Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Dim · #2151

Рядом растут взрослые Весялiна и Память Сюбаровой (обе на 5-25-3). После засухи Весялiна часть сбросила и отстаёт в размере плодов, а Память Сюбаровой, похоже, собирается быть крупнее обычного

В тени:

BECHA · #2152

Dim писал(а):Рядом растут взрослые Весялiна и Память Сюбаровой (обе на 5-25-3).
Dim писал(а):
BECHA писал(а):... Не сомневаюсь, что селекционерша бы смогла скажем в письменном виде (е-мэйле) сообщить полную формулу своего сорта.
Она так и сказала - родословная большая, и это никак не рассказать по телефону.
И она мне ничем не обязана, чтобы я из любопытства грузил занятого человека просьбой выслать документ на э/почту...

Не в сказке сказать, ни пером описать....

А как на счет статьи? Как это она ничем не обязана???

Зарплату она откуда получает, из бюджета? И институт всё таки не её личная шаражкина контора.
При чем тут любопытство, за "базар" то есть за сделанное надо отвечать и селекционерам... Мне если честно вами данное описание ни о чем не говорит так как половина сортов яблок под эти расплывчатые описания подпадает, а вот генотип определенной рамками формулы сорта дает предпосылки предполагать на что этот зверь похож. ..

babay133 · #2153

Dim писал(а):babay133, если есть возможность, сфотографируйте, пожалуйста, Память Липунову. Оно и так интересно, а после Вашей характеристики - тем более, при том, что позднезимнее яблоко вовсе не пора пока дегустировать, и то - "вкус хороший...".
Как я предполагаю - летом у Вас, да и в Трубчевске, сильно теплее, чем здесь, но где зима хуже и длиннее - вопрос. Это я к тому, что... мысли вслух. Может, его ещё никто и не пробовал в Беларуси. Впрочем, возможно, про это Юрий в курсе.
____________
С уважением, Дмитрий

Сегодня решил сфотографировать Память Липунову, ещё одно яблоко упало недозрелым.

Может это Викор? Юрий определи?
Почти все яблоки кривобокие, но цвет и вид очень оригинальны, да и вкус наверное тоже.

babay133 · #2154

Сегодня оборвал остатки Куйбышевского, вполне приличное яблоко на вкус. До этого с той же ветки была кислятина. Правда за пару недель два огромных яблока просто сгнили на ветке.

babay133 · #2155

Так же сорвал остатки Брянского.

Вкус оказался замечательным.

Сорвал вовремя. Мякоть ещё жесткая, мелкозернистая, сочная, вкус сладко-кислый, десертный, очень приятный, но без особых ощущений и аромата, 4,6 балла законно.

babay133 · #2156

Ждал когда созреет заявленная вкуснятина Палитра, а оказался Богатырь... (или его разновидность)

Вкус конечно же хороший, но у меня этот сорт уже есть. Очередной пересорт.

ссылка не работает

babay133 · #2157

Сегодняшним хитом оказался Голден Делишес

Привил его в крону в том году, а в этом десяток вкуснейших яблок на одной веточке, правда размер получился не большой, да и вид не особо привлекателен, но вкус супер

Вызрели отлично, сладкие как мёд, да и мякоть жесткая и хрустящая.

BECHA · #2158

babay133 писал(а):Сегодняшним хитом оказался Голден Делишес
Вызрели отлично, сладкие как мёд, да и мякоть жесткая и хрустящая.]

Не Голден это.

yri · #2159

babay133 писал(а): Может это Викор? Юрий определи?
Почти все яблоки кривобокие, но цвет и вид очень оригинальны, да и вкус наверное тоже.

Сергей тут интересная ситуация получается. Как мне расказывал Коршунов, Астахов вывел самый первый гибрид используя сорт Оранжевое. Его назвали Виктория. Однако в сорт он не пошел и его доводили и все полученные формы испытывали на ГСУ у Коршунова. Так появились Викор и Память Липунову. Интересно что плоды у этих сортов довольно похожи поэтому возникает путаница. Кроме того эти сорта отсутствуют в госреестре и никакого описания нет. И наконец после того как не стало Астахова в институте полная путаница с сортами. Я брал черенки ПЛ а у меня выросла то ли Виктория то ли Викор.

