Зарубежные сорта плодовых культур

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1630 раз
Поблагодарили: 855 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2161

Сообщение Павел дачник »

Вова Капран писал(а): 10.10.2022, 16:50
ДимаКо писал(а): 10.10.2022, 16:40 Как созревание этих сортов отсчитывать от созревания ГД?
Отнимать!
Например, ЯБЛОНЯ ПИРОС (Piros ®) (Helios x Apollo) (-45 Golden Delecious).
Отнимаем 45 дней от 5-10 октября (или какая дата будет съёма ГД).
ЯБЛОНЯ КРИМСОН КРИСП (Crimson Crisp® Coop39*) (-12 Golden Delecious)
Нужны источники со сроками съёма (созревания).
К этому методу еще машина времени нужна. Потому как самая главная тут фраза - " (или какая дата будет съёма ГД)".
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 681 раз
Поблагодарили: 761 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2162

Сообщение Вова Капран »

Павел дачник писал(а): 10.10.2022, 20:05 К этому методу еще машина времени нужна. Потому как самая главная тут фраза - " (или какая дата будет съёма ГД)".
Не путайте желаемое и действительное.
Я предположительно указал сроки 5-10 октября, а возможно она будет 11 октября - дата съёма ГД в МО.
Речь идёт за прошлый год. Машина времени не понадобится - уже пояснял:
Не усложняйте, возьмите срок созревания ГД за прошлый год (или среднеарифметическое за предыдущие годы).
Павел дачник, можете указать примерные сроки съёма Голден Делишес в МО ???
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1630 раз
Поблагодарили: 855 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2163

Сообщение Павел дачник »

Вова Капран писал(а): 10.10.2022, 20:20 Павел дачник, можете указать примерные сроки съёма Голден Делишес в МО ???
Вот именно, что нет!!! У меня и обычные яблони в этот год с прошлыми не совпали по созреванию. А потому поможет только машина времени - дождался созревания ГД в МО, сел в машину и на 45 дней назад, Пирос снимать, а иначе никак...
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 681 раз
Поблагодарили: 761 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2164

Сообщение Вова Капран »

Павел дачник писал(а): 10.10.2022, 21:11 Вот именно, что нет!!! У меня и обычные яблони в этот год с прошлыми не совпали по созреванию.
Да у всех не совпали сроки с прошлым годом. Холодная весна, холодное лето, да и осень не особо теплая.
Отставание от прошлого года дней 10, т.е. съём на 10 дней позже, чем в прошлом году в м.у.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2165

Сообщение Эвелин »

А почему бы не воспользоваться опытом пчеловодов. Почему-то они молчат, а ведь они очень точно знают ещё рано весной когда в данный конкретно год проводить работы на пасеке, когда качать мед.
Когда-то я плотно читала книги по пчеловодству. Неоднократно упоминался способ определения сроков работ. Н
Из года в год пчеловод рано весной (в наших условиях ещё по снегу) шел в лес смотреть когда зацветёт лещина(женские цветковые почки, сережки не в счет). И от этого дня отсчитывал все сроки проведения работ вплоть до того когда в конце лета качать мед. С точностью неск.дней.
Я все время удивлялась, получается лето может быть холодным, теплым, влажным, засушливым, но вегетация укладывается в положенные сроки. Надо лишь знать дату начала этой самой вегетации, а она каждый год начинается в разные сроки.
Трудно поверить?
Можно проверить: отметить дату цветения конкретной яблони и дату созревания плодов. В теории (я не проверяла) количество дней от цветения до плодоношения должно быть постоянным из года в год.
Последний раз редактировалось Эвелин 10.10.2022, 22:22, всего редактировалось 2 раза.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2010 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2166

Сообщение Виталий О. »

У меня сад на южном склоне холма, у знакомого на Северном. Расстояние между садами - километров 15 - 20 наверное. Разница в сроках созревания груш, черешни и т.д. в этом году порядка двух недель. Да ещё и по годам погода гуляет, 2 недели туда - сюда легко. Итого до месяца разница может быть. Все эти таблицы для определённой местности будут ну очень усредненными. Всё равно придётся смотреть по состоянию плодов по факту. Но зато страниц на 50 споры можно растянуть при желании :D
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 950 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2167

