Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): Marinna только мечтает оставить, а некоторые специально оставляют собственные вегетирующие ветви для увеличения жизнеспособности комбинаций. Ничего нового и предосудительного я не нахожу.

Ничего предосудительного и нет. Просто если с собственными вегетирующими ветвями - это многосортовое дерево, а если без - скелет. Как это влияет на жизнеспособность - не понимаю. А вот то что подвойный сорт, если оставить у него ветви, может влиять на привитые - однозначно.

Юрий Турянский писал(а): Просто если с собственными вегетирующими ветвями - это многосортовое дерево, а если без - скелет. Как это влияет на жизнеспособность - не понимаю

Видимо речь про рябиновый подвой,без собственных веток вся комбинация рано или поздно загибается.В большинстве известных случаев.

Юрий Турянский писал(а): Как это влияет на жизнеспособность - не понимаю.

Теоретически, когда в зимостойкий скелет прививаются менее стойкие сорта, в результате протекающих обменов веществ, скелет утрачивает первоначальные качества (длительность процесса не знаю).
В этом году буду "тяжело-больные" сорта колонн ставить на метровые штамбы Антоновки, последний шанс им так сказать. Пару веток родных оставлю - не мешают, всегда можно отрезать.

Юрий Турянский писал(а): А вот то что подвойный сорт, если оставить у него ветви, может влиять на привитые - однозначно.

Ранее обсуждали и , кажется, пришли к выводу, что Антоновка, привитая на Медуницу не становится сильно слаще и наоборот.

Nekrasov писал(а): Теоретически, когда в зимостойкий скелет прививаются менее стойкие сорта, в результате протекающих обменов веществ, скелет утрачивает первоначальные качества

На основе опыта прошлогодней суровой зимы, могу это подтвердить. антоновка с прививками менее зимостойких сортов пострадала существенно сильнее, чем свободно растущая. Возможно конечно и то, что сыграл свою роль фактор многосортового дерева. "Есть мнение" что такие деревья в целом менее зимостойки и долговечны, чем моносортовые, что и теоретически можно обосновать.

Marinna писал(а):

Энди Таккер писал(а): У сеянцев УГ очень большой разброс параметров и плохая совместимость с культурными сортами.

"В качестве подвоя для груш на СССС используются сеянцы Груши уссурийской." - станция не права?

Marinna, к сожалению Вы не указали источник цитаты, поэтому не вполне понятно, для каких целей используются указанные саженцы. В этом фрагменте указано лишь действие, а не результат этого действия.
На своем участке эксперименты с УГ я не проводил и не планирую, руководствуясь теми соображениями, что в наших краях уссрийка является интродуцентом, а не поместным растением. Поэтому, чтобы не быть голословным в своих утверждениях, сошлюсь на мнение опытных садоводов и питомниководов.
- По поводу совместимости УГ с культурными привоями:

RSP-NVs писал(а): чем выше по поколению скелет уссурийки; тем больше сортов с ним совместимы.

- По поводу использования УГ в качестве подвоя:
"Важно отметить, что в условиях средней полосы сеянцы уссурийской груши оказались мало пригодны в качестве подвоя для большинства культивируемых сортов. Весной 2004 г. мы высадили 300 саженцев груши (45 сортов) зимней прививки на сеянцы уссурийки, выращенные из семечек, присланных с Дальнего Востока. После четырех лет наблюдений с суровой зимой 2006 г. и очень теплой 2007 г. выявились следующие недостатки сеянцев уссурийской груши, как подвойного материала. Плохая совместимость с большинством сортов груши, районированных в Центральном и Центрально-Черноземном регионах. Неустойчивость к затяжным оттепелям с последующим похолоданием. Подопревание коры при затоплении талыми водами. В то время как саженцы, привитые на сеянцы культурных сортов, показали себя более выносливыми в суровых условиях этого же периода наблюдений, не обнаружив значительных повреждений."
(Мастяев Михаил Валерьевич http://gardenmaker.ru/articles/125098)

Zener писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Просто если с собственными вегетирующими ветвями - это многосортовое дерево, а если без - скелет. Как это влияет на жизнеспособность - не понимаю

Видимо речь про рябиновый подвой,без собственных веток вся комбинация рано или поздно загибается.В большинстве известных случаев.

