Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

скобарь писал(а): ↑27.04.2021, 00:21 другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова.
Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.

Зачем заставлять, просто не кормим и не поим. Дерево стрессует и раньше вступает в плодоношение.
Как говорят - хорошо сохранился, нет плохо развивался.
Молодой саженец на карликовом подвое и на хороших грунтах, чтоб заложил плодовую почку не поливают с конца июля, он срессует и закладывает почку.

Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Дабы не усложнять для перфекционистов, будем считать, что посадочные места имеют следующие размеры: глубина 60 см и диаметр 60 см.

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2021, 05:51 скобарь, а почему не используете минеральные удобрения при посадке деревьев? Тем более сами пишите, что земля у вас бедная.

Виталий О, есть примеры свои и знакомых, что посадочная яма заправленная 2-3 ведрами компоста, остальное просто земля с огорода и литровая банка древесной золы способна нормально кормить саженец 4-5 лет(в зависимости от сорта). В случае необходимости достаточно 2 внекорневые подкормки за сезон. На сеянцах некоторые сорта дают сигналки на 3-4 год. при росте около полутора метров. Аналогичные сорта, посаженные в кубовые посадочные ямы с минералкой, плодят на 2-3 года позже вырастают в два раза выше. В небогатой почве есть некоторое преимущество по срокам вступления в плодоношение при небольшом вмешательстве и умеренных внекорневых подкормках

Александр

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2021, 08:00

скобарь писал(а): ↑27.04.2021, 00:21 другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова.
Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.

Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Дабы не усложнять для перфекционистов, будем считать, что посадочные места имеют следующие размеры: глубина 60 см и диаметр 60 см.

Вова Капран, ну, перфекционистов, в хорошем смысле этого понятия, среди нормальных садоводов большинство, потому-что пофигисты могут быть кем угодно, только не хорошими садоводами. Площадь квадрата 60х60 и окружность диаметром 60см. отличаются по площади всего на треть –это для пофигистов. Думаю, нам нечего больше обсуждать

Александр

скобарь, я вместо компоста кладу перегноя пару ведер, а вместо золы минералку. По большому счету азот вымоется за пару сезонов, калий и фосфор точно лишними не будут для саженца. Некоторые современные сорта действительно и на сеянцах уже на 3-4 год дают сигналки, у меня так же. Вот только конечно размер 1,5 м для 3-4 летней яблони грустный, я из школки однолеток такого размера копал, причем особо их не кормил, дал по весне после прививки (прививал черенком) один раз мочевинки и все. Все же не так плоха наша глина

Виталий О. писал(а): ↑28.04.2021, 06:33 Все же не так плоха наша глина

Виталий , подскажите какие грунты: кислые, нейтральные или щелочные?
У меня щелочные и много солей (проблемы с осадками).

скобарь писал(а): ↑28.04.2021, 00:48 В случае необходимости достаточно 2 внекорневые подкормки за сезон.

Недостаточно. Например, с хлорозом можно внекорневыми бороться, а полноценно накормить не получится.

Вова Капран, РН не измерял но точно не кислая, наверное нейтральная либо немного щелочная.

Виталий О., вероятно из за щелочных почв не используете золу (применяю одинарный суперфосфат или аммофос и сульфат калия в посадочные места).
Чтобы подкислить свой суглинок использую не мочевину, а сульфат аммония для подкормки саженцев азотом.

Вова Капран, нет, прям явно щелочной почва у меня точно не является. Когда был старый дом и печное отопление золу активно использовали. Сейчас её просто нет в тех количествах, а та что есть уходит на огородные потребности родителей
В посадочные ямы под яблони - груши обычно кладу простой суперфосфат, калимагнезию или сультат калия (что есть) и карбамид или сульфат аммония (что есть). Под ту же жимолось естественно уже только сульфат аммония идет.

