Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Северянин, Во-первых давно бы пора на ТЫ перейти
А во-вторых конечно напишу
Если будет про что писать ....

Северянин писал(а):
Начал раскапывать яблоню стланцево - кустовой формировки. Откидывал снег в основном с южного-западного восточного периметра(до ствола не докапывался). Из тех веточек однолетнего прироста, что показались из под снега, одна была погрызана мышами. Если таких веточек будет немного и кора ствола не повреждена, то хорошо. Осенью из за ледяного дождя в нескольких сантиметрах от земли образовалась ледяная корка, мышам до травы было добраться тяжело и поэтому не удивительно, что они обратили внимание на кору яблонь. А вот почему так относительно немного? То ли помогла побелка с дегтем и мука с алебастром в сарае. То ли мышинные погрызы только начинаются - снегу ещё больше месяца лежать, запасы зимние у мышей закончились и они только сейчас переходят на кору деревьев.

Обнаружив 1 марта при раскапывании саженцев погрызы, задумался продолжать ли раскапывать яблони, чтобы под снегом их мыши не сожрали? Или наоборот раскопаю и сделаю ветви для них более доступными? Так как в литературе в качестве борьбы с мышинными погрызами советуют отаптывать снег вокруг деревьев(мол в плотном снеге они лазить не будут), то я предположил, что мыши грызут кору только под снегом и на снегу долго находиться им опасно. Поэтому продолжил раскопки. Чтобы отпыгнуть мышей опрыснул стволики раствором дегтя. Но оказалось - голод не тётка и мыши продолжили грызть недогрызанное и над уровнем снега, несмотря на деготь. Но погрызы мышей пока обнаружены только в дальней от сарая с мучно-алебастровой смесью части сада. Из чего я делаю вывод, что алебастро-мучная смесь свою работу выполнила и число мышей в районе сарая подсократилось. К сожалению полностью уничтожить их не удалось. Плодоношение некоторых сортов отложится на год-два.

Обрезал сегодня саженцы алычи Сонейка,Кубанская Комета,Июньская Роза,подмерзаний нет.Хотел сфоткать,но идти домой не захотелось,по грязи шлёпать.По черешни Любимица Астахова и Лена,лёгкое подмерзание,яблони Зорка и Имант подмерзаний нет,алыча 2-28 то же без подмерзаний,груша Яковлевская,Видная подмерзаний нет,так что мы зиму проскочили без потерь.

Северянин писал(а):

Северянин писал(а):
Обнаружив 1 марта при раскапывании саженцев погрызы, задумался продолжать ли раскапывать яблони, чтобы под снегом их мыши не сожрали? Или наоборот раскопаю и сделаю ветви для них более доступными? Так как в литературе в качестве борьбы с мышинными погрызами советуют отаптывать снег вокруг деревьев(мол в плотном снеге они лазить не будут), то я предположил, что мыши грызут кору только под снегом и на снегу долго находиться им опасно. Поэтому продолжил раскопки. Чтобы отпыгнуть мышей опрыснул стволики раствором дегтя. Но оказалось - голод не тётка и мыши продолжили грызть недогрызанное и над уровнем снега, несмотря на деготь. Но погрызы мышей пока обнаружены только в дальней от сарая с мучно-алебастровой смесью части сада. Из чего я делаю вывод, что алебастро-мучная смесь свою работу выполнила и число мышей в районе сарая подсократилось. К сожалению полностью уничтожить их не удалось. Плодоношение некоторых сортов отложится на год-два.