Единственный кто имеет все формы и разбирается в них это Коршунов. С его слов Викор более сладкий и имеет вытянутую форму а ПЛ имеет более сжатую форму и красноватый румянец, кстати на сайте у меня сфотографированы сорта абсолютно правильно.
По поводу кривобокости. Яблоко просто не созрело. Сорт очень поздний и ему ещё висеть до октября минимум, именно тогда он становится товарным. Я эксперементировал на ММ106 - лучшие результаты получаются когда завязи оставляются через 10 см. или примерно на 2-летнем дереве оставлять 4-5 плода.
У вызревшего мякоть зеленоватая, сочная, бесподобного вкуса.

babay133 писал(а):Сегодняшним хитом оказался Голден Делишес

Самый настоящий Гольден. Отличительная черта - длинная плодоножка и оржавленная сетка которая иногда бывае на плодах.
Вот так, значит у вас можно этот сорт растить. А снятый с дерева он конечно вкусный по сравнению с магазинным.

babay133 · #2160

BECHA писал(а):
babay133 писал(а):Сегодняшним хитом оказался Голден Делишес
Вызрели отлично, сладкие как мёд, да и мякоть жесткая и хрустящая.]
Не Голден это.

babay133 · #2161

yri писал(а): Самый настоящий Гольден. Отличительная черта - длинная плодоножка и оржавленная сетка которая иногда бывае на плодах.
Вот так, значит у вас можно этот сорт растить. А снятый с дерева он конечно вкусный по сравнению с магазинным.

Насчёт растить громко сказано, эта зима была до -30 градусов, если бы все зимы были бы такими.

Правда наш форумчанин, который прислал черенки сказал, что это как бы адаптированый клон к нашим регионам, вроде как морозостойкий, буду ещё проверять.
Что то давно Николай (Эппл) тут не появляется, никто не вкурсе куда он пропал?

BECHA · #2162

babay133 писал(а):
BECHA писал(а):
babay133 писал(а):Сегодняшним хитом оказался Голден Делишес
Вызрели отлично, сладкие как мёд, да и мякоть жесткая и хрустящая.]
Не Голден это.

О том же говорю, что не то для Голдена:
-СРОК СОЗРЕВАНИЯ (сам Голден требует около/почти 155 дней, с поздносозревающей древесиной, но он ГОРАЗДО в этом смысле более адаптивен нежели Ньютон или Кокс)
-степень оржавленности
-румянец
-плодоножка
-размер плода

BECHA · #2163

babay133 писал(а):[
Правда наш форумчанин, который прислал черенки сказал, что это как бы адаптированый клон к нашим регионам, вроде как морозостойкий, буду ещё проверять.
Что то давно Николай (Эппл) тут не появляется, никто не вкурсе куда он пропал?

Тоже озадачен его отсутствием, лишь бы у него со здоровьем было всё в порядке.
Выражаю Николаю благодарность за кое что.

Припомню Эппл выкладывал на форуме фото переживших у него зимы Глобуса и Озарк Премьер, в условиях его участка с Голденом и Джонотаном всё будет в порядке.

babay133 · #2164

Игорь, ладно вид, но вкус то Голдена ни с чем не спутаешь.

Это мой любимый по вкусу сорт, поэтому привил себе много сортов с его кровью, вот в Былине его кровь в достаточной степени присутствует и вкус соответствующий. Так же растут Голден Владимирский, Голден резистент, вот Память Липунову (вкус немного не Голденский), "новые" американские сорта тоже его кровь имеют, наверное тоже вкусными будут для меня. Может что то из них будет нормально наши зимы переносить

BECHA · #2165

babay133 писал(а):ладно вид, но вкус то Голдена ни с чем не спутаешь. :

В смысле "не спутаешь"? Как-то вы рассуждаете как будто Голден имеет уникальный вкус обусловленный соединением только в нем присутствующим, что конечно не есть так на самом деле. Голден это лишь один и ряда сотен сортов-найденок Северной Америки.
Ну и кто вам сказал что у вас не Озарк Голд вырос?

