Обсуждение различных околосадовых тем

[Alexandr059]

Может газ какой-либо из недр выходил. Может иная причина.

Разгадка этого явления позволила бы объяснить образование вечной мерзлоты. А пока на этот счет лишь гипотезы.

Однако, холод этот в моем случае идет точно от/из земли. Положенный кусок пеноплекса этот холод перекрывает полностью.
Там, где был пеноплекс в грунте, петуния выжила при заморозке -10, ночью, вероятно, было еще холоднее, ведь полностью померзли довольно морозостойкие хризантемы.
В других местах петунии померзли.

[ДимаКо]

BUDDY TAPE

BUDDY TAPE - это приятное удовольствие, если это не про бизнес, то точно про него. )

Buddy tape-это про ВРЕМЯ. Не нужно делать узелок при окулировке и не нужно позднее снимать обмотку.

[Zener]

void, Улучшенная копулировка с язычком создает бОльшую длину окружности по сравнению с простой копулировкой,минимум 30%.И фиксация компонентов в подарок.
ЗЫ.Резать надо в проекции эллипсом,а у Вас кончики недорезаны,на них нет выхода камбиальных слоев.Эти места важны для надежного срастания.

[Виктор,Омск]

Кстати, вместо улучшенной думаю в будущем использовать обычную. Исследований не проводил, но мне кажется срастание лучше

Массово применяю обычную копулировку. Подвой- сеянцы яблони. Для фиксации привоя использую кусочек липкой ленты на конце привоя. Для увеличения механической прочности часто применяю черенки с одной почкой. Но у меня другие условия- свои качественные подвои и свои черенки. При получении уникального прививочного материала явно следует применить весеннюю прививку на месте. Для улучшения сращивания применяю дополнительное(посередине) расщепление черенка привоя при тонких черенках.

[ДимаКо]

Прививаю иногда черенки диаметром 3 мм,
Например сейчас привил черенки 3 мм

В этом году отправлял большую посылку черенков клонов Фуджи с требованием заказчика длина 60 см и диаметр на срезе 11-14 мм (были черенки и по 80 см лишние хлыстики срезал в утиль).
ПС повторюсь прививать и обрезать (формировать) я умею.

Теперь понятно. То есть вы 12-й раз в течение года пишете про черенки 4-5 мм не потому, что прививать не умеете, а чтоб на форуме наконец-то запомнили, что продавцы черенков диаметром 4-5 мм плохие, а продавцы черенков диаметром 11-14 мм замечательные.
Так все уже поняли, что вы - «с гнильцой», а те кто умеет прививать, привьёт черенки и 4-5 мм без проблем.
А промсадам и питомникам без разницы длина черенков, обычно обговаривается количество почек.
На черенке 60 см может быть 10-12 почек, а на черенке 45 см - 15-16, это ж от сорта зависит.
Количество прививок определяют не длиной, а количеством почек.

[Виктор,Омск]

В этом году отправлял большую посылку черенков клонов Фуджи с требованием заказчика длина 60 см и диаметр на срезе 11-14 мм (были черенки и по 80 см лишние хлыстики срезал в утиль

Возможно заказчик при прививке использовал не только нож, а какое-то приспособление. Да и подвои явно другого качества. Можно только сочувствовать Нечерноземью.

[Вова Капран]

черенки и 4-5 мм без проблем.
А промсадам и питомникам без разницы длина черенков

ДимаКо, Вы пытаетесь впихивать нестандартную ущербность.
С третьесортного подвоя (4-5 мм), который должен идти на доращивание, пытаемся сделать "саженец", но итог один - ущербная некондиция по 60 см.
Питомники и пром.сады для зимней прививки используют подвой первого сорта достойного диаметра и важен диаметр привоя.
ЗП выполняют улучшенной копулировкой, где компоненты одного диаметра.
Ущербные хлыстики диаметром 4-5 мм они не используют, а выкидывают в утиль (см предыдущее видео).
Количество почек важно при окулировке, но и там есть требование - диаметр подвоя и привоя должны быть примерно равными.
Вот видео, про черенки из МО, могут когда захотят (не считайте рекламой, а считайте весомым аргументом):

[ДимаКо]

черенки и 4-5 мм без проблем.
А промсадам и питомникам без разницы длина черенков

Вот видео, про черенки из МО, могут когда захотят (не считайте рекламой, а считайте весомым аргументом):

Выкладывать чужие рекламные ролики много ума не требуется. Вы, наверное, получали материал из этого питомника?
А я получал из этого питомника саженец высотой 66 см, хотя в их рекламных роликах саженцы под 2 метра.
Рекламные ролики делают, чтоб показать что всё замечательно. Иначе, нет смысла их выкладывать.

