Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп, О какой несовместимости у яблони идёт речь? В чём она у Вас выражается?

Сарат, ну например, вот на фото все ясно. Вывал яблонь с урожаем на клонах, угнетенность деревьев, трудно раскачивается крона на многих сортах, нехарактерные заболевания явно от завирусованного подвоя, берноты, поросль и др. На сеянцах показатели значительно лучше . Собственно в статье Исаевой показан процент гибели разных сортов от несовместимости с подвоями.

Кэп, При соблюдении элементарных требований для клоновых подвоев, всё вышесказанное Вами является надуманным. Иначе не было бы интенсивных садов.

Сарат, видимо Вы меня невнимательно читаете. Они долговечны? Не путайте цели коммерческих садов, иже с ними питомников и приусадебных садов садоводов-любителей. Цели тут разные

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 14:08 На сеянцах показатели значительно лучше

заступлюсь за клонов
Что касается целей, то на сколько я понимаю общаясь с довольно большим числом покупателей саженцев, сейчас далеко не у всех стоит задача вырастить сад для поколений (детей и внуков) , наоборот, многие хотят получить плоды побыстрее и увидеть плоды своего труда при своей жизни. Конечно полукарлики типа 396го это удел людей понимающих (имеется в виду тех, кто понимает как с ними обращаться и зачем они нужны), для остальных среднерослый подвой вполне разумная альтернатива семенному. Плодить начинает раньше, но при этом не требует танцев как карлики и так далее. Срок жизни довольно приличный при классическом уходе. В общем альтернатива она и есть альтернатива.
Ну и сад с запланированным сроком жизни в 12-15 лет (например) для частника то же может быть хорошим вариантом, особенно для тех кто понимает в интенсивных формировках и готов ими заниматься. Уплотненная посадка, капля, шпалера, формировка типа веретена или что то похожее. В общем и соседей будет чем угостить и яблоками на рынке поторговать можно. Несколько рядов разного возраста и в общем будет чем удивить... И

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 14:08 угнетенность деревьев

будет не минусом а плюсом, ведь следствие угнетенности как правило обильное плодоношение (ну если упростить)

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 14:40Они долговечны?

Видел осенью 2015 сад на карликах и полукарликах 1992 года закладки.Состояние прекрасное при минимуме ухода.Несколько лет назад человек из Харькова демонстрировал деревья на 54-118 1975 года в нормальном виде.Срок зависит от ухода.

Что в Вашем понимании - долговечность?
Первые сады посаженные на средне рослых подвоях, живы до сих пор. А это было в 80 годах прошлого века...
Вот Александр не даст соврать.

Андрей, Александр , да кто же против клоновых подвоев в ближайшей и среднесрочной перспективе?! НО, долговечный сад с минимальным уходом. - это только сеянцы. Летом в жару у меня активно начали дохнуть саженцы на 32-396, ожили после полива, сеянцам хоть бы хны. А вообще у меня основная идея в этом диалоге была про индивидуально совместимые сеянцы для сортов в любительском садоводстве. Сам присматриваюсь к Урал-5, но его универсальность, совместимость и долговечность для меня под вопросом. Ранее возлагал надежды на 106 серию. Поэтому и затеял этот разговор, может у кого есть конкретный опыт по сеянцам.
P.S. Опять же , где Харькiв и где Талдом, климат многое решает. Исаева четко пишет про нарастающую несовместимость в промежутке от 5-8 до 10-12 лет. Меня переделывать каждые несколько лет сад не устраивает.

Кэп, Вы же писали про высокий уровень Г.В. Какие могут быть сеянцы?
Что-то я совсем запутался

Сарат, могут, агротехника решает многое

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 16:07 могут, агротехника решает многое

Это вера?
И вы сможите ежегодно проводить обрезку,коль даже траву покосить некогда?Сорта на сеянцах такие,прыткие.

Теоретически да Главное, что корни у сеянцевых подвоев не всегда бывают морковкой, вполне себе разветвленная лапка с неглубоким залеганием. Тут уже выкладывали фотографии корней. Не мочка-щетка как у клоновых, но вполне себе разветвленная штука. Корни они не дураки , чтобы из плодородного слоя просто так уйти в глину

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 16:55 вполне себе разветвленная лапка с неглубоким залеганием

Этим славятся сибирки,также отвратительной совместимостью с сортами."Вам ехать или шашечки?"
Обычные сеянцы после потери стержневого корня наращивают центральный.Корневая-зеркало кроны.

Zener писал(а): ↑16.10.2019, 17:03

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 16:55 вполне себе разветвленная лапка с неглубоким залеганием

Этим славятся сибирки,также отвратительной совместимостью с сортами."Вам ехать или шашечки?"
Обычные сеянцы после потери стержневого корня наращивают центральный.Корневая-зеркало кроны.

Не всегда - viewtopic.php?p=789144#p789144

Кэп писал(а): ↑16.10.2019, 16:55 Корни они не дураки , чтобы из плодородного слоя просто так уйти в глину

В советское время в нашем питомнике все яблони прививали на мелкоплодную ранетку. Когда выкорчёвывал старинную яблоню, все толстые корни расходились в поверхностном плодородном слое (1,5 штыка). Ниже идёт чистый песок метра 1,5, глубже не копал. Несколько недоразвитых корешков уходили не глубоко вниз. Предполагаю, что в нашем засушливом климате такие могучие яблони вырастали на тонком плодородном слое за счёт частых поливов. Как поведёт себя корневая на глине, надо испытывать.

Zener писал(а): ↑16.10.2019, 17:03 Этим славятся сибирки,также отвратительной совместимостью с сортами."Вам ехать или шашечки?"

Ездить лучше с опытным водителем, а не абы с кем.
Вспомним давно забытое.
Садоводство среднего урала М.П.Бирюков и др. 1968 Прививка делалась в корневую шейку. Может поэтому не было проблемы совместимости?