Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 07:19 Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 10:54 Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость. И дерево естественно ниже.

Всё просто получается. Вы ошибаетесь про несовместимость:
Учитывая все положительные качества подвоя М 9, в т.ч. и хорошую совместимость с большинством сортов яблони
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/

Усложним и заменим карликовый подвой на среднерослый (ММ 106 или 54-118) цитата Л.И. Проказина:

"На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года."

http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
пс: Я видел место прививки плодоносящего дерева на М9.

Вова Капран, Владимир, я привык писать опираясь на свой опыт, так что про ММ 106 не буду. Единичные деревья и статистики нету. Про 54-118 уже говорил и ссылку на источник сбрасывал Вам. Высота прививки не столь существенна как у того же М9.
Вот давайте подумаем вместе, логически так сказать. Что было бы проще, взял М9, привил но высоте метр требуемый сорт.
Заглубил по место прививки. Мощная корневая нарастёт? Опора не нужна будет?
Почему так в пром. садах не делают?
Глупые?
Вот Вы на Проказина ссылаетесь. Так он и пишет : важна НАДЗЕМНАЯ часть подвоя.
И я Вам об этом пишу.
Про не совместимость....
Я же написал : „Так называемая„ несовместимость. Это не значит, что произойдёт отторжение привитого сорта.
Но сорт раньше вступит в плодоношение и будет менее рослым. Для этого и придумали клоновые подвои.
Согласны?

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 12:17 Вот Вы на Проказина ссылаетесь. Так он и пишет :

- Высокая окулировка на карликовых подвоях яблони выполняется на высоте 20 см от земли. При посадке саженец не заглублять. В этом случае рост деревьев слабее и раньше наступает плодоношение, активно нарастает урожайность.
- Для сильнорослых сортов яблонь окулировка на карликах делать на 25 см от поверхности почвы
- При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 (полукарлик) и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.
- На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

Я же написал : „Так называемая„ несовместимость. Это не значит, что произойдёт отторжение привитого сорта.
Но сорт раньше вступит в плодоношение и будет менее рослым. Для этого и придумали клоновые подвои. Согласны?

Согласен, что высокая прививка уменьшает силу роста и ускоряет плодоношение на любом клоновом подвое.
Сарат, Вы настойчиво указывали, только для карликов (М9) справедливо, вопрос про несовместимость опустим.

[quote="Вова Капран" post_id=860898
Согласен, что высокая прививка уменьшает силу роста и ускоряет плодоношение на любом клоновом подвое.
Сарат, Вы настойчиво указывали, только для карликов (М9) справедливо, вопрос про несовместимость опустим.
[/quote]



Вам нужен спор ради спора?
Или разобраться интересно?
Где я писал, что высота прививки работает только на М9?
Я говорил, что на 54-118 это не работает.
И ссылку давал. Что опять не так?

Сарат, А как с ПБ-4 и Б7-35 обстоят дела в плане сортоподвойных комбинаций (рослости,скороплодности)?

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 13:18 Вам нужен спор ради спора?
Или разобраться интересно?
Где я писал, что высота прививки работает только на М9?

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 10:54 Вова Капран, Владимир, Вы видели место прививки взрослого дерева на М9?
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость. И дерево естественно ниже.

Вы же НЕ написали на клоновых подвоях, а написали только про карлик М9.

Или разобраться интересно?

Да интересно разобраться, повторюсь:
Помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном (клоновом) подвое.
Или по другому: чем выше место прививки от земли, тем раньше вступают в плодоношение яблони на вегетативном (клоновом) подвое, по какой причине?

Zener писал(а): ↑19.05.2021, 13:26 Сарат, А как с ПБ-4 и Б7-35 обстоят дела в плане сортоподвойных комбинаций (рослости,скороплодности)?

С ПБ4 пока завязал
Есть пару деревьев на этом подвое.
Опыт скорее отрицательный.
Б7-35 - пока тоже рассказать нечего.
Заложил маточную косичку.
Посмотрим что и как.