Я уже показывал, как раз рябиновый подвой и груша на нём:

Существуют с 1997 года, и это не единственные...

oldsasha писал(а): Существуют с 1997 года, и это не единственные...

А какие сорта привиты и как дела с урожаем?

Андрей Васильев писал(а):

Nekrasov писал(а): Теоретически, когда в зимостойкий скелет прививаются менее стойкие сорта, в результате протекающих обменов веществ, скелет утрачивает первоначальные качества

На основе опыта прошлогодней суровой зимы, могу это подтвердить. антоновка с прививками менее зимостойких сортов пострадала существенно сильнее, чем свободно растущая. Возможно конечно и то, что сыграл свою роль фактор многосортового дерева. "Есть мнение" что такие деревья в целом менее зимостойки и долговечны, чем моносортовые, что и теоретически можно обосновать.

Интересно, а если сделать наоборот, например, в крону Мелбы привить Антоновку, зимостойкость такой конструкции повысится? Хотя бы в теории?

Энди Таккер писал(а): А какие сорта привиты

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770830#p770830

Вопрос про сорта и урожай отнюдь не праздный. Процитирую еще пару абзацев из той же статьи питомниковода М.В. Мастяева из Владимирской области:
Часто для получения слаборослых саженцев груши садоводы-любители используют в качестве подвоев рябину, аронию, боярышник, иргу и кизильник. Однако, хотя груша и имеет частичную совместимость с этими культурами, прививки живут не более 3-5 и редко 8-10 лет, давая мизерный урожай. У всех растений наблюдается физиологическая несовместимость подвоя с привоем по типу крахмального голодания. Такие саженцы могут представлять больший интерес для декоративных целей, нежели для хозяйственных, являясь объектом внимания людей, которых больше интересует эксперимент, чем конечный результат.
Для полноты изложения отметим, что из вегетативно размножаемых подвоев груши наиболее приемлемой в районах, где температура почвы зимой не опускается ниже – 8 … -10 оС, является Айва А, производная от нее ВА-29 и ряд других форм айвы. Однако в местах с более холодным климатом применение айвы в качестве подвоя для груши остается пока рискованным, что и подтвердили последние неблагоприятные зимы.

Я придерживаюсь объяснений Сусова В. И.. Он связывал стойкость к перезимовки корневой системы плодовых со скоростью подготовки к зиме. Возможно также ухудшение совместимости связки айва-груша с продвижением на север и подмерзание наземной части.

Masik писал(а):

Энди Таккер писал(а): А какие сорта привиты

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770830#p770830

Повторюсь, план сада с перечнем где и какой сорт посажен, хозяева за давностью лет найти не могут....
Уточню, что сорта для прививок подбирались из Мичуринского сада по рекомендации В.И.Сусова.

oldsasha писал(а): сорта для прививок подбирались из Мичуринского сада по рекомендации В.И.Сусова.

Хотелось бы все-таки взглянуть на эти плоды. Можно ведь привить на дичку какую-нибудь другую полудичку и она будет там жить долго и счастливо. Только в чем тогда здесь "счастье садовода" , т.е. плоды хорошего качества и в большом количестве?

Энди Таккер, ну, видимо, всё-таки плоды хозяев устраивают, иначе деревья давно бы ушли под топор... К сожалению такая участь постигла более половины слив, посаженых саженцами из Ивантеевки (тогда НПО Фундук)...

oldsasha писал(а): видимо, всё-таки плоды хозяев устраивают, иначе деревья давно бы ушли под топор...

oldsasha, будем на это надеяться. Огромная просьба, если представится такая возможность, покажите нам плоды этого сезона. Как говорится, "не древесина плодовое дерево красит..."