубовые ямы пусть те копают, у кого спина железная, а холмики Вам не нужны, ибо УГВ низкий. Вот и всё. Больше сказок, чем дела.
И да - это про клоновые подвои. Ведь Вы же хотите яблочек поскорее?
Да всё будет расти, но как при замедленной киносъёмке особенно в начале. Поможет увлажнение почвы, если есть такая техническая возможность и много времени сейчас и некуда спешить. Однако дело будет двигаться быстрее, если "идеальный биоценоз" замените стандартными рекомендациями, а старую спину, молодой.
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 08:20
natik-geo
Вова Капран писал(а): ↑18.12.2021, 19:30
В му плодородный слой 15 см и суглинок на много метров, поэтому выкапывал посадочные места 60*60*60 см
В моих тоже 15-20 см. Именно в такие ямы как на ролике сажали яблони родители, только минералки меньше клали. Видимо после дождей оттуда долго не уходит вода, поэтому деревья гибнут со временем или растут угнетенные.
Энди Таккер писал(а): ↑18.12.2021, 21:38
Такую яму нетрудно выкопать даже для женщины, и она (яма) будет гарантировать отсутствие застоя воды. Излишки будут уходить во все стороны
Нашла еще видео Андрея Васильева про посадку на холмики - хочу попробовать посадить по совету Виктора.
Бобёр писал(а): ↑18.12.2021, 23:36 Кто же тычет лопатой в сухой суглинок?
Все внимательно прочитала. Свою ошибку поняла, спасибо!
Бобёр писал(а): ↑18.12.2021, 23:36Луговой сад идеальный биоценоз
Ходили вчера с ребёнком через поле за ёлкой и обратила внимание, что все дички яблони на поле высотой 2-2,5 метра. В лесу метров 5. Ветер и тип почвы. УГВ меньше 10 метров в деревне ни у кого нет, но после дождей вода уходит медленно из-за глины. Про мульчу знаю- это обязательно сделаю! Полив обеспечить возможность есть.
Виктор,Омск писал(а): ↑19.12.2021, 04:32 На болоте садят клюкву или в крайнем случае черную смородину.
Болота точно нет- сливы и груша плодоносит много лет.
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 08:36
natik-geo
Виктор,Омск писал(а): ↑19.12.2021, 04:54
Да всё будет расти, но как при замедленной киносъёмке
Да, вот прямо точная аналогия! Когда часть яблонь погибла, посадили на старом участке 5 лет назад 2 яблони из Тимирязевки- Кандиль орловский и антоновку десертную из отдела зелёного черенкования как раз с ЗКС в С2. Подвой 54-118. Сажала в неглубокие ямы- скорее постаралась перекопать небольшой поверхностный плодородный слой и внести органику. Растут очень медленно - на вид сказала бы что 2-х летки. Ещё ни разу не плодоносили.
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 08:44
Виктор,Омск
natik-geo писал(а): ↑19.12.2021, 08:20
Ходили вчера с ребёнком через поле за ёлкой и обратила внимание, что все дички яблони на поле высотой 2-2,5 метра.
У меня также выглядит поле с самосевом. Медленный рост, высокая зимостойкость. Растут без полива. Остались только экземпляры, устойчивые к угнетению к сорняками.
Виктор,Омск писал(а): ↑19.12.2021, 04:54
Да всё будет расти, но как при замедленной киносъёмке
Да, вот прямо точная аналогия!
Наблюдаю такое "кино" на даче у друзей. Участок также на бывшем колхозном поле, лёгкий южный уклон, защиты от ветра практически нет. Деревьям уже более 10 лет, но выглядят так, будто их посадили совсем недавно...
При посадке дерн надо обязательно убирать из приствольных кругов, иначе развитие корней и всего дерева очень замедлится.
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 14:57
Бобёр
natik-geo писал(а): ↑19.12.2021, 08:20
яблони на поле высотой 2-2,5 метра. В лесу метров 5
Пардон, Вам "дрова" нужны или яблоки?
По мне, так яблони не должны быть выше, чем 2,5 м в ЛЮБОМ абсолютно возрасте.
Чтобы все яблоки можно было собрать, стоя на земле, а не на лестнице.
Или падаль предпочитаете?
Поэтому, пусть лучше растут вширь, а не вверх. А для этого - формировка, начиная со второй весны.
Когда-то маэстро Dim дал мне рекомендацию:
Dim писал(а): ↑12.01.2020, 20:29
Если уже посажен саженчик (например, осенью) - то дайте ему по талой воде азота, а потом ещё раз недели через 3. В начале июня комплексным или забродившим настоем травы.
Весь сезон приствольный круг под мульчей и поливать - не только метр, а и крону сформируете. В конце авг. полить калием, и на след. год ждите первый урожай.
Я так и делаю. И раньше так делал по советам А.И.Кузнецова. При условии посадки под бур.
На второй год урожая, конечно, нет, а вот на третий - да. И дёрн - НЕ помеха, ибо в приствольном круге, укрытом мульчёй, трава не растёт без всяких его (круга) перекопок.