Виталий О. писал(а): ↑28.04.2021, 06:33 скобарь, я вместо компоста кладу перегноя пару ведер, а вместо золы минералку. По большому счету азот вымоется за пару сезонов, калий и фосфор точно лишними не будут для саженца. Некоторые современные сорта действительно и на сеянцах уже на 3-4 год дают сигналки, у меня так же. Вот только конечно размер 1,5 м для 3-4 летней яблони грустный, я из школки однолеток такого размера копал, причем особо их не кормил, дал по весне после прививки (прививал черенком) один раз мочевинки и все. Все же не так плоха наша глина

Виталий, я раньше писал, что объемы урожая у меня не стоят на первом месте. Ни о каких садах с интенсивной технологией не задумываюсь. Хочу проверить возможность плодоношения и вызревания новых сортов в условиях Северо-запада на разных подвоях, в т.ч. клоновых. У меня небольшие площади, поэтому могу наблюдать за каждым деревом и кроме плановых подкормок, при необходимости делать дополнительные. Чтобы не так быстро вымывало активные вещества, на дно посадочной ямы кладу б/у полиэт. пленку. Обычно первоначальной заправки хватает до сигналок или до первого плодоношения.
В школке у меня тоже, если теплое лето, саженцы почти под два метра с отличной мочковатой корневой(удобренный песок) получаются. А при пересадке, однолетку обрезаю на 70см. и начинаю формировать. Не сказал бы, что яблонька в 5-6 лет на семенном(ее легче формировать), ростом около 1,5-1,7м. с яблоками, может иметь печальный вид.

Александр

скобарь писал(а): ↑29.04.2021, 00:03 В школке у меня саженцы почти под два метра получаются.

однолетку обрезаю на 70см. и начинаю формировать.

яблонька в 5-6 лет на семенном(ее легче формировать), ростом около 1,5-1,7м.

Не обрезайте, тк обрезка тормозит развитие. Прищипывайте листики на вышеуказанной высоте 70 см (пойдут боковые побеги).
После прироста в 2 метра имеем прирост 20 см в год. Деградация в развитии - было два метра через пять лет стало полтора метра.
ПС: Дико извиняюсь не мог пройти мимо ситуации, когда во всём виноват САТ.

Вова Капран, Не та ситуация-тормозят именно 1-2хлетки.Нулёвкам пофиг.Канди крисп,копулировка 2016.Не более 1,5 метра.Плодит каждый год.На АРМ-18. Шемрок. Харалсон. А это нагрузка Харалсона перед сбором в 2020 году. Т.е. по итогу все амеры на АРМ18 с заглублением однолеток тормознули в первыый сезон,затем приросли и вступили в пору плодоношения.Может сортоподвойные комбинации,но три сорта,однако.И все суперкалики.И рост остановился,только плоды.
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .

Zener писал(а): ↑18.05.2021, 13:51 Не та ситуация-тормозят именно 1-2хлетки.Нулёвкам пофиг.Канди крисп,копулировка 2016.Не более 1,5 метра.Плодит каждый год.На АРМ-18.
Т.е. по итогу все амеры на АРМ18 с заглублением однолеток тормознули в первыый сезон,затем приросли и вступили в пору плодоношения.Может сортоподвойные комбинации,но три сорта,однако.И все суперкалики.И рост остановился,только плоды.
ЗЫ.Однолетки все высаживались ростом 1м+ .

Вопрос: как Вы думаете тормознут в росте яблони на подвое АРМ 18 без глубокой посадки?
Тут главное подвой, а не глубокая посадка.
Подвой АРМ18, как и ИС 2-10 прекращают ростовые процессы при загрузке урожаем. Следует применять для НЕ скороспелых сортов, что бы успели подрости.
Или достаточно уборвать цвет и рост продолжится в молодые годы.
Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.
На собственном примере показал, что нет торможения в развитии при глубокой посадке.

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 14:30 Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.

У Вас нет саженцев,только нулёвки окулировки.Разговор был про заглублённые 1-2хлетки.
ЗЫ.Я заглублял однолетки из сообщения 936 viewtopic.php?t=6676&start=930 .Причём на другом участке Имант с заглублением повёл себя точно также-суперкарлик.

Zener писал(а): ↑18.05.2021, 15:22

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 14:30 Александр, изначально был разговор, что конкретно глубокая посадка (для якорности) тормозит развитие саженца.

У Вас нет саженцев,только нулёвки окулировки.Разговор был про заглублённые 1-2хлетки.

Как то всё скользко.
1. Александр, т.е. Вы утверждаете, что однолетка при глубокой посадке будет тормозить в развитии?
2. Это уже формальности, уверяю Вас хорошая однолетка приживется гораздо лучше, чем окулированный в августе подвой в маточнике и пересаженный в ноябре. Корневая у однолетки мощней и плюс её можно обрезать жёстко или даже на повторный рост.
Добавлю, что бы сделать глубокую посадку требуется однолетка с высокой окулировкой (прививкой). Имею подвой 62-396 уже заглубленный при посадке на 30 см и прививка весенняя на высоте 35 см от земли. Уверен, что ни каких торможений в развитии однолетки после пересадки с заглублением (45 в земле и 20 см выше земли) не будет.
ПС: в Воронеже у многих хороший САТ.