ДимаКо, Вы пытаетесь впихивать нестандартную ущербность.
Ущербные хлыстики диаметром 4-5 мм они не используют, а выкидывают в утиль

Вы пытаетесь убедить всех, что черенки диаметром 4-5 мм и длиной короче 60 см ущербные.
Для чего вы это пишете все ужè поняли.
Я получаю больше 300 черенков ежегодно, большинство длиной 30 см (12 дюймов) и диаметром 4-5 см. На приживаемость их размер никак не влияет. Если человек умеет прививать, то привьёт и 4-5 мм.
Кроме вас, никто меня не учит как и куда я должен прививать материал в своем саду.
Заметьте, никто вас не учит как вам что делать.
Вы считаете себя великим экспертом и считаете нормальным поучать более опытных садоводов, да ещё и из других регионов, с другим климатом.
На фото «ущербные», длиной 30 см, черенки из США груш Magness, Orcas, Highland, Deveci, Бере Розовая Мореттини.

[Вова Капран]

Кроме вас, никто меня не учит как и куда я должен прививать материал в своем саду.
Заметьте, никто вас не учит как вам что делать.

Не имею ни малейшего желания учить. Кто то обижается на ровном месте.
Весь спор о материале (черенках, саженцах), который вы продаёте, и о соблюдении общепринятых норм и стандартов.

На фото «ущербные», длиной 30 см, черенки из США

Кто то застрял в 90-х годах - и кичится черенками из большой страны.
Хоть я и не являюсь пламенным фанатом страны - отправителя черенков.
Но добавлю, что по фото такая же часть черенка - хлыстик осталась в стране произрастания и первоначально длина была гораздо более 30 см.
А вы пытаетесь впихивать то, что нарушает общепринятые правила.
Мы живем не в США, а в России и по нашим стандартам диаметр черенка на срезе - 6 мм и длина - 40 см.

[ДимаКо]

Кроме вас, никто меня не учит как и куда я должен прививать материал в своем саду.
Заметьте, никто вас не учит как вам что делать.

Не имею ни малейшего желания учить. Кто то обижается на ровном месте.
Весь спор о материале (черенках, саженцах), который вы продаёте, и о соблюдении общепринятых норм и стандартов.

На фото «ущербные», длиной 30 см, черенки из США

Кто то застрял в 90-х годах - и кичится черенками из большой страны.
Хоть я и не являюсь пламенным фанатом страны - отправителя черенков.
Но добавлю, что по фото такая же часть черенка - хлыстик осталась в стране произрастания и первоначально длина была гораздо более 30 см.
А вы пытаетесь впихивать то, что нарушает общепринятые правила.
Мы живем не в США, а в России и по нашим стандартам диаметр черенка на срезе - 6 мм и длина - 40 см.

Кто-то остановился в своём развитии на уровне 5-го класса школы и поучает других, заливая форум своим невежеством.
А я привожу ежегодно в РФ материал из мировых достижений разных стран, европейские, японские, американские, новозеландские. И приоритет для меня-вкус.
Да, это обходится недёшево, 75-100 т ежегодно, но считаю, что делаю правильно.
Мне без разницы длина и диаметр черенков, привью любые.

[Вова Капран]

что делаю правильно.
Мне без разницы длина и диаметр черенков, привью любые.

Повторюсь - прививайте сами любые, хоть диаметром в 1 (один) мм улучшенной копулировкой.
Но людям продавайте правильные (стандартные) черенки, а не ущербные хлыстики.

[ДимаКо]

что делаю правильно.
Мне без разницы длина и диаметр черенков, привью любые.

Повторюсь - прививайте сами любые, хоть диаметром в 1 (один) мм улучшенной копулировкой.
Но людям продавайте правильные (стандартные) черенки, а не ущербные хлыстики.

Так это вы меня учите что и как делать?

[kanojer]

Но людям продавайте правильные (стандартные) черенки, а не ущербные хлыстики.

Владимир, людям, умеющим прививать, важно наличие самого черенка и живых почек на нём, а не его "стандарты". Не умеющих прививать и "стандарты" не спасут. Это что касается частников.
Если речь о крупных питомниках, которые тысячами и сонями тысяч гонят продукцию стандарт важен. Но этот стандарт, что привоя, что подвоя они готовят сами для себя, тратя на это годы.


Где, как, в каком виде те питомники получают начальный материал для себя - можно лишь догадываться.


Как-то В.А.Шереметьев делился, что один коллекционер редкие сорта покупал не черенками а почками.
С чем можно согласиться, так это с тем, что чуть толще, чем мышиный хвостик, черенок более удобен в работе. С толстым так же работать крайне не удобно.
При покупке же - всё оговаривается, кому-то нужен стандарт, о котором вы упоминаете, кто-то будет рад и паре почек желаемого сорта. Всё очень индивидуально.

