Грецкий орех!

Калина, рябина, боярышник, шиповник, облепиха, черемуха, ирга, орех, лимонник, брусничные и др.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2176

Сообщение Мухин »

Николай Иванович писал(а): В кадке растить - это у меня от безысходности.
Как это от безысходности !
1. Обращаемся к тов.Александру из Бронниц - отличные саженцы грецкого ореха ...почти бумажноскорлупный..
5417_dscn0854_1.jpg
2.Обращаемся к тов. Мухину из Чехова - будут излишки на весну...практически бумажноскорлупный ....
DSC04842.JPG
..и все дела! :-)
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2177

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): 1. Обращаемся к тов.Александру из Бронниц - отличные саженцы грецкого ореха ...почти бумажноскорлупный..
Мухин писал(а): 2.Обращаемся к тов. Мухину из Чехова - будут излишки на весну...практически бумажноскорлупный ....
Причем бумажноскорлупость (ты мою позицию знаешь, Костя :wink: ) не факт что полезна - особенно в нашем климате, где как раз скорлупа совсем даже не мешает. :-)

И все орехи (и Александра, и твои, и небольшое количество моих - все, которые держал в руках) вполне себе руками колятся.
Некоторые одной рукой, некоторые двумя - но молоток точно не нужен был.
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2178

Сообщение Мухин »

urrr,
urrr писал(а): ты мою позицию знаешь,
Юра , позиции практически одинаковы ! По мне - урожайность , хороший % выход ядра , зимостойкость и т. д.
Именно по этим критериям обязательно ! сохранить Бронницкий как сорт - прививкой , отводками и т. д ( о чём рассуждали на форуме два месяца назад ) .. по ходу подтягивать всё что понравится , благо форм хватает- что можно " вытащить " в нашем климате...а "бумажность "- наверное будут более толстокоры у нас
( примеров хватает .. ) Что абсолютно не критично...
....Человек "запал " на " бумажные " ...почему не помочь !
...А кто-то захочет - белый верх , чёрный низ ..., со шнурком или без ....тоже подберём ! :jokingly:
Последний раз редактировалось Мухин 27.01.2018, 02:00, всего редактировалось 1 раз.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2179

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): ...А кто-то захочет - белый верх , чёрный низ ..., со шнурком или без ....тоже подберём ! :jokingly:
Согласен, Константин: в вопросе выращивания грецкого ореха в средней полосе увлеченность играет чуть ли не первую роль и именно необычность какая нибудь часто подогревает и удерживает наш интерес.

"Пусть цветут все цветы!" (С). :drinks:
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2180

Сообщение Мухин »

urrr,
...
urrr писал(а): в вопросе выращивания грецкого ореха в средней полосе увлеченность играет чуть ли не первую роль и именно необычность какая нибудь часто подогревает и удерживает наш интерес.
Юра , ты меня понимаешь . как никто другой !!! :hi:
...По-мимо " бумажности " оч. интересно с крупноплодными ( тип Великан )...из всех что удалось " накопать " - практически у всех щуплое ядро . Даже смысла нет " возится "дальше . А вот весной , то что прислал Владимир
( Владимир 123 ) из Крымска ,а именно сорт Урожайный - ядро нечто...!
Орех тонкокорый до 6 см , выполненность ядра на отлично ....то что год назад он описывал -100%.
Плюс орехи с маточного дерева , в пересеве отлично наследуют ,в плодоношение ( в Крымске ) с 4-5 лет ...
Всё хорошо , но материал южный.... ,наклюнувшиеся орехи - сразу на постоянку высадил , рост за сезон см. под 30 ...надо будет максимум внимания ...сорт отличный .Если получится - сам себе 5+ поставлю !
...Классические " Великаны " несколько форм , пошли во вторую зиму ...пока молодцом.
У Александра тоже хорошо перезимовал без укрытия ...эту переживут , думаю , тем более.... :drinks:
...Даёшь крупноплодность и бумажноскорлупность !...
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 4515 раз

Грецкий орех!