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 16:00 1. Александр, т.е. Вы утверждаете, что однолетка при глубокой посадке будет тормозить в развитии?

Особенно севернее воронежа,об этом писали многие форумчане.

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 16:00 Уверен, что ни каких торможений в развитии однолетки после пересадки с заглублением (45 в земле и 20 см выше земли) не будет.

К сожалению,у меня 100% наоборот.И это не уверенность,а факт.Подвой АРМ18,привитые сорта разных селекционеров-амеры,белорусы ,отечественные.Копулировал весной высоко,см. 20-25 ,плюс столько же внизу,отделённые предыдущей осенью отводки.Цель была проверить-можно ли получить саженцы без подращивания подвоя.Прошлой осенью удалил один из заболевших саженцев-заглублённая корневая осталась прежней,верхняя часть наиболее развита,отросла заново.Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно.За 62-396.та же история с заглублением,8-милетки Скала и Болотовское.Высота 2,5 метра. Со среднерослым 106-13 проблем нет,заглубления не заметил,Зорка на нём зацвела на второй год посадки,прирост не тормозил.

Zener писал(а): ↑18.05.2021, 17:10 Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно.
За 62-396.та же история с заглублением,8-милетки Скала и Болотовское.Высота 2,5 метра.

Глубокая посадка (заглубление) за счёт увеличения объёма корней УВЕЛИЧИВАЕТ рост яблони.

Л.И. Проказин: "При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Л.И. Проказин: "При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор.

Так и есть.

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Плодоносить начинают на второй год после пересадки.

Зависит от сорта,Скала зацвела вовсе однолеткой.

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."

Нет такого.Возрастные деревья в саду Ю.В.Косицина также не выделялись гигантизмом,3,5 м.ИМХО,у меня маленькие в связи с годом "прогула" с приростом,далее пошло плодоношение.

Zener писал(а): ↑18.05.2021, 18:00

Вова Капран писал(а): ↑18.05.2021, 17:30 Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."

Нет такого.

В Воронеже нет, а у других есть. Тяжеловато.

Дальнейшую дискуссию поддерживать не стану,всё очевидно

Вова Капран, Привить сильнорослые сорта на мм106 и причесывать бензопилой?Высший пилотаж,молодцы.Мы же вели речь за карлики/полукарлики,не так ли?Не в тему опыт южных соседей.
ЗВ.Я же сообщал за предка мм106,106-13,пофиг ему заглубление,нет остановки .

Zener писал(а): ↑18.05.2021, 22:43 Вова Капран, Привить сильнорослые сорта на мм106 и причесывать бензопилой?Высший пилотаж,молодцы.Мы же вели речь за карлики/полукарлики,не так ли?Не в тему опыт южных соседей.
ЗВ.Я же сообщал за предка мм106,106-13,пофиг ему заглубление,нет остановки .

Очень тяжело. Смысл видео - глубокая посадка приводит к увеличению роста яблони на вегетативном подвое. (При высокой посадке 20-30 см от места прививки до земли на подвое ММ106 сила роста яблони была бы меньше и закладка плодовых почек получше).
Вот другое видео (первые две минуты) яблони на карликовом подвое М9 - имеем при глубокой посадке (заглублении) увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы.

Zener, Александр, Вы поистине святой человек с крепкой психикой
Вова Капран, Владимир, рискуете потерять последнего собеседника. Удивляет Ваша манера вести диалог. Вы не пробовали - но „уверены„. Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...
Яблоня на карликовом подвое при „глубокой„ посадке, имеет увеличение роста не по причине увеличения корневой системы.
Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?
У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 07:19 Яблоня на карликовом подвое при „глубокой„ посадке, имеет увеличение роста не по причине увеличения корневой системы.

Сарат, назовите причину.

Чем выше вставка( расстояние от корней, до места прививки) тем ниже само дерево.
Думаю Вы понимаете почему это происходит?