[ДимаКо]

Но людям продавайте правильные (стандартные) черенки, а не ущербные хлыстики.

Владимир, людям, умеющим прививать, важно наличие самого черенка и живых почек на нём, а не его "стандарты". Не умеющих прививать и "стандарты" не спасут.
Как-то В.А.Шереметьев делился, что один коллекционер редкие сорта покупал не черенками а почками.
С чем можно согласиться, так это с тем, что чуть толще, чем мышиный хвостик, черенок более удобен в работе. С толстым так же работать крайне не удобно.
При покупке же - всё оговаривается, кому-то нужен стандарт, о котором вы упоминаете, кто-то будет рад и паре почек желаемого сорта. Всё очень индивидуально.

Игорь, всем всё понятно. Вове нужно убедить всех, что черенки длиной 30 см плохие, а 60 см хорошие. Диаметром 4-5 мм -плохие, а диаметром 11-14- хорошие. Но не убедил.
Например, черенков Вильямс Прайд толще 5 мм я не видел за 5 лет. Это значит, что они плохие? Их нельзя прививать?

[Владимир Л]

Но людям продавайте правильные (стандартные) черенки, а не ущербные хлыстики.

Владимир, людям, умеющим прививать, важно наличие самого черенка и живых почек на нём, а не его "стандарты". Не умеющих прививать и "стандарты" не спасут.
Как-то В.А.Шереметьев делился, что один коллекционер редкие сорта покупал не черенками а почками.
С чем можно согласиться, так это с тем, что чуть толще, чем мышиный хвостик, черенок более удобен в работе. С толстым так же работать крайне не удобно.
При покупке же - всё оговаривается, кому-то нужен стандарт, о котором вы упоминаете, кто-то будет рад и паре почек желаемого сорта. Всё очень индивидуально.

Игорь, всем всё понятно. Вове нужно убедить всех, что черенки длиной 30 см плохие, а 60 см хорошие. Диаметром 4-5 мм -плохие, а диаметром 11-14- хорошие. Но не убедил.
Например, черенков Вильямс Прайд толще 5 мм я не видел за 5 лет. Это значит, что они плохие? Их нельзя прививать?
А полчеренка Свитанго, Космик Криспа, Снэпдрагон, Рубифроста длиной 20-22 см на следующий сезон почти все проданы.
Не вижу повода для обсуждения, если покупателя устраивают такие черенки.

Уважаемые, может стоит ваш спор перенести в частную переписку???
У вас разные предпочтения: одному подлиннее и потолще, другому покороче и тоньше... Прям, как в анекдоте...
Я как покупатель черенков. Мне пофигу!!!
Сообщите что продаете, а я сам решу покупать или нет

[РоманТ92]

У вас разные предпочтения: одному подлиннее и потолще, другому покороче и тоньше... Прям, как в анекдоте...

Да ладно вам. Публичное состязание в размере черенков - занятие почти столь же древнее, как сам интернет.

[Вова Капран]

С чем можно согласиться, так это с тем, что чуть толще, чем мышиный хвостик, черенок более удобен в работе. С толстым так же работать крайне не удобно.

kanojer, сейчас тему ведём про зимнюю прививку методом улучшенная копулировка.
Мне удобно работать черенком 8-10 мм в диаметре для улучшенной копулировки.
Подскажите, мышиный хвостик - это сколько в мм диаметр? Толстый это сколько мм для вас?

[vp]

Как-то В.А.Шереметьев делился, что один коллекционер редкие сорта покупал не черенками а почками.

Интересно, как он их сохранял? Или все таки цена черенка зависела от числа почек7

[Вова Капран]

Например, черенков Вильямс Прайд толще 5 мм я не видел за 5 лет.

Печально. Но такие (толще 5 мм) существуют.

[ДимаКо]

Владимир, людям, умеющим прививать, важно наличие самого черенка и живых почек на нём, а не его "стандарты". Не умеющих прививать и "стандарты" не спасут.
Как-то В.А.Шереметьев делился, что один коллекционер редкие сорта покупал не черенками а почками.
С чем можно согласиться, так это с тем, что чуть толще, чем мышиный хвостик, черенок более удобен в работе. С толстым так же работать крайне не удобно.
При покупке же - всё оговаривается, кому-то нужен стандарт, о котором вы упоминаете, кто-то будет рад и паре почек желаемого сорта. Всё очень индивидуально.