Дача - чтобы отдыхать, а не заниматься лишними земляными работами.
Косить - намного приятнее и полезнее (для почвы), чем пахать.
Вобщем, "медленное кино" без напряга с урожаем на третий год меня абсолютно устраивает.
Чего и всем желаю.
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 16:14
natik-geo
Бобёр писал(а): ↑19.12.2021, 14:57 Когда-то маэстро Dim дал мне рекомендацию
Спасибо, записала
Бобёр писал(а): ↑19.12.2021, 14:57
Дача - чтобы отдыхать, а не заниматься лишними земляными работами.
Косить - намного приятнее и полезнее (для почвы), чем пахать.
Полностью согласна
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 19:15
Энди Таккер
Бобёр писал(а): ↑19.12.2021, 14:57
дёрн - НЕ помеха, ибо в приствольном круге, укрытом мульчёй, трава не растёт без всяких его (круга) перекопок.
Ещё как растет! Трава даже асфальт пробивает, а любую мульчу из органики пробьет на раз-два. Плодоношение саженцев с клоновыми подвоями на четвёртый год жизни - обычное явление, мульча тут совершенно не при чем.
natik-geo писал(а): ↑16.12.2021, 22:04
Вода бывает только при резком таянье снега, довольно быстро уходит, ещё планирую прокопать дренажную канаву вдоль участка.
natik-geo писал(а): ↑19.12.2021, 08:20
Именно в такие ямы как на ролике сажали яблони родители, только минералки меньше клали. Видимо после дождей оттуда долго не уходит вода, поэтому деревья гибнут со временем или растут угнетенные.
УГВ меньше 10 метров в деревне ни у кого нет....
Болота точно нет- сливы и груша плодоносит много лет.
natik-geo писал(а): ↑19.12.2021, 08:36
посадили на старом участке 5 лет назад 2 яблони ....Подвой 54-118. Сажала в неглубокие ямы....Растут очень медленно - на вид сказала бы что 2-х летки. Ещё ни разу не плодоносили.
Почему так - сливы и груши плодоносят, а яблони гибнут или растут угнетенные на одном и том же грунте? natik-geo, под плодородным слоем глина для кирпичного завода или суглинок?
Анатолий Ц. писал(а): ↑18.12.2021, 21:53
На "плохих" почвах надо что-то придумать похитрее и поумнее. М.б. и вообще без ямы...
Плохая почва - вода и глина, чисто посмотреть как бывает:
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 22:53
natik-geo
Вова Капран писал(а): ↑19.12.2021, 22:20 под плодородным слоем глина для кирпичного завода или суглинок
По мне - скорее глина. Нашла фото со времён стройки, если разглядите так.
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 23:00
Вова Капран
natik-geo писал(а): ↑19.12.2021, 22:53
По мне - скорее глина. Нашла фото со времён стройки, если разглядите так.
При глине вода весной быстро не уходит - может стоять неделями.
Возникли сомнения:
natik-geo писал(а): ↑16.12.2021, 22:04
Вода бывает только при резком таянье снега, довольно быстро уходит...
Я закладываю сад
Добавлено: 19.12.2021, 23:07
natik-geo
Вова Капран, есть небольшой уклон участка- стекает. В яме будет стоять некоторое время, потом постепенно тоже уйдёт. Точно так не скажу- неделю весной в яме стоять может насколько помню.
Я закладываю сад
Добавлено: 20.12.2021, 00:57
ДимаКо
natik-geo писал(а): ↑19.12.2021, 23:07
есть небольшой уклон участка- стекает. В яме будет стоять некоторое время, потом постепенно тоже уйдёт. Точно так не скажу- неделю весной в яме стоять может насколько помню.
Возможно, яблони плохо растут из-за щелочной почвы. Яблоням нужна слабокислая. Белый клевер и ромашки- индикатор слабокислой почвы, если хорошо растёт крапива- почва нейтральная, если люцерна-щелочная. Посмотрите в интернете какие травы растут на щелочных почвах и сравните со своими. Для подкисления приствольный круг можно замульчировать хвойными опилками, хвойным опадом, кислым торфом. То же самое можно добавлять в яму при посадке.
Я закладываю сад
Добавлено: 20.12.2021, 10:45
Вова Капран
natik-geo писал(а): ↑17.12.2021, 11:29
Под плодородным слоем чистая глина.....локально сажать на холмики.
natik-geo писал(а): ↑16.12.2021, 22:04
ещё планирую прокопать дренажную канаву вдоль участка. Посмотрела видео про плантажных плуг- не уверена, что найдётся( Обычная вспашка совсем не вариант?
Но начинающий садовод может не знать, что глубокая яма в глине может сработать как дренажная канава и туда будет стекать вода.
Если чистая глина, тогда потребуется посадка саженцев на холмы.
Прокопал бы канаву в каждом междурядье по направлению уклона (запад-восток?) для отвода воды.
Выбранный плодородный слой с канав пошёл бы на холмы, вероятно довозить плодородную составляющую (торф, перегной, чернозём и др) придётся.
Возможно, на помощь слабой женщине потребуется техника и грубая мужская сила с лопатами.
