Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Павел дачник писал(а): ↑10.11.2020, 22:56

Александр Кузнецов писал(а): ↑10.11.2020, 19:51 Такой год, как 2020, неповторим по многим показателям.

Это из-за сдвига сроков цветения некоторых сортов?

Да, было одновременное цветение всех сортов и ГФ яблони. Чего в другие годы никогда не наблюдалось, из-за растянутых сроков цветения.

некоторые этапы селекционного процесса, от посева семян до выбраковки сеянцев

гряды после посева семян яблони замульчированы опилками



разновозрастные сеянцы яблони колоновидного типа, с разной степенью обрастания



начало переработки выбракованных деревьев сеянцев

сорт McIntosh Wijcik, самый крупный плод сезона 2020

Александр Кузнецов писал(а): ↑17.11.2020, 14:20 сорт McIntosh Wijcik, самый крупный плод сезона 2020

А как он по вкусу?
В моих условиях он уступает многим сортам В.Кичины (Президент, Диалог, Медок).
Надеялся вырастить из семян McIntosh Wijcik больше колонновидных сеянцев, но пока ничего не получилось.

В этом сезоне вкус очень хороший. Как и многих других сортов. Лето было на удивление теплым, и плоды набрали массу почти в 2 раза больше, чем обычно. Но, и вкус, соответственно, тоже.

АлександрВМ писал(а): ↑17.11.2020, 14:50 Надеялся вырастить из семян McIntosh Wijcik больше колонновидных сеянцев, но пока ничего не получилось.

Сколько лет сеянцам?
На некоторых сеянцах признаки колоновидности появились только на третий год. Двухлетки забраковал, отсадил на доращивание\прививку, а они исправились. Не нужно торопиться с выводами.

Удивительно, но прошедший сезон преподнес немало сюрпризов. Никак не ожидал, что мякоть у сорта McIntosh Wijcik будет не только частично, но интенсивно окрашена. Частичный окрас плодов:

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.09.2020, 20:50 колонна McIntosh Wijcik, часть мякоти у плода имеет антоциановый окрас

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.09.2020, 19:13 сорт колонна McIntosh Wijcik

полный окрас мякоти плодов:

Но, что интересно, что у зеленолистных ГФ колонно-компактов, часть плодов оказалась тоже интенсивно окрашена, не меньше чем у красномякотных сортов. Например новинка сезона 2020 А30-3-30, мякоть плодов имела очень хороший окрас





для сравнения плод на разрезе сорта красномякотного Bloody Ploughman



Единственно, о чем сожалею, что не собрал отдельно семена от зеленолистных сортов и ГФ, от яблок с окрашенной мякотью. Чтобы посеять их отдельно, чтобы была возможность внимательно за ними понаблюдать. Посеял их в общей массе семян каждого сорта и ГФ. Это упущение большое. Впредь надо этот момент не упустить.

С другой стороны этого упущения, есть и положительный момент. Собирая семена "в общий котел", так и поделил их, без разбора. То есть, часть оставил себе. А часть отправил по заявкам, участникам проекта "народная селекция.." viewtopic.php?p=847144#p847144 Так что есть надежда, что у кого-то из участников могут появиться в сеянцах колонны антоциановые (красномякотные). Было бы очень интересно.

Хорошая новость. "В нашем полку прибыло". Появилась новая команда, или "клуб по интересам", новосибирских испытателей и селекционеров.. Всего более 10 человек. И желающие участвовать всё прибывают. Я не ожидал такого развития событий, и маловато выслал семян, и черенков на инициативную группу клуба.. Постараюсь эту оплошность как-то исправить. Насобираю к весне семян от яблок с хранения. И весной вышлю ещё черенков, по запросу клуба..
Ура, и всем удачи.

Александр Кузнецов писал(а): ↑02.12.2020, 21:59 Хорошая новость. "В нашем полку прибыло". Появилась новая команда, или "клуб по интересам", новосибирских испытателей и селекционеров.. Всего более 10 человек. И желающие участвовать всё прибывают. Я не ожидал такого развития событий..
Ура, и всем удачи.

Многим непонятна моя радость!? Попробую пояснить.

Создание региональных клубов по интересам- "народной селекции.."- это самый надежный и эффективный путь решения поставленных задач. Почему так?

Прежде потому, что чем больше вовлечено энтузиастов, тем больше количественных и качественных возможностей у такого большого коллектива, чем у одного селекционера..