Игорь, всем всё понятно. Вове нужно убедить всех, что черенки длиной 30 см плохие, а 60 см хорошие. Диаметром 4-5 мм -плохие, а диаметром 11-14- хорошие. Но не убедил.
Например, черенков Вильямс Прайд толще 5 мм я не видел за 5 лет. Это значит, что они плохие? Их нельзя прививать?
А полчеренка Свитанго, Космик Криспа, Снэпдрагон, Рубифроста длиной 20-22 см на следующий сезон почти все проданы.
Не вижу повода для обсуждения, если покупателя устраивают такие черенки.

Уважаемые, может стоит ваш спор перенести в частную переписку???
У вас разные предпочтения: одному подлиннее и потолще, другому покороче и тоньше...

Если Вова не будет постоянно выносить этот вопрос на форум, как все узнàют, что черенки диаметром 4-5 мм плохие?
Он постоянно увиливает от ответа, почему такие черенки плохие.
Мне, например, удобней прививать черенки диаметром 4-6 мм, но смогу привить 3 мм или 10 мм.
Часто прошу присылать мне черенки средней толщины и не длиннее 30 см, чтоб хватило на 3-4 прививки.
В этом году, из 300 полученных черенков, примерно 250 были длиной 30 см и я не считаю их плохими. А оставшиеся половинки длинных черенков я бы отдал хорошему человеку. Надо будет сделать списочек сортов.

[kanojer]

Подскажите, мышиный хвостик - это сколько в мм диаметр? Толстый это сколько мм для вас?

Подскажите, Владимир, вы задаёте такие вопросы с какой целью, какова их практическая ценность для вас, получи вы ответ? У меня ощущение, что вам просто скучно и вы пытаетесь троллить. Простите, но вы не vp (Виталий Петрович), у вас так тонко, как у него, и так же осмысленно не получается.
К тому же не впервые замечаю, что вы не обращаетесь по имени к человеку, чьё имя на виду, как будто б нарочито демонстрируете небрежение. Не собираюсь вас ничему учить, наставлять, говорю, что вижу. Вижу, что вы "мутите воду" почём зря, поднимая бесконечно одну и ту же тему. Что вам настолько не даёт покоя, что конца-края этому не видно: чужие лавры, чужой успех - что вы "елозите" одно и то же?!

[kanojer]

Интересно, как он их сохранял? Или все таки цена черенка зависела от числа почек7

Виталий Петрович, как вы, вероятно, понимаете, вопрос не ко мне, возможно я что-то прочёл и понял не так. Если и вправду интересно - вот источник:

Как то в былые времена разговаривал с ныне покойным москвичом Комаровым. Зашла цена о стоимости черенков. Так вот он покупал черенки особенно ценных сортов, как вы думаете сколько стоил 1 черенок? Он озвучил стоимость не 1 черенка, а одной почки. Стоимость одной почки доходила до 600 рублей. Просто он был очень увлечённый человек. Конечно вам этого не понять.

[Вова Капран]

Подскажите, мышиный хвостик - это сколько в мм диаметр? Толстый это сколько мм для вас?

Подскажите, Владимир, вы задаёте такие вопросы с какой целью, какова их практическая ценность для вас

Цель - узнать обоснование применения мышиных хвостиков для ЗП методом улучшенной копулировки в средней полосе.
Неприлично вопросом на вопрос, возможно подскажите про удобство в миллиметрах:

С чем можно согласиться, так это с тем, что чуть толще, чем мышиный хвостик, черенок более удобен в работе. С толстым так же работать крайне не удобно.

[kanojer]

Неприлично вопросом на вопрос, возможно подскажите про удобство в миллиметрах:

Быть может я чего-то недопонимаю и это не инфантилизм в вас говорит, а реальная потребность узнать диаметр мышиного хвоста. Не вижу проблем: берёте свой колумбус, ловите мышь, получаете ответ в миллиметрах и даже в десятках, для более точных замеров есть микрометры и инструментальные микроскопы - алгоритм прост, не понимаю, зачем здесь вам я: у меня нет и никогда не возникало идей таких замеров. Не считаю подобное вообще областью здорового интереса.

[Виктор Михайлович_59]

Приведенные температуры скорее всего результат прогноза и имеют мало общего с реальными. Не бывает столько метеостанций.

Для информации:
в СПб - 6 метеостанций,
в Ленобласти - 25 метеостанций,
в соответствии с реестром метеостанций России, и имеющих WMO или ICAO индекс, например: 20039, KJFK.

[void]

Сегодня хорошо потрудился, сделал 200 прививок, сложил в ящики, пересылал торфом, отправил на стратификацию.

Но образовалась целая гора обрезков подвоя. Их можно как-нибудь использовать или все на выброс?

[Виктор,Омск]

образовалась целая гора обрезков подвоя. Их можно как-нибудь использовать или все на выброс?