#2181

Сообщение Анатолий Ц. »

Саженцы грецкого ореха от посева обмерзали и подмерзали года три. С 7-го года плодоносят понемногу и неплохо.
Это я к тому - не спешите корчевать обмёрзших.
Орех гр.jpg
орех гр перв урож14 г.jpg
ФИЛИППОВ ОЛЕГ
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
Репутация: 0
Интересы: защитное лесоразведение
Занятие: инженер лесного хозяйства
Откуда: г.Волгоград
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 219 раз

Грецкий орех!

#2182

Сообщение ФИЛИППОВ ОЛЕГ »

Мухин писал(а): ...Даёшь крупноплодность и бумажноскорлупность !...

3ачем вам арбузы и бумага ..бумажные долго не лежат в хранении и быстро прогоркают.
Крупноплодность,тоже не показатель хорошего вкуса ореха.
как мы мыслим, так и делаем
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2183

Сообщение Мухин »

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): 3ачем вам арбузы и бумага ..
...Интересно и необходимо с " научной " точки зрения ... :-)
ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): бумажные долго не лежат в хранении и быстро прогоркают.
Это правда , серьёзный минус ... но думаю не успеют прогоркнуть , ...родственников много !
...здесь , на этом этапе больше думаешь -как деревья поднять !
ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): Крупноплодность,тоже не показатель хорошего вкуса ореха.
Ваш Камышинский Кардинал по вкусу хорош , без горчинки ...ядро " жирное " ...кстати и хранится хорошо.
Единственно в более северном исполнении стал более толстокор по сравнению с Кубанскими .
И ядро не плохое для таких размеров...оч. большие надежды возлагаем , в виду хорошей зимостойкости ...
DSC05379.JPG
отличный орех , ещё минус - оч. тугой при проращивании ...приходится скарифицировать.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2184

Сообщение Мухин »

...По Камышинскому Кардиналу ...проращивание тугих на всхожесть...Весна не за горами .
Было десятка два орехов , десяток -посев в ОГ осенью , другую половину решил в " ручном " режиме...
В ОГ весной не взошёл не один ?! ..выкопал - все загнившие ...
Другая часть - 2 суток вымочил в воде и в опилки....обычно через неделю прорастают , здесь тишина .
Через две недели решил вскрыть орехи , из десятка два живые - ядра набухшие , корешок наклюнулся ...
но створки не вскрытые .Пришлось скарифицировать...
DSC04967.JPG
Удалось прорастить 2 сеянца. На фото видно -орех толстокорый , но и ядро хорошее , по идее должен без проблем вскрыть створки и прорасти ...прорастают и более толстокорые...
Не совсем понятно ...спрашивал у знакомых , кто именно с этими орехами возился - картина один в один.
Все в один голос - нужна скарификация. Весной продублирую , два сеянца для " научной " работы -неочём...
тем более какие-то задохлики получились...Надо сразу вскрыть , нистатин , опилки пропарить и проращивать.
Сорто форма конечно отличная - главное зимостойкие...плодовая почка хорошо держит за - 20
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2185

Сообщение Мухин »

Анатолий Ц. писал(а): Саженцы грецкого ореха от посева обмерзали и подмерзали года три. С 7-го года плодоносят понемногу и неплохо.
Это я к тому - не спешите корчевать обмёрзших.
В нашем климате если 2-3 года обмерзает по уровень снега ,смысла оставлять наверное уже нет...
А если есть частичное подмерзание кончиков веток , текущего прироста , то надежда есть ...дерево чуть подрастёт , " вылетит " из более холодного приземного горизонта , плюс с возрастом и зимостойкости доберёт...
глядишь и с орехом ( имею ввиду более южные формы ) .Здесь ещё засада , дерево вырастишь ...а почка плодовая держать не будет ....таких деревьев на участках хватает в наших краях. Дереву 12-16 лет , а орехов
нема !
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2186

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): Ваш Камышинский Кардинал
Костя-Привет!
размерчик впечатляет,а как с урожайностью?что то у меня такое предчувствие,что вместо пяти средних будет висеть вот такая одна бомба..так ведь на всех культурах-начиная с томатов и кончая виноградом,яблоками итд..
привитый ,,Урожайный ,,у меня сильно подмёрз в прошлую зиму ,т.ч. с ним сложности возникают,да и в эту осень листопада так и не было,вегет период для него должен быть длинным.
Анатолий Ц.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 4515 раз

Грецкий орех!