Я уже сообщал и ещё раз повторюсь.Очень хочется сад сохранить и пусть ваш живёт.
С ранней осени присматриваю в лесу упавшую ель,или делянку лесозаготовителей. Привожу много лапнику и с запасом.Даже к 10-летней яблоне груше 2-3 ветки привяжу от мышей и ожогов-морозобоин.Выпавший снег отаптываю вокруг стволов несколько раз и присыпаю холмик свежим. Дедушка научил много лет назад.
Ветка лапника должна быть толстой.2-3 см.тонкий кончик отламываю и ветку упираю в землю,подвязываю её к стволу и опорному колу деревца.Двух крепких веток хватает на молодое деревце.Тонкие ветки лапника могут под тяжестью снега прогнуться и надавить на молодой стволик вплоть до поломки.Лапник подвязываю шпагатом ближе к шейке и выше у скелетных ветвей.У молодых увязываю и годовалые побеги в метёлку с лапником.Груша 2-летка Бере Русская (2 метра!) и двулетка яблоня Подарок Графскому.Осенняя подготовка по первому снежку.
ссылка не работает
Эту зиму без повреждений от мышей.Груши-яблони двулетки почти по макушку (на метр) были укутаны снегом.
https://cloud.mail.ru/public/DH31/yH68hscFJ

Марш, Олег,правильно делаете,иголками вниз,а то некоторые подвязывают наоборот,мыши потом могут под лапник подлазить,а про отаптывание снега все старые садоводы говорят

tep писал(а): Марш, Олег,правильно делаете,иголками вниз,а то некоторые подвязывают наоборот,мыши потом могут под лапник подлазить,а про отаптывание снега все старые садоводы говорят

Спасибо на добром слове!
Иголки вверх много влаги к стволу направят и давление снега увеличат на саженец.
А вот один старый "дедовский" способ зимовки меня один раз подвёл.
Видел,как дедушка к стволу молодой яблоньки прикладывал - привязывал палочки бурьяна.(какого растения не помню)Это он от зайцев,мороза и ожогов весеннего солнца.
Я как-то решил повторить способ.Посадил Зимнюю Красавицу (собственноручную прививку) на постоянное место.И что б наверняка, обмотал по осени засохшими "будылками". Весной я был поражён...
Вся яблоня была издырявлена,как бумага,жучками-древоточцами. На этом мои приключения с Зимней Красавицей не закончились.Привил ещё.Всё перепутал и саженцы раздал,а себе посадил другой сорт по ошибке..
Так и остался сорт у меня только в кроне.Видимо судьба,решил я.Сам- то и сорт от парши страдает... не супер для теперешнего времени.

Марш писал(а): Так и остался сорт у меня только в кроне.Видимо судьба,решил я.Сам- то и сорт от парши страдает... не супер для теперешнего времени.

Одной прививки этого сорта достаточно.