Легко использовать только при наличии сеянцев яблони.

[Виктор,Омск]

что делаю правильно.
Мне без разницы длина и диаметр черенков, привью любые.

Повторюсь - прививайте сами любые, хоть диаметром в 1 (один) мм улучшенной копулировкой.
Но людям продавайте правильные (стандартные) черенки, а не ущербные хлыстики.

Предмет обсуждения ГОСТ Р 53135-2008. Необходимо его применять при продаже черенков плодовых? Разработчики стандарта известные научные учреждения, например, ГНУ ВСТИСП, ГНУ ВНИИС им. И.В. Мичурина. Именно этот стандарт определяет длину и диаметр одревесневших черенков. Явно это связано не с умением прививать, а говорит опосредовано о здоровье посадочного материала.

[void]

При улучшенной копулировке увеличивается длина сращивающихся тканей, хотя она и немного сложней.

В теории - да, при этом плотное прилегание в месте зареза, по концам, особенно если черенок и подвой толстые, могут быть проблемы.
Но я и так и так делаю, посмотрим на результаты в будущем.

[Zener]

Но образовалась целая гора обрезков подвоя. Их можно как-нибудь использовать или все на выброс?

Если длина от 25 см-можно.С целью укоренения.Связать в пучок,прикопать полностью вертикально в теплице макушками ВНИЗ,По достижению устойчивого тепла рассадить в парнике макушками Вверх.Почву предварительно перекопать,после посадки мульчировал опиками слоем 2-3 см.Первые месяцы притенять.Осенью полноценные отводки.

[Владимир Л]

Сад для меня - не бизнес и не массовое производство, а хобби, удовольствие на 12 сотках. 22 ствола и десяток в школке.

... прошлый год был результативный (под 400 прививок).

Цель - оставить с десяток деревьев, создающих почти круглогодичный фруктовый конвейер. Примерно на полтонны фруктов, больше семья не осваивает.

У меня был период - около 10 деревьев, всего 10 сортов....
Но ассортимент был мал и сомнителен, с провалами в осенних и позднезимних сортах.

Я хочу к этому варианту вернуться, но с другим набором сортов.
[/quote]

Получается почти замкнутый круг.... Беспрерывный поиск ....
При этом один и тот же сорт в условиях средней полосы каждый год ведет себя по разному, по разному дает урожай, вкус меняется.
Я тоже попал в этот круг бессмысленного бега за лучшими сортами....
А каждому из нас надо не более 6 - 8 сортов, отличающихся по вкусу, срокам созревания, хранения.
Но вкус одного сорта из года в год может меняться, и предпочтения наши тоже меняются.
Поиск лучших сортов - это как бег белки в колесе....
Ярко отличных, запоминающихся сортов для любого из нас - менее десятка.
Визуальное восприятие для нас более ощущаемо и понимаемо!
Пройдите по Ботаническому саду в период цветения Сирени. Несколько сотен цветущих деревьев....
Но вы запомните не более 7 сортов!
Запомните - пару белых, одну голубоватую, розоватую, пару манжентовых и возможно одну из лиловых. И все.....
Остальное - вариации ! И при этом наш глаз - самый строгий ценитель из наших органов восприятия, имеющий максимальную гамму вариаций. И которые "прописаны" в виде пантонов, цветовых кругов. То есть можно осознанно определить разницу, цвет. Ну а про форму, размеры - и так понятно.
Сорт яблок ? Определить лучший, подходящий сорт?
Кроме сопротивляемости болезням, размерам и цвету (эти параметры очень у многих на равных уровнях)....
Вкус ? - а это уже от лукавого... Одному одно - другому другое.... И дерево в условиях средней полосы не дает стабильности...
Пробовать все сорта? Пропустить через свой сад? Такой подход кому-то реально выгоден...

Но прихожу к мнению - лучше сначала попробовать, напросившись в сад (взяв с собой "вкусное" яблоко из магазина для сравнения) и на месте решить, что посадить в саду

ПС. В этом году еще привью 2-3 десятка сортов.... Зачем ?

[Магнум44]

....
А каждому из нас надо не более 6 - 8 сортов, отличающихся по вкусу, срокам созревания, хранения.
...

Мне надо 10, но немного могу уступить .
В остальном у нас расхождений не вижу.

Я оцениваю свой вариант форсированного выхода на десятку как оптимальный для меня.

[Анатолий Ц.]

Получается почти замкнутый круг.... Беспрерывный поиск ....