Что это значит. Ну, количественно, это и так понятно. Больше семян посеяли сообща, больше вариантов сеянцев получили.. А вот качественная сторона, это сложнее. Например, как бы я не старался, я могу в климате своих участков получить адаптированные формы только к условиям этого конкретного климата.. А вот если гибридные семена, полученные на моем участке, при очень большом перечне сортов вовлеченных в селекцию, передать и посеять эти семена уже в более суровых условиях климата, и там же провести отбор сеянцев по зимостойкости. То можно получить адаптированные формы к этим другим условиям климата. Более суровым, чем у меня.

То есть, можно вывести сорта и ГФ более зимостойкие. И это самая главная причина для такой кооперации в селекции.. Схема простая, но действенная: получаю гибридные семена, часть передаю участникам интернет проекта "народная селекция..", и в итоге получаем то что и желали. Сорта и ГФ способные расти открыто в условиях климатов в Сибири, Среднего Урала и ДВ..

Тем более, что опыт показал, что для этого избранного пути в селекции, времени надо ни столько много, как для обычных сортов. Спуровые сорта очень скороплодны.. Вот, это самая суть вопроса..

Поэтому, я и радуюсь как мальчишка, каждому новому участнику этого интернет проекта "народная селекция.." Это моя мечта детства- получить такие сорта, способные расти в климатах Сибири.. Ну, а теперь- это наше общее дело. И я этому ОЧЕНЬ рад. Что наши желания и устремления совпадают.. И я со своей стороны, приложу максимум усилий, для реализации этой задачи..

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.11.2020, 15:52

АлександрВМ писал(а): ↑29.11.2020, 11:13 Несколько лет высаживал семена всех колонновидных сортов, к сожалению из нескольких сот саженцев не набирается и десятка похожих на колонны.

Ну, так это нормально, так и должно быть.. И это ещё раз подтверждает тот факт, что сортов колонн не существует, и что признак карликовости и спурого типа плодоношения, от исходного сорта мутанта суперкомпакта McIntosh Wijcik, передается совсем ни так, как это трактуют ученые селекционеры. А совсем иначе, никаких 50 : 50, а лишь единицы из многих сотен сеянцев.. И признаки исходного сорта в сеянцах представлены не однотипно, а со множеством вариантов, лишь "похожих на колонны".

Но, бывают исключения, но очень редкие, с хорошим проявлением признаков. Вот сеянец от декоративного сорта Роялти. Прививке два года, прививка выполнена черенком однолетнего сеянца в крону. Сейчас хорошо видно, листьев нет, ствол весь в коротких колчатках. Приросты короткие но толстые, как у типичного сорта колонны. Жаль что плоды оказались мелкие. Как у исходного декоративного сорта, лишь чуть побольше. Сохранилось только фото во время цветения, сезон 2020

АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik)

Кстати, вчера попытался срезать черенки от этой антоциановой колонны ранетки серии АК-30-5-6, и оказалось, что срезать-то нечего.. В смысле, прирост летний есть, и даже большой, по 60-80 см на нескольких прошлогодних прививках. Но, дело в том, что приросты летние сезона 2020 ещё успели обрасти колчатками и веточками типа спур, размером до 3-5 см. То есть, с самого начала летнего прироста, и почти до самой макушки вместо обычных почек- сплошные кольчатки.. Очень интересно. Если ещё иметь ввиду, что это сеянец антоцианового декоративного сорта Роялти, опыленного колонной..

Александр Кузнецов писал(а): Единственно, о чем сожалею, что не собрал отдельно семена от зеленолистных сортов и ГФ, от яблок с окрашенной мякотью. Чтобы посеять их отдельно, чтобы была возможность внимательно за ними понаблюдать. Посеял их в общей массе семян каждого сорта и ГФ. Это упущение большое. Впредь надо этот момент не упустить..

Ну, а в общей массе, это выглядит примерно так

Среди сеянцев иногда встречаются с очень малым обрастанием скелетными веточками, либо вовсе без обрастания.

сеянец колонна А30-3-184. Дереву 6 лет. Обрастание скелетными ветками нет. Это естественная самоформировка дерева в виде "колонны".
сеянец колонна антоциановая АК-30-8-2. Дереву 5 лет, обрастания практически нет. Пришлось весной прищипнуть макушку, чтобы к осени получить черенки для прививки.
сеянец колонна А30-6-3, вид сверху, дереву 4 года
сеянец колонна А30-6-3, вид снизу
сеянец колонна антоциановая АК-30-6-2. Дереву 5 лет. На дереве единственный побег веточки скелетной

Я уже рассказывал ранее о том как ускорить плодоношение сеянцев..

Кстати, есть несколько способов ускорить плодоношение сеянцев колонн?. Приведу самые "гуманные"..

1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером).

2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. Или в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте.

3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров".
И т.д.

Третий способ ускорения плодоношения выполним вот на таких сеянцах как на фото выше