Поясните. Не понимаю. Тут важно сколько см в земле и сколько над землёй. Стандартно для М9 в земле 20-25 см и 10-15-20 см от земли до места прививки (эта высота зависит от климата и плодородия почвы - чем хуже условия, тем меньше высота).
Обсуждали эту тему на другом форуме https://forum.vinograd.info/showthread. ... =862#apost
Голландцы утверждают, что увеличив глубину посадки подвоя мы увеличиваем рост яблони, соглашусь. Вопрос к ним - как уменьшить рост яблони, у них один ответ - не сажайте глубоко.

У себя не вижу смысла делать высокую прививку на М9, для последующего заглубления. Так же и не оставляю место прививки высоко над землёй. Ну это уже другая тема...

Как я понял: 1. Чем выше прививка от земли тем сдержаннее рост.
2. Чем больше подвоя в земле, тем сильнее рост.

Люди диссертации пишут, почитайте стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."

Если есть на форуме агрономы, помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном подвое.

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 10:30 Если есть на форуме агрономы, помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном подвое.

Или по другому: чем выше место прививки от земли, тем раньше вступают в плодоношение яблони на вегетативном подвое, по какой причине?

Вова Капран, Владимир, Вы видели место прививки взрослого дерева на М9?
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость.
И дерево естественно ниже.
У себя не „играюсь„ с высокой прививкой на М9, потому что видел последствия после зимы 2017 года. Заглублять тоже не вижу смысла, опора для данного подвоя обязательна на всём протяжении жизни.

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 10:54 Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость.

Виктор,ИМХО,для АРМ-18 (свободное опыление М9) не важно,сколько подвоя торчит над землёй и сколько его в земле.И получившиеся суперкарлики тому подтверждение.По моим наблюдениям у большинства отводков формируется центральный корень,позволяющий отказаться от опоры.И осваивается в первые несколько лет жизни верхний плодородный и воздухопроницаемый слой почвы,ниже 50 см. корни практически не растут.И архитектура корневой того же АРМа отличается от айвы-у ВА,ИС скелетные корни изгибаются вглубь,а у яблони основная масса идёт в горизонт.Отсюда и корневая поросль может выскочить,если при обработке почвы повредить корни и они "увидят" свет.Подводя итог своим выводам по АРМу,хочу сказать,что если в первые год-два не выгнать прирост,получится суперкарлик.И ещё пять копеек-привил окулировкой прошлым летом в крону ХК Алву,пробудил в июне почку.К осени побег более метра!Хотя подвойный сорт прирастает не более 50 см. в год.Т.е. несовместимость избирательная получается?
ЗЫ.Справа Харалсон,далее тот самый ХК.Первый сорт убивается третий сезон,Медовый хруст заплодил поздно,на шестой год от копулировки,но резко наращивает плодовые образования,в этом году весь белый,а в прошлом одно соцветие и одна сигналка.Все высажены с заглублением практически до прививки,опоры абсолютно не надо.

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 07:19 Человек делал и пишет о своём опыте, а Вы его ставите под сомнение...

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 10:54 Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость. И дерево естественно ниже.

Всё просто получается. Вы ошибаетесь про несовместимость:
Учитывая все положительные качества подвоя М 9, в т.ч. и хорошую совместимость с большинством сортов яблони
http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/

Усложним и заменим карликовый подвой на среднерослый (ММ 106 или 54-118) цитата Л.И. Проказина:

"На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года."

http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
пс: Я видел место прививки плодоносящего дерева на М9.

Вова Капран, Владимир, я привык писать опираясь на свой опыт, так что про ММ 106 не буду. Единичные деревья и статистики нету. Про 54-118 уже говорил и ссылку на источник сбрасывал Вам. Высота прививки не столь существенна как у того же М9.
Вот давайте подумаем вместе, логически так сказать. Что было бы проще, взял М9, привил но высоте метр требуемый сорт.
Заглубил по место прививки. Мощная корневая нарастёт? Опора не нужна будет?
Почему так в пром. садах не делают?
Глупые?
Вот Вы на Проказина ссылаетесь. Так он и пишет : важна НАДЗЕМНАЯ часть подвоя.
И я Вам об этом пишу.
Про не совместимость....
Я же написал : „Так называемая„ несовместимость. Это не значит, что произойдёт отторжение привитого сорта.
Но сорт раньше вступит в плодоношение и будет менее рослым. Для этого и придумали клоновые подвои.
Согласны?