Если опираться на статистику, то Гала... есть Гала, во всяком случае по уровню потребления адекватно превосходящему Голден. Да Гала и ЦГЛ в коллекции неплохо растет.

babay133 · #2166

В энциклопедии Николай выкладывал фото своего Голдена, с которого мне и срезал черенки, у меня получился немного другой, надо учесть что вырос он в Тамбове в кроне многосортового молодого дерева привитого на 54-118, на однолнтнем приросте в неяблочный год и с большим перегрузом (только на этой ветке). Созрело всего 10 плодов, ещё 5 были повреждены Казаркой и сгнили в середине лета.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 81#p148074
Может это и не оригинальный Голден Делишес, может какойто и клон или даже сорт, но вкус такой же как и у импортного уже желтого Иранского или Итальянского.
Оржавленный Российский Голден Делишес часто продают зимой в магазинах, но он снят ещё не спелым и вкус у него травянистый даже после длительного хранения. Я например особой разницы во внешнем виде не замечаю, всё Голденовское, а это самое главное.

Если не вымерзнет в эту зиму, отдам листья в ЦГЛ на генетическкое исследование (специально для Игоря), не так давно меня спрашивал один из работников ЦГЛ листья Голдена Делишес произрастающего в Тамбовской области.

babay133 · #2167

FatMax19 писал(а):Cергей, я уже пару раз писал, что у нас ИМХО в Оренбурге, получили несколько сортов на основе Голдена, не там ты ищешь, я понимаю, что заграницей все красивей и вкусней, но мы же в России живем

За всем не угонишся.

Мне бы с тем что уже есть справиться.
Была надежда на Голден Владимирский, Хонейголд. Вот привил ещё Голден резистент, говорят он более зимостойкий по сравнению с Голден Делишес, но с кислинкой, он как раз с розовым румянцем, но серые точки у него отсутствуют это сеянец Голдена Делишес.
Дальше видно будет что и как.

Dim · #2168

babay133 писал(а):Была надежда на Голден Владимирский...

Что Вы подразумеваете? Что-то не так с этим сортом? У меня его деревце аж на ММ-106, т. е. не самое мелкое, хотя толком не знаю, что он из себя представляет...

babay133 · #2169

Надежда ещё впереди...

Не плодили пока прививки его, вкус пока не пробовал.

Power · #2170

Dim писал(а):Рядом растут взрослые Весялiна и Память Сюбаровой (обе на 5-25-3). После засухи Весялiна часть сбросила и отстаёт в размере плодов, а Память Сюбаровой, похоже, собирается быть крупнее обычного

В тени:

на фотках нет весялины

toliam1 · #2171

babay133 писал(а):...
Вот привил ещё Голден резистент, говорят он более зимостойкий по сравнению с Голден Делишес, но с кислинкой, он как раз с розовым румянцем, но серые точки у него отсутствуют это сеянец Голдена Делишес...

Моя Антоновка золотая. В литературе проходит как Золотое летнее. Раскопал, что явл. сеянцем "Голден Делишес*свободное опыление".
По описанию похоже на Г.резистент (выше). Есть и кислинка(оч.приятная, а в классич.Голдене её нет) и намёк на розовый румянец(оч.слабый) и достат.высокая зимостойкость.

ivigni · #2172

toliam1 писал(а):
babay133 писал(а):...
Вот привил ещё Голден резистент, говорят он более зимостойкий по сравнению с Голден Делишес, но с кислинкой, он как раз с розовым румянцем, но серые точки у него отсутствуют это сеянец Голдена Делишес...
Моя Антоновка золотая. В литературе проходит как Золотое летнее. Раскопал, что явл. сеянцем "Голден Делишес*свободное опыление".
По описанию похоже на Г.резистент (выше). Есть и кислинка(оч.приятная, а в классич.Голдене её нет) и намёк на розовый румянец(оч.слабый) и достат.высокая зимостойкость.

Аппетитно смотрится... Интересно, а в какие сроки созревает сие чудо?

ivigni · #2173

А, вот и мой "гольденообразный" вариант. Прививал одним соседям от других (оставил и у себя веточку)...Называли данный сорт - Гольденом.
Дерево достаточно крупное, возраст не менее 20-25 лет. Состояние хорошее. Уход за деревом - никакой. Зимостойкость, судя по всему, хорошая...

Вкус плодов - сладкий, без кислинки (для любителей яблок с кислинкой не подойдет, говорят:"пресноват..."). Мне вкус понравился, похоже, что то от Гольдена есть...

toliam1 · #2174

ivigni писал(а):...