#2187

Сообщение Анатолий Ц. »

Мухин писал(а):В нашем климате если 2-3 года обмерзает по уровень снега, смысла оставлять, наверное, уже нет...
С Вами совершенно согласен.
В моём случае обмерзание было полным до пня, но отрастало по хорошему побегу, что, наверное, позволяло нарастить корни. В третье лето левый саженец вырос под 2 метра, правый - метра на полтора. С тех пор зимнего подмерзания не было никогда. Пощипывают немного весенние заморозки молодые листья и цветы. Но плодоношение всё-таки бывает каждый год.
Пишу для тех, кто не решается запихнуть в землю десяток орехов. Орехи обязательно прорастут, а дальше будет видно.
Естественно, что орехи нужно взять у соседа, а не на рынке.
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2188

Сообщение Борис12. »

Анатолий Ц. писал(а): а не на рынке.
не факт,у меня один именно с рынка ,и он оказался крупнее и урожайней тульских,это ,,на удачу,,
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2189

Сообщение Мухин »

Анатолий Ц.,
Орех гр.jpg
..если честно , смотря на эти два дерева - не вижу ни следов обморожения и подморожения !
Отлично сформированные деревья ! практически эталон ....если и подмерзали всё выглядело по другому...старого еврея сложно провести на мякине ! ( шутка ) :jokingly:
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2190

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): что то у меня такое предчувствие,что вместо пяти средних будет висеть вот такая одна бомба..так ведь на всех культурах-начиная с томатов и кончая виноградом,яблоками итд..
Борис , приветствую !
По дереву - возраст 18-20 лет , высота -4.5 метра , урожайный ..не менее 20-25 кг . ореха , плодит с верхушечной почки 2-3 ореха и боковая ! 1 ..реже 2 орешка . Маточник , за орехами живая очередь .
Есть и второе поколение - чуть мельчает , но не критично .Дерево одиночное , самоплодное.
...Борис , спецом сломал орех ( один из крупноплодных - Тимошевск , север Кубани )...что имеем , ядро на твёрдую пятёрку , бабочка см. 4 . Спустился в пятёрочку под домом , там точка , держат турки -сухофрукты и орехи . Глянуть и сравнить ( правда без линейки ! ) ...и что , очень даже достойно .
DSC05381.JPG
орех , сорт не известен .
DSC05436.JPG
ядро ...
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2191

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): ,,Урожайный ,,у меня сильно подмёрз в прошлую зиму ,т.ч. с ним сложности возникают,да и в эту осень листопада так и не было,вегет период для него должен быть длинным.
...По своим выводы делать рано , в первую зиму пошли.Плюс зима мягкая , но на всякий случай сеянцы вёдрами прикрыл на " крещенские морозы " ! Днями всё открыл - живые ....Глянул на школку с " Киргизами " тоже ничего .Правда они , несколько неожиданно , хорошо осенью завершковались. ....если и весна не подкачает -год будет урожайным !
Валерий Гор.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09.03.2009, 13:11
Репутация: 0
Занятие: садовод
Откуда: пос.Зеленоградский пл-ма 43 км.с Ярославского вокз.день рож.13-июня
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 240 раз

Грецкий орех!