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 12:17 Вот Вы на Проказина ссылаетесь. Так он и пишет :

- Высокая окулировка на карликовых подвоях яблони выполняется на высоте 20 см от земли. При посадке саженец не заглублять. В этом случае рост деревьев слабее и раньше наступает плодоношение, активно нарастает урожайность.
- Для сильнорослых сортов яблонь окулировка на карликах делать на 25 см от поверхности почвы
- При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 (полукарлик) и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.
- На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

Я же написал : „Так называемая„ несовместимость. Это не значит, что произойдёт отторжение привитого сорта.
Но сорт раньше вступит в плодоношение и будет менее рослым. Для этого и придумали клоновые подвои. Согласны?

Согласен, что высокая прививка уменьшает силу роста и ускоряет плодоношение на любом клоновом подвое.
Сарат, Вы настойчиво указывали, только для карликов (М9) справедливо, вопрос про несовместимость опустим.

[quote="Вова Капран" post_id=860898
Согласен, что высокая прививка уменьшает силу роста и ускоряет плодоношение на любом клоновом подвое.
Сарат, Вы настойчиво указывали, только для карликов (М9) справедливо, вопрос про несовместимость опустим.
[/quote]



Вам нужен спор ради спора?
Или разобраться интересно?
Где я писал, что высота прививки работает только на М9?
Я говорил, что на 54-118 это не работает.
И ссылку давал. Что опять не так?

Сарат, А как с ПБ-4 и Б7-35 обстоят дела в плане сортоподвойных комбинаций (рослости,скороплодности)?

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 13:18 Вам нужен спор ради спора?
Или разобраться интересно?
Где я писал, что высота прививки работает только на М9?

Сарат писал(а): ↑19.05.2021, 10:54 Вова Капран, Владимир, Вы видели место прививки взрослого дерева на М9?
Почему на карлике дерево вырастает низким? Это так называемая несовместимость. Не важно сколько заглублен подвой, важно сколько его над землёй. Чем больше подвоя над землёй, тем больше проявляется несовместимость. И дерево естественно ниже.

Вы же НЕ написали на клоновых подвоях, а написали только про карлик М9.

Или разобраться интересно?

Да интересно разобраться, повторюсь:
Помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном (клоновом) подвое.
Или по другому: чем выше место прививки от земли, тем раньше вступают в плодоношение яблони на вегетативном (клоновом) подвое, по какой причине?

Zener писал(а): ↑19.05.2021, 13:26 Сарат, А как с ПБ-4 и Б7-35 обстоят дела в плане сортоподвойных комбинаций (рослости,скороплодности)?

С ПБ4 пока завязал
Есть пару деревьев на этом подвое.
Опыт скорее отрицательный.
Б7-35 - пока тоже рассказать нечего.
Заложил маточную косичку.
Посмотрим что и как.

Вова Капран, Чтобы рассуждать и сыпать научными терминами, надо иметь профильное образование. При желании можно найти в сети. Если же говорить простым языком, яблоня при неблагоприятных для себя условиях, хочет оставить после себя потомство. Видели цветущие однолетки с ЗКС?
Так и в случае с прививкой на клоновый подвой. Генеративные процессы доминируют над ростовыми( это к вопросу о т.н. несовместимости). Поэтому : Чем выше прививка над землёй, тем ниже дерево. Сказывается влияние надземной части подвоя. Тут главное найти правильный баланс. Учитывать и почву и уровень предполагаемой агротехники и силу роста самого сорта. Зимостойкость подвоя опять же...

Устал читать бесполезные речи...
В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой. Виноградари это уже обсуждали, неоднократно, на других форумах.
Заглубление прививки груши на айве, на 20 см, как советуют на югах, вообще может привести к гибели саженца, если вдобавок прививка сделана высоковато.

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 20:37 Заглубление прививки груши на айве, на 20 см, как советуют на югах, вообще может привести к гибели саженца, если вдобавок прививка сделана высоковато.

Валерий, какая причина заглублять на югах айву?
На югах айва не мерзнет и на ВА-29 хватает якорности, тем более если прививка сделана высоковато. Можно ссылку.

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 02:02 Обязательное заглубление прививки на 15см, иначе у меня падают, если не поставить опору. Хотя когда я сообщил об этом Косицину, он был удивлен...
Пришедшие из Украины на ВА-29, за неимением времени готовить ямы, посадил в полуметровый плодородный песок (бывший огород). Все они, не зависимо от сорта, в плачевном состоянии, летнего прироста не было вообще. Буду удивлен, если переживут зиму...