Спасибо Марш за хороший совет, только в моём случае он не подходит. Дело в том, что я проверяю различные виды безштамбовой формировки дерева (подробнее здесь http://sivkarsad.ucoz.net/index/formiro ... erevev/0-9 ), чтобы побольше ветвей зимовало под снегом. Первые скелетные ветви идут у самой земли, в среднем под снегом зимует 3-5 скелетных ветвей, с соответствующим количеством полускелетных и обрастающей 1-4 летней древесины. Как раз эта зима должна проверить мою идею. В прошлом году я собрал 18 ведер яблок. В этом году опасаюсь, что цветения не будет на ветках выше уровня снега. Но если с нижних веток соберу 3-5 ведер урожая, значит хлопоты были не напрасны. Всю эту кучу веток обмотать лапником - не хватит ни времени, ни сил, ни лапника. Да и оседающий снег весной будет давить не только на ветви под снегом, но и на лапник, которым они обвязаны с высокой вероятностью отлома. До ствола, чтобы обмотать хотя бы его, из-за обрастающей древесины не дотянуться. Дерево даже с формировкой в один ствол на 4-й год как ёжик из-за обрастающей древесины, не пробиться к стволу, не поломав её. За 8 лет садоводства мыши вредили только 2 раза и то не тотально. В этот раз повредили 3 двулетних деревца и примерно 3-4 однолетних и то я надеюсь, что под настом останется кусочек привоя и деревца довольно быстро восстановятся. Это примерно 10% моего сада. Неприятно конечно( двулетоки надеялся на следующий год зацветут и я попробовал бы новые сорта), но не фатально. Предыдущее сообщение я написал, чтобы:
1. Рассказать о том, что я проверил мучно-алебастровую смесь в действии. Осенью, когда я написал о том, что собираюсь её применить, была дискуссия, будут ли её есть мыши или она только против крыс. Я убедился, что мыши её едят и это уменьшило их число на участке. Мышинные погрызы пока обнаружил только в дальнем углу от сарая, где разложил приманку.
Считаю, что эта смесь очень хорошее экологическое средство сократить число мышей и не навредить хищникам их поедающим. А то когда мы травим мышей ядами, то потом отравленными мышами травятся кошки, ласки, лисы и хищные птицы. Вследствии нарушается баланс грызуны/хищники с дальнейшим увеличением числа мышей.
Кому интересно - рецепт:смешиватся в равных частях мука и алебастр, добавляется немного сахара. Смесь высыпается на подложку(беречь от влаги) и сверху присыпается чистой мукой.
2. Когда я обнаружил погрызы, я думал, что мыши лазают только под снегом и именно поэтому снег вокруг деревьев отаптывается, чтобы мыши не проникли к стволу. Но оказалось, что мыши в голодный год не боятся есть и с поверхности снега. Это я к тому, что в голодный для мышей год одного отаптывания может оказаться недостаточно и стволы с классической штамбовой формировкой надо дополнительно защищать тем же лапником, как вы Марш советуете. Или обвязывать колготками, правда в теплые снежные зимы кора под колготками может начать преть.
3. Теперь в следующие мышинные годы при раскопке стланца и обнаружении погрызов я не буду продолжать раскапывать, чтобы не облегчать мышам питание. Наоборот места погрызов постараюсь обложить/засыпать кусками наста.
4. Ну и хочу сообщить ещё об одной своей ошибке. В саду, в районе погрызов я в конце лета-осенью стал складывать выполотые сорняки и ботву. Идея была - за осень-весну-начало лета частично перепреет и в середине лета я полуготовым компостом замульчирую ближайшие яблони. Таскать туда сюда компост лишний раз не придется. И видно в этой куче осенью поселилась семейка мышей. За зиму подъели, что было съедобного в куче, подразмножились. А к весне оголодали и перешли к яблоневой диете. Так что теперь компостные кучи буду делать подальше от сада.

Северянин писал(а):2. Когда я обнаружил погрызы, я думал, что мыши лазают только под снегом и именно поэтому снег вокруг деревьев отаптывается, чтобы мыши не проникли к стволу. Но оказалось, что мыши в голодный год не боятся есть и с поверхности снега. Это я к тому, что в голодный для мышей год одного отаптывания может оказаться недостаточно и стволы с классической штамбовой формировкой надо дополнительно защищать тем же лапником, как вы Марш советуете. Или обвязывать колготками, правда в теплые снежные зимы кора под колготками может начать преть.

Более того, скажу по своему опыту, мыши иногда залезают и на нижние скелетные ветви (если не высоко от земли или от снега. У одной молодой грушки сточили скелетную ветвь от ствола и вдоль примерно см на 15-17, как дрочевым напильником прошлась - голод не тетка...

Северянин Ваши условия сложные и наши способы вам не совсем удачны.
Я напоминаю свои способы для средней полосы. Видел по снегу в течение зимы следы мышей по поверхности.У меня кролики,куры.Есть зерно и мыши всю зиму подтягивались.Даже крыса пришла откуда-то.Кролики у меня зимуют в теплице и поэтому было понятно,что в теплице она пришлая.Мелкая кошечка сразу поймала. Переживал я за зимовку молодого сада ,конечно,но обошлось.
Заметил,что еловый лапник много лучше утепляет,чем сосновый.Раз виноград укрыл сосновым и много было повреждений морозом,хотя зима та была не злобная.С тех пор использую только еловый.Даже на озимый чеснок всегда чуть раскладываю.Первый снежок хорошо задерживается и земля меньше промерзает.Никогда не вымерзал,хотя по округе без лапника пропадал полностью.
Сорта груш-яблонь выращиваемых в северных районах в стланцевой форме и на гибких подвоях тоже хорошо можно укрыть лапником.Так я с 80-х годов укрываю на зиму виноград.На землю не укладываю лозы никогда.Преют и загнивают от тёплой земли.Подкладываю толстые палки,чурбачки,что бы была воздушная подушка.На них лапник,следом пригибается лоза (в нашем случае груша-яблоня).Благодаря толстым и прочным подкладкам снег давить и ломать сильно в дальнейшем не будет.Сверху опять лапник и прижимаю доской.Завершает всё это куски линолиума,рубероида от попадания излишней влаги.И его тоже чем-то надо прижать.Такой способ выдержит любые морозы.Но приходится хранить кучу всякого хлама для укрытия.
Понимаю,что опытным садоводам я "америку не открыл".Но надеюсь начинающим северным садоводам поможет.
В этом году хочу в Подмосковье посадить персик.Сделаю это в теплице-пирамиде из поликарбоната,которую строю сейчас.Надеюсь в ней он будет зимовать без укрытий.