#2192

Сообщение Валерий Гор. »

Вот вёдрами ненадо бы укрывать, лучше снегом если он есть.Моя сестра несколько лет подряд укрывала вёдрами розы, ей так удобнее, накрыла и до весны забыла.В результате не осталось ни одной.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2193

Сообщение Мухин »

Валерий Гор. писал(а): Вот вёдрами ненадо бы укрывать,
Валерий , приветствую !
Снял , прикрывал на всякий пожарный ..
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#2194

Сообщение tuthm »

Мухин писал(а): Анатолий Ц.,
Орех гр.jpg
..если честно , смотря на эти два дерева - не вижу ни следов обморожения и подморожения !
Отлично сформированные деревья ! практически эталон ....если и подмерзали всё выглядело по другому...старого еврея сложно провести на мякине ! ( шутка ) :jokingly:
Красивые деревья!
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2195

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): Глянул на школку с " Киргизами " тоже ничего .Правда они , несколько неожиданно , хорошо осенью завершковались.
По совокупности признаков они себя вообще очень прилично показывают, Костя:
- вершкуются по погоде вне зависимости от сроков вегетации: у меня многие вообще считай среди лета взошли только, а некоторые уже даже в августе (по техническим причинам не успел) но это показательно - завершковалось все (с поправкой на то, что осень с началом зимы были благоприятными);
- всхожесть практически 100% даже после промораживания (на улице около минус 30 было - они два (если не три) дня на складе неотапливаемом лежали, а одна форма вообще была 15-го года выпуска :yes: - взошли все!!!);
- скороплодные (у одной формы в год посадки заложились почки генеративные), хотя лично я не великий фанат скороплодных форм (и для меня идеалом является не "Идеал", а бронницкий орех Александра нашего :so_happy: ) тем не менее для интенсивного садоводства это тоже плюс;
- тонкоскорлупые в достаточной степени, чтобы колоть одной или двумя руками (к совсем тонюсенькой скорлупе я спокойно отношусь);
- очень вкусные (но это проверять еще нужно, какими в наших условиях будет: например бронницкий орех уже доказал свой вкус, а кыргызам придется доказывать только).
Юрий
tuthm
Прихозовец100+
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05.01.2014, 20:20
Репутация: 1
Интересы: разные
Откуда: Бронницы Московская обл.
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 1182 раза

Грецкий орех!

#2196

Сообщение tuthm »

Борис12. писал(а):
Анатолий Ц. писал(а): а не на рынке.
не факт,у меня один именно с рынка ,и он оказался крупнее и урожайней тульских,это ,,на удачу,,
У меня с моим деревом так же получилось - орехи с рынка посадил.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2197

Сообщение Мухин »

urrr писал(а): По совокупности признаков они себя вообще очень прилично показывают
...И я об этом ! Понятно , пока рано делать какие-то глобальные выводы ...но !
Меня ещё что " зацепило "....пример Шугина ( ..здесь можно по разному относится , информации много и половина противоречивая ..но факт есть факт )... .Начиналось всё с одного единственного дерева ( тоже Киргиз , хотя обзывают Узбекским ...получил от Калмыкова).
Первое поколение -обычная скороплодка , второе -третье началась какая-то "генетическая чехарда " ...
Пошли формы и крупноплодные , и тонкосколупные и...!!! с мощным гроздевидным плодоношением до 25 орехов в грозди !! То есть от одного единственного дерева ( этого дерева уже нет , через 20 лет погибло )...много форм ..и очень достойных. При этом на тот момент какого-то гипер разнообразия не было ...междусобойчик пересеяных ....Мало того несколько форм при пересеве ( даже во 2-3 поколении , если не переопыляются ...чистые ) не теряют ни в гроздевидности , не в крупноплодности .....то есть пищи для размышлений с головой.
Я к чему , Наши с тобой киргизы от старых деревьев ( некоторым чуть ли не 50-60 лет ) , не молодняк
"безродный " почти тот первоисток...Если дай Бог получится удержать и довести до первого урожая хотя бы пару форм ...далее будет самое интересное...! В этом и ценность киргизких форм , единственное но , Подмосковье не Харьков ! Сложнее будет....
Я все формы в один рядок , чтоб всё на виду ...эта зима дала небольшую фору , далее посмотрим. :so_happy:
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2198

Сообщение Борис12. »

что то вспомнилось.. :wink:
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2199