Аппетитно смотрится... Интересно, а в какие сроки созревает сие чудо?

Игорь, присоединяюсь к твоей оценке. Снимал урожай(обильный) 9 сентября. Масса каждого плодика не меньше 200г.
Теперь заинтересовывай меня на "мену".

babay133 · #2175

toliam1 писал(а): Моя Антоновка золотая. В литературе проходит как Золотое летнее. Раскопал, что явл. сеянцем "Голден Делишес*свободное опыление".
По описанию похоже на Г.резистент (выше). Есть и кислинка(оч.приятная, а в классич.Голдене её нет) и намёк на розовый румянец(оч.слабый) и достат.высокая зимостойкость.

Так по вкусу Антоновка или Голден?

babay133 · #2176

Сфоткал сегодня эти сорта:
В том году пробовал оба этих сорта у знакомого поздней осенью, который угостил черенками, оба этих сорта мне очень понравились. (на фото плодоношение однолетних саженцев)

BECHA · #2177

babay133 писал(а):Сфоткал сегодня эти сорта:
В том году пробовал оба этих сорта у знакомого поздней осенью, который угостил черенками, оба этих сорта мне очень понравились. (на фото плодоношение однолетних саженцев)

Дык Рубиновые Дуки это Апорт х Джонотан если не ошибаюсь....

babay133 · #2178

Рубиновое Дуки!!!
Вроде Джонатан х Апорт Александр

А что плохо?

toliam1 · #2179

babay133 писал(а):
toliam1 писал(а): Так по вкусу Антоновка или Голден?

И по вкусу и по происхождению тянет больше на Голден

babay133 · #2180

А тогда Антоновка причем? :wall
Или её вкус тоже присутствует?

Просто кваша · #2181

На мой вкус там как раз нет Голдена

Яблоко кисло-сладкое, и пронзительно-яркое. Желтизна просто сигнальная.

toliam1 · #2182

Просто кваша писал(а):На мой вкус там как раз нет Голдена Яблоко кисло-сладкое, и пронзительно-яркое. Желтизна просто сигнальная.

Лена и Серёжа. У этого моего давнего приобретения(98г) интересная история.
Черенок приобрёл в ЛенС/Х институте под названием Антоновка золотая. Тогда пересорт был на минимуме и оч.высокая ответственность.
На сайте ВНИИСПК этот сорт отсутствует. Но в инете обнаружил его др.название(как синоним): Золотое летнее. В моём атласе такой сорт уже есть. И его описание полностью соответствует действительности. Узнал, что он выведен С.Кавказским зональным НИИ. От свободного опыления Голден Делишес.
Местные учёные называют его Антоновкой зол.(да и не все уже знают), т.к. внешне оч. похож на Ант.об. Но такой кислоты и аромата нет.

...и Лена. Яблоко сладко/кислое. Пронзительно-соломенно-яркое. И брызжуще-сочное, скалывающаяся мякоть тонкого зерна. Несмотря на сверхвлажное лето, парше неподвластен(почти).

BECHA · #2183

FatMax19 писал(а):[ Собственно от летнего яблока и не требуется большего - с дерева сразу в рот

Угу, там же и жить - под деревом в палатке что бы успевать реализовать идею "с дерева сразу в рот"..

АндрейВ · #2184

Просто кваша писал(а):На мой вкус там как раз нет Голдена

На мой вкус тоже Гольдена там нет, и вообще как-то не произвело оно впечатления...

Андрей Васильев · #2185

В общем нужно привить пару плодух

и будет достаточно ?

Просто кваша · #2186

Анатолий, фото сомнений не вызывает

. А то, что не хватает желтизны - так это явно особенности цветопередачи.

Витал · #2187

Сан Саныч писал(а):
BECHA писал(а):
Сан Саныч писал(а): Начнем с антоновок]
А зачем?
Як кажуць у нас у Франции! - А шо б булО!

Александр, приветствую!
Конечно надо, чтоб было.