Вова Капран, Чтобы рассуждать и сыпать научными терминами, надо иметь профильное образование. При желании можно найти в сети. Если же говорить простым языком, яблоня при неблагоприятных для себя условиях, хочет оставить после себя потомство. Видели цветущие однолетки с ЗКС?
Так и в случае с прививкой на клоновый подвой. Генеративные процессы доминируют над ростовыми( это к вопросу о т.н. несовместимости). Поэтому : Чем выше прививка над землёй, тем ниже дерево. Сказывается влияние надземной части подвоя. Тут главное найти правильный баланс. Учитывать и почву и уровень предполагаемой агротехники и силу роста самого сорта. Зимостойкость подвоя опять же...

Устал читать бесполезные речи...
В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой. Виноградари это уже обсуждали, неоднократно, на других форумах.
Заглубление прививки груши на айве, на 20 см, как советуют на югах, вообще может привести к гибели саженца, если вдобавок прививка сделана высоковато.

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 20:37 Заглубление прививки груши на айве, на 20 см, как советуют на югах, вообще может привести к гибели саженца, если вдобавок прививка сделана высоковато.

Валерий, какая причина заглублять на югах айву?
На югах айва не мерзнет и на ВА-29 хватает якорности, тем более если прививка сделана высоковато. Можно ссылку.

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 02:02 Обязательное заглубление прививки на 15см, иначе у меня падают, если не поставить опору. Хотя когда я сообщил об этом Косицину, он был удивлен...
Пришедшие из Украины на ВА-29, за неимением времени готовить ямы, посадил в полуметровый плодородный песок (бывший огород). Все они, не зависимо от сорта, в плачевном состоянии, летнего прироста не было вообще. Буду удивлен, если переживут зиму...

Если на 20 см смертельно, какая жизнеспособность груш на айве с заглублением места прививки на 15 см?
Опять север и юг.
ПС: давно не общались и как всегда нет желания спорить.

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 21:00 Опять север и юг.

Но на севере и юге действительно зачастую отличается агротехника для одних и тех же культур, это нормально. Далеко не все из того, что советуют на юге, применимо на севере.

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 21:00 Можно ссылку.

Да где ж я Вам сейчас ссылку найду?.. Тот же Проказин рекомендует заглублять...

А по поводу тех саженцев, из Украины, совсем другая песня... Сейчас разобрался, они просто завирусованы. В принципе, поставщик меня предупреждал, что нет безвирусного материала, для прививок груши на айву, но я настоял...
Надо как-то зайти в соответствующую тему, есть немного интересной информации, по айве...

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 21:00 ПС: давно не общались и как всегда нет желания спорить.

Всё ещё в переди, пообщаемся...

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 21:24 Да где ж я Вам сейчас ссылку найду?.. Тот же Проказин рекомендует заглублять...

В теме подвои груш #3225 рекомендуют заглублять в несколько этапов от подмерзания (видео).
viewtopic.php?t=848&start=3210

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 13:30 Да интересно разобраться, повторюсь:
Помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном (клоновом) подвое.

Когда-то была на экскурсии в Ботсада МГУ, "Когда яблони цветут..." или что-то в таком духе. Ведущая, взрослая уже очень женщина, говорила, что в её юные годы их, студентов тогда, заставляли прививать в корневую шейку сеянцев, чтобы в яблоне было как можно меньше генетического материала подвойного сорта. Может в этом причина? Много материала - сильнее влияние, меньше рост.

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 20:37 В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой.

Всем добра!
Вдруг Вам пришёл качественный саженец с высокой окулировкой (прививкой) или сами сделали.
Что нам даёт заглубление карликового подвоя (глубокая посадка):
1. Мы можем добавить в росте яблони порядка 0,5 метра, возможно и метр (если сбить первый цвет).
2. Улучшим якорность.
3. Спорно, но напишу - корням проще добраться до влаги.
Про довольно низкую температуру почвы - всё решаемо - можно разбить заглубления на два этапа. Если весенняя посадка - полностью не прикапывать, оставить допустим 15-20 см не засыпанными по высоте (хорошего диаметра для прогрева), а осенью засыпать оставшиеся 15-20 см. Если была прошлогодняя посадка - весной откопать те же 15-20 см. На подвое яблони корни нарастают очень быстро, как пример отводки в маточнике подвоев. Если видите что корни хорошо нарастают , то можно прикопать оставшиеся 15-20 см в августе и попасть на вторую волну роста корней в сентябре-октябре. Главное желание.