Если на 20 см смертельно, какая жизнеспособность груш на айве с заглублением места прививки на 15 см?
Опять север и юг.
ПС: давно не общались и как всегда нет желания спорить.

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 21:00 Опять север и юг.

Но на севере и юге действительно зачастую отличается агротехника для одних и тех же культур, это нормально. Далеко не все из того, что советуют на юге, применимо на севере.

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 21:00 Можно ссылку.

Да где ж я Вам сейчас ссылку найду?.. Тот же Проказин рекомендует заглублять...

А по поводу тех саженцев, из Украины, совсем другая песня... Сейчас разобрался, они просто завирусованы. В принципе, поставщик меня предупреждал, что нет безвирусного материала, для прививок груши на айву, но я настоял...
Надо как-то зайти в соответствующую тему, есть немного интересной информации, по айве...

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 21:00 ПС: давно не общались и как всегда нет желания спорить.

Всё ещё в переди, пообщаемся...

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 21:24 Да где ж я Вам сейчас ссылку найду?.. Тот же Проказин рекомендует заглублять...

В теме подвои груш #3225 рекомендуют заглублять в несколько этапов от подмерзания (видео).
viewtopic.php?t=848&start=3210

Вова Капран писал(а): ↑19.05.2021, 13:30 Да интересно разобраться, повторюсь:
Помогите объяснить физиологию процесса: Чем выше прививка от земли, тем сдержанней рост яблони на вегетативном (клоновом) подвое.

Когда-то была на экскурсии в Ботсада МГУ, "Когда яблони цветут..." или что-то в таком духе. Ведущая, взрослая уже очень женщина, говорила, что в её юные годы их, студентов тогда, заставляли прививать в корневую шейку сеянцев, чтобы в яблоне было как можно меньше генетического материала подвойного сорта. Может в этом причина? Много материала - сильнее влияние, меньше рост.

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 20:37 В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой.

Всем добра!
Вдруг Вам пришёл качественный саженец с высокой окулировкой (прививкой) или сами сделали.
Что нам даёт заглубление карликового подвоя (глубокая посадка):
1. Мы можем добавить в росте яблони порядка 0,5 метра, возможно и метр (если сбить первый цвет).
2. Улучшим якорность.
3. Спорно, но напишу - корням проще добраться до влаги.
Про довольно низкую температуру почвы - всё решаемо - можно разбить заглубления на два этапа. Если весенняя посадка - полностью не прикапывать, оставить допустим 15-20 см не засыпанными по высоте (хорошего диаметра для прогрева), а осенью засыпать оставшиеся 15-20 см. Если была прошлогодняя посадка - весной откопать те же 15-20 см. На подвое яблони корни нарастают очень быстро, как пример отводки в маточнике подвоев. Если видите что корни хорошо нарастают , то можно прикопать оставшиеся 15-20 см в августе и попасть на вторую волну роста корней в сентябре-октябре. Главное желание.

Вова Капран, Владимир, скажите, какой подвой для яблони, Вы используете ( планируете) в своём саду?

Сарат писал(а): ↑20.05.2021, 13:39 Вова Капран, Владимир, скажите, какой подвой для яблони, Вы используете ( планируете) в своём саду?

Имею плодоносящие деревья и саженцы в основом на М9 (на шпалере), так же есть на подвое 62-396, ММ 106, СК4. Имеется подвой на доращивании и заложил по 6 шт подвоев на маточник 62-396 и Б 7-35 (брал в Ростке). Выкладывал раннее видео там есть немного подвоев:

Вова Капран, Каким в идеале видите высоту своего взрослого сада?

Вова Капран писал(а): ↑20.05.2021, 13:20

valery77 писал(а): ↑19.05.2021, 20:37 В моих условиях, заглубление карликового подвоя, сильно тормозит развитие и ничего не даёт для устойчивости. Проверено неоднократно. Причина — в первую очередь, довольно низкая температура почвы, в районе корневой.

Всем добра!

И Вам не хворать!

Вова Капран писал(а): ↑20.05.2021, 13:20 Что нам даёт заглубление карликового подвоя (глубокая посадка):
1. Мы можем добавить в росте яблони порядка 0,5 метра, возможно и метр (если сбить первый цвет).
2. Улучшим якорность.
3. Спорно, но напишу - корням проще добраться до влаги.

