Подвои для яблонь

[Сарат]

Кэп, О какой несовместимости у яблони идёт речь? В чём она у Вас выражается?

[Кэп]

Сарат, ну например, вот на фото все ясно. Вывал яблонь с урожаем на клонах, угнетенность деревьев, трудно раскачивается крона на многих сортах, нехарактерные заболевания явно от завирусованного подвоя, берноты, поросль и др. На сеянцах показатели значительно лучше . Собственно в статье Исаевой показан процент гибели разных сортов от несовместимости с подвоями.

[Сарат]

Кэп, При соблюдении элементарных требований для клоновых подвоев, всё вышесказанное Вами является надуманным. Иначе не было бы интенсивных садов.

[Кэп]

Сарат, видимо Вы меня невнимательно читаете. Они долговечны? Не путайте цели коммерческих садов, иже с ними питомников и приусадебных садов садоводов-любителей. Цели тут разные

[Андрей Васильев]

На сеянцах показатели значительно лучше

заступлюсь за клонов
Что касается целей, то на сколько я понимаю общаясь с довольно большим числом покупателей саженцев, сейчас далеко не у всех стоит задача вырастить сад для поколений (детей и внуков) , наоборот, многие хотят получить плоды побыстрее и увидеть плоды своего труда при своей жизни. Конечно полукарлики типа 396го это удел людей понимающих (имеется в виду тех, кто понимает как с ними обращаться и зачем они нужны), для остальных среднерослый подвой вполне разумная альтернатива семенному. Плодить начинает раньше, но при этом не требует танцев как карлики и так далее. Срок жизни довольно приличный при классическом уходе. В общем альтернатива она и есть альтернатива.
Ну и сад с запланированным сроком жизни в 12-15 лет (например) для частника то же может быть хорошим вариантом, особенно для тех кто понимает в интенсивных формировках и готов ими заниматься. Уплотненная посадка, капля, шпалера, формировка типа веретена или что то похожее. В общем и соседей будет чем угостить и яблоками на рынке поторговать можно. Несколько рядов разного возраста и в общем будет чем удивить... И

угнетенность деревьев

будет не минусом а плюсом, ведь следствие угнетенности как правило обильное плодоношение (ну если упростить)

[Zener]

Они долговечны?

Видел осенью 2015 сад на карликах и полукарликах 1992 года закладки.Состояние прекрасное при минимуме ухода.Несколько лет назад человек из Харькова демонстрировал деревья на 54-118 1975 года в нормальном виде.Срок зависит от ухода.

[Сарат]

Что в Вашем понимании - долговечность?
Первые сады посаженные на средне рослых подвоях, живы до сих пор. А это было в 80 годах прошлого века...
Вот Александр не даст соврать.

[Кэп]

Андрей, Александр , да кто же против клоновых подвоев в ближайшей и среднесрочной перспективе?! НО, долговечный сад с минимальным уходом. - это только сеянцы. Летом в жару у меня активно начали дохнуть саженцы на 32-396, ожили после полива, сеянцам хоть бы хны. А вообще у меня основная идея в этом диалоге была про индивидуально совместимые сеянцы для сортов в любительском садоводстве. Сам присматриваюсь к Урал-5, но его универсальность, совместимость и долговечность для меня под вопросом. Ранее возлагал надежды на 106 серию. Поэтому и затеял этот разговор, может у кого есть конкретный опыт по сеянцам.
P.S. Опять же , где Харькiв и где Талдом, климат многое решает. Исаева четко пишет про нарастающую несовместимость в промежутке от 5-8 до 10-12 лет. Меня переделывать каждые несколько лет сад не устраивает.

[Сарат]

Кэп, Вы же писали про высокий уровень Г.В. Какие могут быть сеянцы?
Что-то я совсем запутался

[Кэп]

Сарат, могут, агротехника решает многое

[Zener]

могут, агротехника решает многое

Это вера?
И вы сможите ежегодно проводить обрезку,коль даже траву покосить некогда?Сорта на сеянцах такие,прыткие.

[Кэп]

Теоретически да Главное, что корни у сеянцевых подвоев не всегда бывают морковкой, вполне себе разветвленная лапка с неглубоким залеганием. Тут уже выкладывали фотографии корней. Не мочка-щетка как у клоновых, но вполне себе разветвленная штука. Корни они не дураки , чтобы из плодородного слоя просто так уйти в глину

[Zener]

вполне себе разветвленная лапка с неглубоким залеганием

Этим славятся сибирки,также отвратительной совместимостью с сортами."Вам ехать или шашечки?"
Обычные сеянцы после потери стержневого корня наращивают центральный.Корневая-зеркало кроны.

[Кэп]

вполне себе разветвленная лапка с неглубоким залеганием

Этим славятся сибирки,также отвратительной совместимостью с сортами."Вам ехать или шашечки?"
Обычные сеянцы после потери стержневого корня наращивают центральный.Корневая-зеркало кроны.

Не всегда - viewtopic.php?p=789144#p789144

[Никола]

Корни они не дураки , чтобы из плодородного слоя просто так уйти в глину

В советское время в нашем питомнике все яблони прививали на мелкоплодную ранетку. Когда выкорчёвывал старинную яблоню, все толстые корни расходились в поверхностном плодородном слое (1,5 штыка). Ниже идёт чистый песок метра 1,5, глубже не копал. Несколько недоразвитых корешков уходили не глубоко вниз. Предполагаю, что в нашем засушливом климате такие могучие яблони вырастали на тонком плодородном слое за счёт частых поливов. Как поведёт себя корневая на глине, надо испытывать.

Этим славятся сибирки,также отвратительной совместимостью с сортами."Вам ехать или шашечки?"

Ездить лучше с опытным водителем, а не абы с кем.
Вспомним давно забытое.
Садоводство среднего урала М.П.Бирюков и др. 1968

Прививка делалась в корневую шейку.

Может поэтому не было проблемы совместимости?