Владимир, прочитав Ваш пост, вспомнил песню Р. Гамзатова "Где же ты счастье?"
Заканчивается она словами: "Я впереди, догони, если сможешь..."
Живой человек не успокоится никогда и будет постоянно искать лучший сорт любимого растения, в т.ч., яблони.
Сейчас это уже гораздо проще. Люди продемонстрировали оч. много новых неведомых сортов. Ну и почему бы не попробовать что-то в своем саду?

[ДимаКо]

....
А каждому из нас надо не более 6 - 8 сортов, отличающихся по вкусу, срокам созревания, хранения.
...

Мне надо 10, но немного могу уступить .
В остальном у нас расхождений не вижу.

Я оцениваю свой вариант форсированного выхода на десятку как оптимальный для меня.

Ставки принимаете? Останòвитесь минимум на 40 сортах, если остановитесь.

[vp]

Пройдите по Ботаническому саду в период цветения Сирени. Несколько сотен цветущих деревьев....
Но вы запомните не более 7 сортов!
Запомните - пару белых, одну голубоватую, розоватую, пару манжентовых и возможно одну из лиловых. И все.....
Остальное - вариации !...

По международной классификации было выделено целых 7 цветовых групп этого растения... + простая или махровая и их вариации + форма кисти и ее величина + размер и форма цветков в кисти + .... Т.е. явно больше 7 сортов. Что касается яблони, то достаточно привить один сорт "Сезонное". Такой лежкости и разнообразия вкусов, формы, окраса, ... Вы не встретите ни у одного сорта.
P.S. Как говорят бес в деталях. В противном случае как в том анекдоте. "У него сегодня день рождения. Давай ему книгу подарим? Зачем? У него уже одна есть"

[Магнум44]

...
Ставки принимаете? Останòвитесь минимум на 40 сортах, если остановитесь.

Мне надо 10.
Жене надо 10.
Дочке надо 10.
Сестре надо 10.
...
А вкусы у нас у всех разные.

----------------------------
Итого: >= 40

[ДимаКо]

...
Ставки принимаете? Останòвитесь минимум на 40 сортах, если остановитесь.

Мне надо 10.
Жене надо 10.
Дочке надо 10.
Сестре надо 10.
Итого: >= 40

Мой друг Бонифаций, испытав более тысячи сортов яблони за 40 лет увлечения садоводством, считает, что 40 сортов этой культуры закрывают все потребности семьи.
Ежегодно удаляю из сада несколько десятков сортов, превращая их в скелеты для новых и сократить общее количество пока не получается, потому что появляются сорта, которые хочется вырастить у себя.

[void]

Мой друг Бонифаций, испытав более тысячи сортов яблони за 40 лет увлечения садоводством, считает, что 40 сортов этой культуры закрывают все потребности семьи.

Потребности в чем именно? Сортоиспытании или яблоках? Объем урожая не зависит от количества сортов. Возможно речь идет о возможностях хранения, но и тут 40 сортов явный перебор, хватить и несколько.

[ДимаКо]

Мой друг Бонифаций, испытав более тысячи сортов яблони за 40 лет увлечения садоводством, считает, что 40 сортов этой культуры закрывают все потребности семьи.

Объем урожая не зависит от количества сортов. Возможно речь идет о возможностях хранения, но и тут 40 сортов явный перебор, хватить и несколько.

Уважаемый коллега, можете написать эти "несколько" сортов?

Вам известно, что многие сорта имеют тенденцию к периодичности плодоношения?
В каждой семье яблоки используют по-разному. Вот вы яблочные пироги, штрудель из какого сорта яблок делаете?
Самый вкусный штрудель получается из Топаза, а вы из какого сорта делаете?
Очень вкусный сок из яблок Марат Бусурин с банановым привкусом, а вы сок на зиму закрываете или замораживаете из какого сорта яблок?
Из какого сорта получается у вас вкусный яблочный джем и варенье?
Нам с женой нравится макинтошевский вкус, несколько сортов закрывают потребление с августа по апрель, невозможно отказаться от Мельбы, Лобо, Макуна, Спартана, Орлика, Кортленда и других. Молодёжи нравятся очень твёрдые яблоки, для этого нужно 1 летнее, пару осенних, 3-4 зимних.
Хотя бы 1 сорт с кислым соком для сидра и 1 с горько-сладким соком и 1 с высокими танинами туда же.
Вот и набежало «несколько» сортов.
А если добавить друзей, у которых нет дачи или нет сада, которые осенью заезжают «посмотреть что тут у вас выросло», то несколько сортов явно недостаточно.

Можно все эти сорта заменить одним сортом «Сезонное», спасибо vp за идею.

[void]

Уважаемый коллега, можете написать эти "несколько" сортов?