Игорь слишком критично относится к Антоновке, отсюда категоричность в суждениях, я же нахожу, что сорт или сортотип уникален.
Так должен сказать, что популярность Антоновки об. с годами не падает и на рынках плоды этого сорта продаются по большей цене, чем привозные.
Можно сделать предположение, что народ предпочитает Антоновку потому, как не видел других яблок. Так нет, на рынках завал всяких сортов.
Что же касается садоводов, то наличие Антоновки в саду считается само собой разумеющемся. И это несмотря на то, что в Башкирии например Антоновка считается среднезимостойкой. И во многих садах после зимы 2009-2010 годы она вымерзла по уровень земли. И что же? Все у кого произошла такая напасть пытаются восстановить деревья или купить новые саженцы этого сорта. Т.е. альтернатива не рассматривается.
Таким образом можно сделать вывод. Нельзя рассматривать Антоновку об. критериями плохая, хорошая, лучше, хуже. Нет, она просто особенная.

Кстати о Франции. В свое время Антоновка об. была там распространена. Местные садоводы отмечали её устойчивость к парше. Года четыре назад я читал один французский форум садоводов, так тема Антоновки об. там была весьма популярна.

Витал · #2188

Раз речь зашла об Антоновках.
Вот интересный сорт. Внешне ни чем не отличается от Антоновки обыкновенной. Плоды довольно крупные.
Но вкус совершенно другой. Мякоть десертного, "дынного" вкуса насыщено-сладкая, с ароматом(не Антоновки), кислота в момент потребительской зрелости отсутствует или почти отсутствует.
При перезревании плоды становятся внутри наливными. Мякоть нежной и сочной.
Съемная зрелость наступает примерно в одни сроки с Антоновкой об.
Листья продолговатые с городчатыми краями.

Растет в саду по соседству с Мантетом. Возраст деревьев 15 лет.
По моему предположению саженцы попали откуда-то из Среднего Поволжья.

Сорта с внешнем видом Антоновки об. и с абсолютно сладкими яблоками я не знаю.
Было предположение, что это сорт Победа(Черненко), но с данным сортом сталкиваться не приходилось.

babay133 · #2189

Приветствую Вас СанСаныч!
Заждались мы Вас тут с Вашим богатым материалом.

Есть к Вам вопрос, а не находите ли Вы сходство своей Антоновки новой с моими фотографиями?

У нас на рынках (бабульками) продаётся много разных Антоновок и все утверждают, что у них самая настоящая. :wall
Такие яблоки как на моей фото продают и за Антоновку и за Богатырь, у меня имеется и другой Богатырь по внешнему виду, но вкус у них примерно одинаковый, кисло-сладкий, яблоки вкусные.
Эти яблоки очень крупные, так как дерево молодое и урожай пока единичный и они мне больше по названию Богатыря напоминают, но знаю Богатырь другой.
На фотографии левое яблоко весило 400 грамм оно с моего дерева, правое яблоко чуть больше - 600 грамм, его черенок прислал наш уважаемый форумчанин как сорт Палитра.
Только что съели всей семьёй яблоко которое слева, в настоящее время вкус очень хороший, мякоть жесткая, скалывающаяся, мелкозернистая,сочная, кисло-сладкая простая без особого аромата -
всем очень понравилось, ещё такого хотелось... Жалко Бабушкино не пробовал, может бы узнал его вкус в этом яблоке.
Антоновку я не люблю, а эти яблоки считаю вкусными, такой сорт в то время только С.Ф. Черненко и мог вывести, в очередной раз хвала ему.

Сан Саныч · #2190

Знаете, Сергей, сложно сказать. Внешне похоже на Антоновку десертную, но у нее такого веса не может быть, а Антоновка новая с румянцем. Сортов похожих на Антоновку много. Это и Россиянка, и Подарок Исаеву, и Ленинградское, и Богатырь. Это так на вскидку.

BECHA · #2191

Витал писал(а):[... слишком критично относится к Антоновке, отсюда категоричность в суждениях, я же нахожу, что сорт или сортотип уникален.
.

Чем уникальна антоновка?

Сколько деревьев антоновки у вас в саду?

Какой урожай антоновки вы получили в этом году?

Сколько из урожая антоновки вам удалось продать в этом году?

babay133 · #2192

Игорь, зачем ругаешся?

Название сорта с большой буквы пишется.

Я хоть и не люблю Антоновку, но сорта с её участием приходится есть пока постоянно, и они вполне вкусные.