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): ценность киргизких форм , единственное но , Подмосковье не Харьков ! Сложнее будет....
посеял и я киргизские,в прошлом году взошли в массовом порядке,как мне объяснили -две сортоформы отборные,каждой по десятку и ещё пару десятков разншерстных всяких..зачем сажал-хз..,как то не уверен ,что готов на столь длительную селекционную программу ,но если чё путное будет(тьфу ты,корень этого слова уже отторжение вызывает по ассоциации :mrgreen: ..)ну кароч,если в этой стране ещё тогда будет до орехов-сообщу :yes:
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2200

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): что то вспомнилось..
Борис :so_happy: ! Здесь ключевая фраза ..и случилось ЧУДО !!!! ...а чудеса на пустом месте не приключаются !...кто-то должен почву подготовить ... забыли в мультике и про Дедала .....мы почву готовим ...все чудеса впереди!

....Борис ! :hi:
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2201

Сообщение Мухин »

Отличная статья ..
http://orehovod.com/articles/111-sadovy ... lista.html
Для скороплодки и дальнейшего отбора наверное важно...
Даже мысль закралась , отдельно небольшую школку с женским типом ..и рядом с мужским.
Понаблюдать за разницей развития почек ( плодовых и вегетативных )...
На картинке -схеме легко отличимы , в жизни сложнее ...разобрать кто есть кто!
Борис12. писал(а): как то не уверен ,что готов на столь длительную селекционную программу
...? 1 -ый цикл ( 2-3 цветения - плодоношения , если есть опылитель )) грубо 3-6 лет ....два захода осилим ! :yes:
Я каждый год ( последние 3-4 года ) " закладываю " небольшое количество разных форм - чтоб были погодки ...
Одни зацветают , другие на подходе ....проще и отбраковать , и оставлять перспективные...и " возится " интересней ! А то раз посадил и ждёшь...динамики нет .( образно )
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2202

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): оставлять перспективные...
Костя-по каким критериям будешь отбирать?
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2203

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): по каким критериям будешь отбирать?
...Здесь наверное нет смысла особо " мудрствовать лукаво " ...единственно с поправками на какие-то особенности участка... итак " инструкция к применению "...
1. Первый отбор по длине вегетативного периода , успевает вызреть тек.прирост или нет . ( плюс морозо зимостойкость )
Но здесь более-менее ясно к 3-4-м годам ...бывает и северные формы с длинным , а южные наоборот ( часть ) успевают завершковаться. За 2-3 сезона ( макс. 4 )входят в ритм , нет значит в сторону.( соседу отдам ! ) :rofl:
...Об этом пишут , и сам обратил внимание - часть в школке без полива , без каких либо кормёжек , сажал в ямку лижбы корни уместить -на вольных хлебах- рост получается оч.сдержанный , хорошо вызревает и зимует.В основном так измываюсь над южными.Северян ( часть ) наоборот - стараюсь максимально быстро " выгнать " , но аккуратно не в ущерб зимостойкости.
А особо ценные , а тем более если не совсем южаки ( орех крупный . тонкошкурый , с мощным кистевидным и т. д. ) , таким есть смысл немного " помочь " , где- чуть утеплить ( слегка ) , чуток подкормить .....больше внимания.
2.Отбор на морозо-зимостойкость плодовой почки .
И здесь нужно немного времени , дать подрасти - выйти из приземного хол. горизонта , чтоб почка в снегу не вымокала ( если без укрытия ) ...не знаю как у кого , но у меня мужская ( если под снегом или в снегу зимует ) - накрывается.?! Женской плодовой - по барабану.Как пример - сеянец от Левина , ростом под 2 метра и вся почка живая ( мужская ) ..сдюжила -32 ...но попал в майские заморозки , рано проснулся ...( куда ни ткнёшься , везде засада ...! ) :-(
3. Отбор по срокам начала вегетации весной ( желательно )...чем позже , тем лучше ....
Позже всех проснулись от Радика , ушли от всех заморозков...но почка мужская в снегу вылетела ( зимовали без какого либо укрытия ...трёх-четырёхлетки по уши в сугробе . Эту зиму все кто с плодовыми почками -укрыл слегка , отсечь от снега - почку сохранить.
По ходу отбор на марсонию ,... прилетает , но не критично..ни разу не обрабатывал...
4.Отбор по качеству плодов ( орехов ) , по плодоношению ..честно говоря ( на сегодня ) горсть орехов и абы каких -уже за счастье !...но это вопрос буквально завтрашнего дня. :yes:
...Можно много ещё чего добавить ...но пока приоритет - морозо зимостойкость. Это по скороплодке .
Тем более по скороплодной у нас полный schlecht ! Плодоносящих деревьев по пальцам пересчитать...в отличие от обычного грецкого.
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2204