Сообщение семен314 »

Сегодня термометр показал минимальную за ночь -2.4, датчик на высоте 1м.И, фактически подвел черту под практическим использованием таблиц созревания в МУ.Сейчас немного прогреет, пойду соберу остатки, Пинова, Антей, Топаз , груши Первомайскую, Жозефина Мехельнская.Но если бы существовала такая таблица для МО, без всяких пересчетов с Деливаль и т.п., с удовольствием ей пользовался, даже получая усредненные значения.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 681 раз
Поблагодарили: 761 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2168

Сообщение Вова Капран »

семен314 писал(а): 11.10.2022, 08:21 Сегодня термометр показал минимальную за ночь -2.4
Но если бы существовала такая таблица для МО, без всяких пересчетов с Деливаль
Кратковременно до минус 5 град яблони, груши выдерживают без особых потерь.
К срокам Даливал добавьте 3 недели и получите сроки МО.
В Даливал выбирайте сентябрьские сорта, т.к. октябрьские не успеют вызреть.
https://www.dalival.com/pommes/crimson- ... oop-39-85/
семен314
Прихозовец1000+
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 950 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2169

Сообщение семен314 »

Вова Капран писал(а): 11.10.2022, 08:35 К срокам Даливал добавьте 3 недели и получите сроки МО.
Вова Капран,это все теория, которая не всегда сходится с практикой.Каждый сорт индивидуален и не факт, что они одинаково прореагируют при переносе в неблагоприятные условия.Только многолетние наблюдения за новыми сортами в новых условиях смогут создать реальную картину их сроках созревания, лежкости, сопротивляемости к болезням и вредителям.Благодаря вашей подсказке, сделаю себе таблицу Деливаля с измененными сроками на три недели, а там можно корректировать.
Zener
Консультант
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6521 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2170

Сообщение Zener »

В прошедшем сезоне груши и яблони цвели до начала! июня.Обычно цветение заканчивается после 9 Мая.Супер холодный май с практически ежедневными ночными заморозками до конца первой декады.С другой стороны,многие сорта набрали кондиции,которых не достигали из за жаркого и сухого сентября.Пинова,не оторвёшь.
20221001_152247Пинова.jpg
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1025 раз
Поблагодарили: 1650 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2171

Сообщение ДимаКо »

Эвелин писал(а): 10.10.2022, 21:47 А почему бы не воспользоваться опытом пчеловодов….
Я все время удивлялась, получается лето может быть холодным, теплым, влажным, засушливым, но вегетация укладывается в положенные сроки. Надо лишь знать дату начала этой самой вегетации, а она каждый год начинается в разные сроки.
Трудно поверить?
Можно проверить: отметить дату цветения конкретной яблони и дату созревания плодов. В теории (я не проверяла) количество дней от цветения до плодоношения должно быть постоянным из года в год.
Да, так и есть. У каждого сорта свой период созревания. В промсадах такой метод используют. Зная сколько дней нужно сорту для созревания и зафиксировав дату опыления (середина цветения) агроном знает какого числа этот сорт созреет.
Например, сорт цветёт 10 дней и для созревания ему нужно 150 дней.
Если зацветает, например, 10 мая, то добавляем 5 дней и к 15 мая добавляем 150 дней, получится созревание сорта в конкретном году будет 12 октября.