Dim · #2193

Power писал(а):
Dim писал(а):Рядом растут взрослые Весялiна и Память Сюбаровой (обе на 5-25-3). После засухи Весялiна часть сбросила и отстаёт в размере плодов, а Память Сюбаровой, похоже, собирается быть крупнее обычного:
В тени:
на фотках нет весялины

В тексте же указано, что фото - П. Сюбаровой (второе - в тени). Вот Весялiна:
ссылка не работает
Дерево взрослое, плодоношение максимальное ежегодно, подмерзаний не было вовсе, предполагаю, что его можно использовать севернее.
К достоинствам отношу устойчивость к цветоеду (для меня это очень важная характеристика сорта, нигде не указываемая). Точнее, он убирает только лишние завязи. Из растущих - в тройке самых урожайных наряду с Бельфлёром жёлтым и Белорусским сладким.
Но вот, оказалось, неустойчив к засухе при жаре (июль) - в этом году сбросил бОльшую часть уже размерных плодов, а оставшиеся выросли разнокалиберными, чего не было до.

Dim · #2194

Когда приехал после засухи, Пинова (Кливия * Голден Делишес) стояла завявшая, листья вниз тряпочками, некоторые начали желтеть, завязи почти не подросли, опустились вниз (они у неё в норме долго "торчат" вверх). В итоге - сравн. мелкие плоды (что на 5-25-3, что на трёх ногах 62-396):

Её снимаю обычно как можно позже, обычно - в середине октября, а если позволяет погода - то и позже, но вряд ли уже плоды серьёзно подрастут.

Dim · #2195

Чараўнiца (Белорусский синап * Ренет Кокса) в этом году хорошо окрасилась. К сожалению, неустойчива к цветоеду (не прыскаю) - никогда не было большого урожая. 25 кг с взрослого дерева на 5-25-3 - без комментариев. По вкусу похожа (на мой взгляд) на Пинову, ароматнее.

BECHA · #2196

FatMax19 писал(а):
BECHA писал(а):
Витал писал(а):[... слишком критично относится к Антоновке, отсюда категоричность в суждениях, я же нахожу, что сорт или сортотип уникален.
.
Чем уникальна антоновка?

Сколько деревьев антоновки у вас в саду?

Какой урожай антоновки вы получили в этом году?

Сколько из урожая антоновки вам удалось продать в этом году?

Антоновка прекрасное яблоко в переработке, для тех кто занимается садоводством, а не выращивает сады вконтакте .

Теперь понятно почему вы не можите ответить на конкретные вопросы.

yri · #2197

Dim писал(а):Пинова (Кливия * Голден Делишес)...
Её снимаю обычно как можно позже, обычно - в середине октября, а если позволяет погода - то и позже, но вряд ли уже плоды серьёзно подрастут.

Dim на мой взгляд ей не хватает тепла. Та же проблема и у нас. Ей бы повисеть ещё октябрь со среднесуточной выше +10 но такое в наших условиях невозможно.

А вот Эвелина (красноплодный клон Пиновы) созревает раньше и её можно пробовать. Да и есть прекрасная альтернатива этому сорту - Имант.

Галина Мишанькина · #2198

Вот еще одна яблоня, привезли из Магнитогорска, стелется, зимний сорт, Яблоки крупные, посмотрите, пожалуйста, Витал.
http://s017.radikal.ru/i403/1209/ca/6ae9e71d423d.jpg

BECHA · #2199

babay133 писал(а): Я хоть и не люблю Антоновку, но сорта с её участием приходится есть пока постоянно, и они вполне вкусные.

Сорта с участием флорибунды-821 и атросангвинии-820 вам тоже приходилось есть (доноры уст. Vf и Vm к парше), тем не менее вам не приходило в голову расхваливать на форуме потребительские качества флорибунды или атросангвинии.

Витал · #2200

Галина Мишанькина писал(а):Вот еще одна яблоня, привезли из Магнитогорска, стелется, зимний сорт, Яблоки крупные, посмотрите, пожалуйста, Витал.
http://s017.radikal.ru/i403/1209/ca/6ae9e71d423d.jpg

Скорее всего Ковровое. Только это сорт осенний.
Расширение на фото низкое, детали не видны.