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): но пока приоритет - морозо зимостойкость. Это по скороплодке .
подтверждается ли (в твоих наблюдениях) тезис,что скороплодка уступает в морозо-зимостойкости обычному ореху? или это проявляется при выходе из ювенильного возраста, при полной нагрузке?
у меня самый морозостойкий(васинский ,,псевдоскороплодный,,)-в т.ч. и по факту сохранения сережек,оказался самым неурожайным,но такой нужен именно для опыления,т.ж. как и с фундуком, имеет смысл держать куст дикой лещины рядом,ради подстраховки ,как донора пыльцы.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2205

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): подтверждается ли (в твоих наблюдениях) тезис,что скороплодка уступает в морозо-зимостойкости обычному ореху?
Из сеянцев Радика -есть ( выделил ) несколько , как минимум не уступают в зимо морозостойкости Бронницкому
Следующий ( если следовать условной градации ) сеянцы селекции Левина , но не все одинаково хороши...
у него форм много ( результат пересева ) ..пару форм на отлично.
Рядом Волгоградские ( Саратовские ) формы .
Далее остальное , форм много ...но пока в процессе .В общем , да ...скороплодка более теплолюбива, но отдельные сеянцы на уровне . Реально выделить из каждой линии что-то перспективное...даже из КырГызов !
Борис12. писал(а): проявляется при выходе из ювенильного возраста, при полной нагрузке?
Да ,проявляется на 2-3 год , про полную нагрузку -несколько рановато ...
интересный факт ... сад , в основном скороплодка ,взрослые деревья 20 лет и более , в 2016 г. гипер-мега урожай . Деревья от перегруза в зиму пошли несколько ослабленными , хуже перезимовали ... весна как наша с двумя волнами возвратных заморозков - результат : орехов почти нет....Выводы !?
Та-же картина и у Левина.
Борис12. писал(а): у меня самый морозостойкий(васинский ,,псевдоскороплодный,,)
А у меня Васинские ( осталось 2 из 12 , ) брал сеянцы скороплоки , разные формы всё что у него было на тот момент.Не держат ,вымерзают по уровень снега. Оставил пока ...тем более ( то что отросло )усыпаны плодовой почкой ...если и эту зиму вымерзнут - однозначно под раскорчёвку.
Борис12. писал(а): оказался самым неурожайным,но такой нужен именно для опыления,
Борис прав , нужен опылитель ....я Бронниций подсадил (тот который отводок ) по мимо того что урожайный , и как опылитель нечто.Весной был , видел ...пылит как берёза! Серёжки море...
То есть ,реально что-то толковое получить...
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2206

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): нужен опылитель
Чуть не привез я тебе опылитель, Костя - из Анапы. :wink:
опылитель орех.JPG
мужская почка.JPG


Что занятно - только мужская почка на дереве... супер мужик! :D
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2207

Сообщение Мухин »

urrr писал(а): Что занятно - только мужская почка на дереве... супер мужик!
Юра ! Спасибо ! .... :so_happy:
С такой почкой вижу впервые ! А это грецкий !?
P_20160202_130018.jpg
это тоже из под Анапы ...супер мужик ! :jokingly:
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2208

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): А это грецкий !?
у меня тоже закралось подозрение..)
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2209

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): С такой почкой вижу впервые ! А это грецкий !?
Борис12. писал(а): у меня тоже закралось подозрение..)
В поселке у каждого за забором по паре деревьев или поболее и кроме грецкого ничего там не растят.
Самосевного ореха довольно много в окрестностях поселка и это одно из таких деревьев, дерево большое - метров пятнадцать высотой наверное и растет на отшибе.