Большинство людей ограничено в размерах участка, оттенки вкуса сока яблок для сидра не интересуют, а яблочный пирог могут приготовить из любых яблок. Достаточно иметь одну летнюю, одну осеннюю, 2-3 зимних. По сортам не подскажу, выбирают что нравиться и из того что есть в наличии.

[ДимаКо]

Уважаемый коллега, можете написать эти "несколько" сортов?

Большинство людей ограничено в размерах участка, оттенки вкуса сока яблок для сидра не интересуют, а яблочный пирог могут приготовить из любых яблок. Достаточно иметь одну летнюю, одну осеннюю, 2-3 зимних. По сортам не подскажу, выбирают что нравиться и из того что есть в наличии.

Уважаемый коллега, я вас не спрашивал о размерах участка «большинства людей». Да, есть люди, которые делают сухофрукты, моченые яблоки, чипсы или брагу для самогона. Вы написали, что достаточно нескольких сортов в саду, интересен ВАШ перечень этих нескольких сортов.

[void]

Уважаемый коллега, можете написать эти "несколько" сортов?

Большинство людей ограничено в размерах участка, оттенки вкуса сока яблок для сидра не интересуют, а яблочный пирог могут приготовить из любых яблок. Достаточно иметь одну летнюю, одну осеннюю, 2-3 зимних. По сортам не подскажу, выбирают что нравиться и из того что есть в наличии.

Уважаемый коллега, я вас не спрашивал о размерах участка «большинства людей». Вы написали, что достаточно нескольких сортов в саду, уточните, пожалуйста, ВАШ перечень этих нескольких сортов.

У меня больше растет сортов, но и сад другого назначения. Для приусадебного участка могут подойти такие сорта:
Летнее - Мельба
Осеннее - Вильямс Прайд
Зимнее - Имант, Хонейкрисп
На сок можно Топаз.

Можно посадить еще 35 сортов, если это сделает вас счастливым и если есть куда сажать. Но на яблоках не для всех свет клином сошелся, потребности семьи могут быть ограничены несколькими сотнями кг яблок в год.

Вообще нужно выбирать по периоду созревания и хранения, для того чтобы обеспечить максимально длительное потребление. Сорта конкретно уже вторичны. 40 сортов явный перебор.

[Владимир Л]

Пройдите по Ботаническому саду в период цветения Сирени. Несколько сотен цветущих деревьев....
Но вы запомните не более 7 сортов!
Запомните - пару белых, одну голубоватую, розоватую, пару манжентовых и возможно одну из лиловых. И все.....
Остальное - вариации !...

По международной классификации было выделено целых 7 цветовых групп этого растения... + простая или махровая и их вариации + форма кисти и ее величина + размер и форма цветков в кисти + .... Т.е. явно больше 7 сортов. Что касается яблони, то достаточно привить один сорт "Сезонное". Такой лежкости и разнообразия вкусов, формы, окраса, ... Вы не встретите ни у одного сорта.
P.S. Как говорят бес в деталях. В противном случае как в том анекдоте. "У него сегодня день рождения. Давай ему книгу подарим? Зачем? У него уже одна есть"

Сирень, действительно, классифицируют не только по цветовой гамме, но и по форме бутона, типу и форме цветка, соцветия и тд. Этим одно время увлекался и детально изучал.
Но запомните, посетив сад, и будете вспоминать - не более 7....
Это по типу того, когда вы приезжаете из путешествия и начинаете показывать фотографии друзьям.
Самое правильное - показать не более 12 штук. Они действительно запомнятся и сформируют настроение и понимание красоты вашей поездки. А показывая - все фотографии - вызывает совершенно обратную реакцию - быстро наскучит... и ничего не запомнится.
Про яблоки. Там уже не только внешний вид (во внешнем виде яблок выбор весьма ограничен - круглое, зеленое - желтое - красное с вариациями, большое или маленькое, круглое или не очень.... ).
Ну и сезонность, вкус - на сколько много сахара (это очень заметно), хранение....
И конечно - есть детали и особенности - где выращивать, погода и тд....

В любом увлечение - когда проходишь определенный рубеж - начинается поиск "лучшего".
Неоднократно проходил это.... Искал, покупал, снова покупал....
Это и горные велосипеды, беговые лыжи, горные лыжи, серфовые доски, кайты.... бесконечный поиск.... куча денег...
Хотя интересно! Тема для обсуждения и общения, и удовольствия

[Владимир Л]

Получается почти замкнутый круг.... Беспрерывный поиск ....

Владимир, прочитав Ваш пост, вспомнил песню Р. Гамзатова "Где же ты счастье?"
Заканчивается она словами: "Я впереди, догони, если сможешь..."
Живой человек не успокоится никогда и будет постоянно искать лучший сорт любимого растения, в т.ч., яблони.
Сейчас это уже гораздо проще. Люди продемонстрировали оч. много новых неведомых сортов. Ну и почему бы не попробовать что-то в своем саду?