Периоды созревания по разным сортам выкладывал ВЕСНА в северо-американской теме. Сорта с периодом более 155 дней в МО не всегда будут вызревать.
Указания иностранными питомниками в описаниях сроков созревания относительно реперных сортов, Прима, Макинтош, Голден Делишес и других, это помочь садоводу сориентироваться с подбором сортов в сад, и в личный и в промышленный, а не как указание даты сбора, которую можно установить только тестированием.
Я для себя делаю табличку созревания относительно реперного сорта, чтобы знать очередность сбора сортов и не пропустить какие-то. Ну и знать какой когда снимать на хранение. Дополнительно изучаю какие сорта хорошо хранятся не в холодильнике, а в погребе. Например, хорошо лежит в погребе Флорина до мая без потери потребительских качеств.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Зарубежные сорта плодовых культур

#2172

Сообщение Энди Таккер »

Сравнение внешнего вида польских сортов Лигол и Лиголина. Годом ранее такую попытку уже делал, но тогда не располагал значительным количеством плодов, да и сезон немного отличался от нынешнего. В этом году Лигол опять набрал хорошие размеры, хотя дерево, на которое он привит, расположено в палисаднике, солнце заглядывает туда лишь в середине дня. Также не было времени организовать полив во время засушливого августа. Тем не менее, результат неплохой, лишь немного недобрал окраса.

Лиголина получилась мельче прошлогодней из-за сильного перегруза, не помогли даже клоновый подвой и регулярные поливы. В целом яблоки более однородные, хорошо окрашены. На многих плодах присутствует небольшой наплыв у плодоножки, на фото хорошо видно. Подобное замечал и у некоторых других сортов, например, у Степной красавицы и Джонаголда. На тех кольчатках, где было два яблока или более, плодоножки самые обычные. Наплыв часто встречается там где на кольчатке только один плод. По первым впечатлениям, сорт созревает чуть позже Лигола, но однозначно утверждать это пока рано. Наиболее адекватные выводы можно будет сделать лишь когда заплодят прививки обоих сортов на одном скелете.

Лигол (справа) и Лиголина
Лигол (справа) и Лиголина
Последний раз редактировалось Энди Таккер 11.10.2022, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1025 раз
Поблагодарили: 1650 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2173

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 10.10.2022, 19:24 Если ДимаКо сумеет создать подобную Даливаль таблицу созревания именно для МО , разместит на форуме-почет ему и уважение.Как он это сделает, путем подбора местных реперных сортов или другими способами,не важно, главное, чтобы таблица работала.Но мне кажется, для этого понадобится не один год...и не два.
На сайте Dalival не видел таблиц.
В прошлом году выкладывал на форуме эту таблицу с сайта питомника из Пенсильвании.
02FA81CE-E433-4B22-B5D0-7433DD575368.jpeg
B9E0583F-C06D-49A1-8457-C288281D7EB6.jpeg
За основу взял эту таблицу плюс добавляю сроки хранения, разным цветом выделяю сорта для хранения в холодильнике и в погребе.
Свою таблицу планирую выкладывать ежегодно, на форуме и на сайте. А при ежегодном добавлением в сад 50-100 новых сортов, эта таблица не скоро получит законченный вид.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 2710 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2174

Сообщение АндрейВ »

ДимаКо писал(а): 11.10.2022, 12:07 За основу взял эту таблицу
Дима, в таблице некоторые сорта помечены звездочкой, что она означает?..
Андрей Виноградов.
Изображение
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2652
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1025 раз
Поблагодарили: 1650 раз

Зарубежные сорта плодовых культур

#2175

Сообщение ДимаКо »

АндрейВ писал(а): 11.10.2022, 15:49
ДимаКо писал(а): 11.10.2022, 12:07 За основу взял эту таблицу
Дима, в таблице некоторые сорта помечены звездочкой, что она означает?..
ПРЕДМЕТ ПАТЕНТА НА РАСТЕНИЕ ИЛИ ЗАЯВКИ НА ПАТЕНТ НА РАСТЕНИЕ.

РАЗМНОЖЕНИЕ ЗАПАТЕНТОВАННЫХ СОРТОВ БЕЗ ПИСЬМЕННОГО
СОГЛАСИЕ ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЯ СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО.

То есть саженец можно купить и посадить, но нельзя размножать без согласия патентообладателя.
.
Патентообладатели заинтересованы получить денежки, поэтому рассчитывают Роялти в зависимости от количества размножения.
.
Саженцы сортов выведенные из ХК, серия MAIA, можно купить члену этой ассоциации (вступительный взнос-100$) и ежегодной оплаты членства-20$. Может, когда-нибудь, потрачусь.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»