А я вот сейчас думаю, то ли сыпануть немного в том районе отравленного зерна, то ли просто крупы, пусть жрут, лишь бы яблони в покое оставили.

Северянин писал(а): А я вот сейчас думаю, то ли сыпануть немного в том районе отравленного зерна, то ли просто крупы, пусть жрут, лишь бы яблони в покое оставили.

Гипс-алебастр,мука,толчёное стекло от лампочки - это самое лучшее.
Яды из магазина щадящие.Мыши чумеют и что они начнут грызть известно только ихнему богу.Сразу они не дохнут.Могут и хуже навредить.
Побывал по вашей ссылке.Мой способ для зимовки винограда может помочь вашему саду в дальнейшем.Лапником переложите -укроете и всю зиму за северный сад будете спокойны.Ни мыши,ни мороз не доберутся.Хлопотно по осени укрыть - зато действенно.

Марш писал(а): Такой способ выдержит любые морозы.Но приходится хранить кучу всякого хлама для укрытия.

Попробуйте почитать про укрытие роз, плетистых и штамбовых особенно.

Северянин писал(а): В саду, в районе погрызов я в конце лета-осенью стал складывать выполотые сорняки и ботву.

А Вы попробуйте в следующий раз в таких кучках и поставить свои приманки с алебастрой,мыши туда придут зимовать и наедятся вдоволь.Кстати такая приманка не нова,раньше в складских помещениях частенько такие раскладывали,но в основном от крыс и то же в гуманитарных целях.Дело в том,что эти твари от некоторых видов отравы могли отпиваться водой и выживали,а алебастра в соприкосновении с водой очень быстро каменеет внутри желудка крыс.Осенью раскладывал травлёные приманки в том числе и около компосной кучи,кушали очень хорошо,потом наелись.

Северянин писал(а): Спасибо Марш за хороший совет, только в моём случае он не подходит. Дело в том, что я проверяю различные виды безштамбовой формировки дерева (подробнее здесь http://sivkarsad.ucoz.net/index/formiro ... erevev/0-9 ), чтобы побольше ветвей зимовало под снегом. Первые скелетные ветви идут у самой земли, в среднем под снегом зимует 3-5 скелетных ветвей, с соответствующим количеством полускелетных и обрастающей 1-4 летней древесины. Как раз эта зима должна проверить мою идею. В прошлом году я собрал 18 ведер яблок. В этом году опасаюсь, что цветения не будет на ветках выше уровня снега. Но если с нижних веток соберу 3-5 ведер урожая, значит хлопоты были не напрасны. Всю эту кучу веток обмотать лапником - не хватит ни времени, ни сил, ни лапника. Да и оседающий снег весной будет давить не только на ветви под снегом, но и на лапник, которым они обвязаны с высокой вероятностью отлома.

Северянин писал(а): 3. Теперь в следующие мышинные годы при раскопке стланца и обнаружении погрызов я не буду продолжать раскапывать, чтобы не облегчать мышам питание. Наоборот места погрызов постараюсь обложить/засыпать кусками наста.

Александр, выпревания не боитесь?