По идее почка должна быть конусовидная, но я расковырял и похоже было что развиваться будет именно мужская почка (много мелких деталей - и на тычинки не похоже все это было).
Надо было бы сфотографировать результаты препарирования, но на бегу ковырнул пальцами - особо времени не было.
А вот если я ошибся и это женские цветки (женские почки должны быть круглыми в общем то)... тогда это супер женщина!
И урожайность может быть серьезной.

Надо сказать что из тех орехов что удалось подобрать и попробовать ничего выдающегося не попалось - вкус посредственный довольно таки и размер с наполненностью тоже средние.

П.С. Поискал как выглядят почки грецкого ореха разного типа: похоже это генеративные почки - и видимо не мужские. :hi:
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2210

Сообщение Мухин »

urrr,
..Умеете вы тов. Юрий на ночь головоломку " создать " ! :-)
Что смутило -посадка почки пачками и по кругу..цвет .
Вот ради " хохмы " для сравнения
post-1090347-1454364290.jpg
post-1090347-1454364220.jpg
post-1090347-1454393258.jpg
На фото начало вегетации , почки набухли и начинают распускаться..
На твоём тоже , но на дворе начало февраля и даже для Анапы рано.Такое впечатление -проснулись , начали раскрываться и что-то тормознуло .. может морозец ....В общем очень необычно . :hi:
..мужская ,как правило , уже сформированной уходит в зиму -не спутаешь ( рифлёная шишка ). Но бывает ( на скороплодке замечал ) мелкая и скрыта чешуйками ..сразу не разглядишь...да уж , интрига ...
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2211

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): ..Умеете вы тов. Юрий на ночь головоломку " создать " ! :-)
Костя - сам голову сломал уже... там на месте особо вникать не было времени, на бегу все.
Мухин писал(а): На твоём тоже , но на дворе начало февраля и даже для Анапы рано.Такое впечатление -проснулись , начали раскрываться и что-то тормознуло .. может морозец ....В общем очень необычно . :hi:
В Анапе в этом году зимы толком не было, это от местных информация.
Я в пятницу был, так до 12 градусов кое где :yes: - так что может все в предстартовом состоянии уже... если летом попаду на место, то может разгляжу чего подробнее - но из чистого любопытства, поскольку такое дерево громадное сюда тащить из местного климата перспектива не великая (имеется ввиду гены в виде черенков и сеянцев).
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2212

Сообщение Мухин »

Толковая статья от ребят из " Орехопл. питомника " , кто не читал - https://vk.com/@nut_nursery-bomba-v-moskve ... Мы поднимали на форуме вопросы по крупноплодным , значит смысл есть ...и результат не за горами !!! :so_happy:
Интересно чей это плодоносящий орех в Подмосковье ( или в Москве ..)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Грецкий орех!

#2213

Сообщение АндрейВ »

Мухин писал(а): Интересно чей это плодоносящий орех в Подмосковье ( или в Москве ..)

Этот питомник в Калужской области, вероятно и орехи оттуда...
Андрей Виноградов.
Изображение
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2214

Сообщение Борис12. »

АндрейВ писал(а): Этот питомник в Калужской области, вероятно и орехи оттуда...
я так понял,что плодоносящих деревьев у них нет,продают сеянцы ,что сами выращивают..
Последний раз редактировалось Борис12. 08.02.2018, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Грецкий орех!