Именно так.... Вопрос - это осознанная необходимость или просто увлечение для удовольствия?
У меня было 4 отличных сорта груши: Летняя типа Чижовской, Велеса, Бергамот и зимний ноунэйм.
Всем все нравилось и было вполне достаточно...
Но потом началось....
Посадили отдельными деревьями - Сувенирс, Просто Мария, Брянская красавица, Яковлевская..... И еще десяток прививок....
И начался "бег" .....

[ДимаКо]

Большинство людей ограничено в размерах участка, оттенки вкуса сока яблок для сидра не интересуют, а яблочный пирог могут приготовить из любых яблок. Достаточно иметь одну летнюю, одну осеннюю, 2-3 зимних. По сортам не подскажу, выбирают что нравиться и из того что есть в наличии.

Уважаемый коллега, я вас не спрашивал о размерах участка «большинства людей». Вы написали, что достаточно нескольких сортов в саду, уточните, пожалуйста, ВАШ перечень этих нескольких сортов.

Вообще нужно выбирать по периоду созревания и хранения, для того чтобы обеспечить максимально длительное потребление. Сорта конкретно уже вторичны. 40 сортов явный перебор.

Бонифаций читает форум, так что прочитает и ваше сообщение про «перебор» с 40 сортами.

Я сорта выбираю по ВКУСУ, невкусные перепрививаю другими, независимо от срока созревания и периода хранения.
Для меня также важна МОРОЗОСТОЙКОСТЬ сорта.
И Лобо с хранением 2 месяца я не променяю на Алесю с 8 месяцами хранения.

[void]

И Лобо с хранением 2 месяца я не променяю на Алесю с 8 месяцами хранения.

Я не спорю что каждый выбирает сорта которые ему больше нравяться по тем или иным параметрам, но обычному садоводу нужно только несколько сортов, но никак не 40.

[ДимаКо]

И Лобо с хранением 2 месяца я не променяю на Алесю с 8 месяцами хранения.

Я не спорю что каждый выбирает сорта которые ему больше нравяться по тем или иным параметрам, но обычному садоводу нужно только несколько сортов, но никак не 40.

Обычному человеку достаточно 1-2 т. евро в месяц и он не будет сажать промсад, чтоб получать 10 т.
У кого-то в саду 2 яблони (у соседа Лобо и Богатырь), а у кого-то вообще нет плодовых деревьев.
Лобо сегодня в Ашане.

Лобо из своего сада.

Почувствуйте разницу.
Возникает вопрос выбора. Наслаждаться этими вкусными яблоками из своего сада или грызть кочерыжку, снятую впрозелень в промсаде, даже до наступления технической спелости.
То, что свои яблоки втрое крупнее- это мелочи, а вот про разницу вкуса сами догадаетесь.

[void]

ДимаКо, вообще о чем спор? Нравиться Лобо из своего сада, выращиваете! Только почему вы считаете что нужно иметь 40 сортов для личного потребления, мне не понятно.

[ДимаКо]

ДимаКо, вообще о чем спор? Нравиться Лобо из своего сада, выращиваете! Только почему вы считаете что нужно иметь 40 сортов для личного потребления, мне не понятно.

Уважаемый коллега, я так не считаю. Я отвечал Борису (Магнум44) и привёл мнение своего друга Бонифация. Каким образом вы оказались в этом диалоге, я не заметил.

...
Ставки принимаете? Останòвитесь минимум на 40 сортах, если остановитесь.

Мне надо 10.
Жене надо 10.
Дочке надо 10.
Сестре надо 10.
Итого: >= 40

Мой друг Бонифаций, испытав более тысячи сортов яблони за 40 лет увлечения садоводством, считает, что 40 сортов этой культуры закрывают все потребности семьи.

Вы не написали ни про свои сорта, не выложили фото своих яблок, не пишете как используете урожай, но точно знаете, сколько сортов нужно.
Каждый решает для себя иметь сад или не иметь, что посадить и как использовать/ не использовать.
Я написал, как я использую урожай.
Может кому-то нисколько не нужно или нужно больше чем несколько.

[kanojer]

но обычному садоводу нужно только несколько сортов, но никак не 40

А дайте адрес этого садовода, он есть на форуме? Давайте спросим, почему ему нужно несколько. А может попросту я неправильно понимаю слово "садовод". Ну и тут совсем догадка: вдруг это вы и есть, тот "обычный" садовод? ))

На днях, во сне: на участке осталась Антоновка, Мелба и Белый налив - проснулся в холодном поту. ))