1. В моих условиях, не получится, скорее всего, прирост будет очень небольшим, да мне и не нужен такой большой прирост;
2. Не улучшим. Со временем нарастут корни в верхнем горизонте, а нижние развиваться практически не будут. Я ежегодно выкапываю до десятка деревьев, к которым потерял интерес, и все это наблюдаю. Во всяком случае, это 100% относится к подвоям 62-396;
3. Очень даже спорно. У меня не самый засушливый регион, скорее наоборот. Зачастую, на глубине уже излишняя влага.

Вова Капран писал(а): ↑20.05.2021, 13:20 Про довольно низкую температуру почвы - всё решаемо - можно разбить заглубления на два этапа. Если весенняя посадка - полностью не прикапывать, оставить допустим 15-20 см не засыпанными по высоте (хорошего диаметра для прогрева), а осенью засыпать оставшиеся 15-20 см. Если была прошлогодняя посадка - весной откопать те же 15-20 см. На подвое яблони корни нарастают очень быстро, как пример отводки в маточнике подвоев. Если видите что корни хорошо нарастают , то можно прикопать оставшиеся 15-20 см в августе и попасть на вторую волну роста корней в сентябре-октябре. Главное желание.

По поводу заглубления в два этапа, так это многие практикуют на винограде, но там мера вынужденная — корни мёрзнут.

Сарат писал(а): ↑20.05.2021, 14:09 Вова Капран, Каким в идеале видите высоту своего взрослого сада?

Шпалера 2,5 метра, междурадье 3,5 метра - яблони на М9 около 2,7 - 3 метра.
На ММ 106 (пару шт, хотя их продублировал на 62-396) и несколько на 62-396 думаю держать в пределах 3 - 3,5 метров.

Вова Капран, Тогда скажите мне, зачем Вы собрались заморачиваться с заглублением?Яблоня на том же М9, в моём климате может вырастать 3 метра. Без капли и танцев. Вы же не собираетесь растить его без опоры? Живя в благоприятном для садоводства климате и имея, судя по всему, время на хороший уход, можно только одним подбором сортоподвойной комбинации, держать рост своих деревьев в желаемых пределах.

Сарат писал(а): ↑20.05.2021, 14:38 Тогда скажите мне, зачем Вы собрались заморачиваться с заглублением?Яблоня на том же М9, в моём климате может вырастать 3 метра.

Вы про пост чуть выше про заглубление карликов.
Давал идею северянам, которые имеют карлики по 1,5 - 2 метра (например на АРМ 18), место прививки на уровне земли или 5 см от земли.
Место у себя во дворе закончилось , есть точечные места. Для себя хочу попробывать 62-396 и Б7-35 без шпалеры с глубоким заглублением (порядка 40-45 см в земле) и высокой прививкой (окулировкой) порядка 15-20 см (для Б7-35) и 25 см (для 62-396) от земли. Пока вижу одно ограничение - мощный подвой.

После сильного урагана.Хани крисп на АРМ-18.Хрястнуло точно по месту улучшенной копулировки.Семь лет.Похоже,что и Канди крисп,и Харалсон также проявляют чёткую несовместимость с данным подвоем,остановились в росте суперкарликами.

Zener писал(а): ↑26.07.2021, 10:47 Хани крисп на АРМ-18. Похоже,что и Канди крисп,и Харалсон также проявляют чёткую несовместимость с данным подвоем,остановились в росте суперкарликами.

Похоже любую глупость (как и кривую прививку на айву груши Просто Мария) можно оправдать НЕсовместимостью подвоя АРМ-18 с яблонями.
Странная несовместимость, которая проявляется на экваторе жизни.
Для адептов армянского подвоя АРМ-18 напомню в очередной раз:
Кормим, поим саженец и НЕ даём плодоносить (сбиваем цвет) пока он не наберёт желаемый размер (высоту) и только потом нагружаем урожаем, аналогичная ситуация с ИС 2-10.
Иначе постоянно будете возмущаться мнимой несовместимостью и хронической карликовостью.

Вова Капран писал(а): ↑26.07.2021, 13:30 Кормим, поим саженец и НЕ даём плодоносить (сбиваем цвет) пока он не наберёт желаемый размер (высоту) и только потом нагружаем урожаем, аналогичная ситуация с ИС 2-10.
Иначе постоянно будете возмущаться мнимой несовместимостью и хронической карликовостью.

На дереве с ведро яблок,дефицита в воде и мин. питании не испытывают.
Ещё раз повторю-разлом точно по месту улучшенной копулировки.А первый цветок и первый плод в прошлом году.