#2215

Сообщение АндрейВ »

Борис12. писал(а): я так понял,что плодоносящих деревьев у них нет,продают сеянцы
Который год собираюсь туда приехать, да все недосуг... :-(
Андрей Виноградов.
Изображение
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2216

Сообщение Мухин »

АндрейВ писал(а): Который год собираюсь туда приехать, да все недосуг...
Если доедешь ..интересно будут твои- мнение и впечатления. У них ( сужу по сайту ) участок и в Смоленской обл...там тоже куча всего .Но больше всего интересно что из плодоносящих есть на сегодня ...орехом , получается , занялись не так давно ...но наверняка есть какие-то результаты . :hi:
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2217

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): я так понял,что плодоносящих деревьев у них нет
По скороплодке должно быть ...конечно , интересно бы узнать - что за формы!
Да любая информация интересна ..у кого что получилось , район , микроклимат ,агротехника и т.д. ...да разве расскажут !
Это мы ( старики ! :jokingly: ) всё без ложной скромности выкладываем !
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2218

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): По скороплодке должно быть ...конечно ,
Костя-опять этот ,,неуловимый Джо,, :rofl: было бы -выставили бы ,как рекламу на витрину,ведь торговая фирма.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2219

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): старики !
Старики-разбойники... :D
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2220

Сообщение Мухин »

Борис , Юрий обратите внимание на % выхода ядра ...!

Орех из под Новороссийска , ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .
...на каменную наковальню можно не обращать внимания ...издержки... :-)
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2221

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): Орех из под Новороссийска , ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .
Костя-да,хороший орех-ты уже заказал?
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Грецкий орех!

#2222

Сообщение urrr »

Мухин писал(а): ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .
Костя - я уже видел на прошлой неделе.
Орех неплохой, но про дерево ничего не говорится - если "баобаб", тогда еще работать и работать.
По скороплодности тоже вопросы.

Может канадцев искать?
Юрий
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2223

Сообщение Мухин »

Борис12. писал(а): ,хороший орех-ты уже заказал?
Борис обязательно ! ...Взял пару десятков , ...смысл есть . У меня Чёрный ( крупноплодный , но толстокорый )
с Кубани - растёт .И не просто растёт - буйствует , пять годков - ушёл в зиму с ростом под 4 метра.Как говорит
Юрий - будет ...если и не баобаб , но точно оч. рослый...( я его подсадил к Тульскому мелкоплодному )
У Тульского рост оч. сдержанный , старше на год ..а рост чуть более 2-х метров.
Чёрный орех нравится- но места мало ...уже сажать некуда ..
...а это из тех же краёв пекан , созревает в середине октября ...
iMEI95VFsbI.jpg
Всё лучше , чем Сочинский или Абхазкий.
Последний раз редактировалось Мухин 12.02.2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
Мухин
Прихозовец100+
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
Репутация: 1
Интересы: Орехоплодные
Откуда: Москва ( Чехов )
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 2787 раз

Грецкий орех!

#2224

Сообщение Мухин »

urrr писал(а): еще работать и работать.
Юра , мало того , есть ещё проблема ...В Тульской , Калужской , Воронежской областях есть уже плодоносящие Канадские сортовые и наши южные тонкошкурые ... но ядро у орехов недоразвито ( не сформировано ) ?! САТ ? Но хватает же и для развития дерева , и для нормального цветения ...и орехи сами сыпятся , а качество орехов никакое .
Обычные мелкоплодные - без проблем , но там и выход ядра копеечный. В чём проблема ? Инфы , как обычно мало , толком не поймёшь.
Вот как бы пример , правда по пекану в Молдове ...но ядро сформировано полностью ..чуть не хватает до полной зрелости и понятно причина в САТ .(плюс форма наверное слишком южная ...абхазкие наверняка также себя поведут- средне поздний период созревания плодов )
Борис12.
Прихозовец1000+
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
Репутация: 1
Откуда: Подольск Моск. обл
Благодарил (а): 5707 раз
Поблагодарили: 4666 раз

Грецкий орех!

#2225

Сообщение Борис12. »

Мухин писал(а): но ядро у орехов недоразвито ( не сформировано ) ?! САТ ?
скорее всего,ведь и про каштан зубчатый ,что в Мичуринске растёт, так пишут-плоды недоразвитые.
Ответить

Вернуться в «Редкие садовые растения на дачном форуме»