Немного о прививках. Часть 2

ninyureva · #2151

Хочу спросить совета, в конце апреля привила черенок яблони, в конце июня сняла прививочную ленту, место среза хорошо заросло , но вот здесь почитала, кто советует снимать ленту через три месяца, и еще ставить шину. А мне что делать? Надо ставить шину или опять обмотать? Сейчас я вбила кол и привязала к нему.
ссылка не работает

Нюра · #2152

Если все хорошо заросло, то и хорошо, снова заматывать не надо.

С подвязкой сложнее, к колу подвязывают хлипкие, но цельные растения, а у привитого слабое место именно прививка. Чем кол уж лучше ничего, а идеально именно шина, как тут кто-то картинку хорошую показывал.

Плохо наверное объяснила, ну это как перелом, надо обеспечить ноге не общую неподвижность, а неподвижность именно в месте перелома.

Крупномер · #2153

ninyureva
Т.к. эти выводы сделаны вероятно с моих слов, то попробую уточнить детали (тобишь - реабилитироваться за возможные "путанки")...
В среднем, они верные, но слегка уточню свою мысль:
1. если место среза хорошо заросло, и при этом побег из черенка (прививки) не сильно превышает 20-40 см, то пожалуй можно и не париться (ничего не перематывать и шины класть не обязательно)...
2. Ленту снимать можно в интервале от 2 до 4 месяцев пожалуй, и после просмотра как оно там срослось, делать вывод, что дальше...
У меня в этом году несколько прививок уже существенно переросли 40 см. Вот их есть смысл или перемотать по-новой или поставить шины.

PS: Сейчас надеюсь я более четко изложил свою мысль. Если нет - так прямо и скажите, попробую четче изложить наблюдения...

ninyureva · #2154

Нюра, до вчерашнего дня это деревце стояло без ничего( в смысле кола), но так как прошел ураган и положил мои помидоры,лук и т.д. и т.п я и решила поставить кол, чтобы не оторвало мою прививку . Шину мне кажется такое деревце не выдержит, оно в диаметре не больше 1 см.
Крупномер, я не измеряла , но мне кажется см на 40, а то и поболее черенок отрос, но как уже писала, место прививки срослось хорошо, такой аккуратненький шовчик получился.Спасибо,все поняла. Почему меня заинтересовал срок ,когда можно и нужно снимать ленту, дело в том, что в прошлом году летом я прививала окулировкой . Но в пособии по прививке было сказано,что ленту можно снять уже через две недели, так как за это время глазок или приживется и все будет ОК, или не приживется. Я так и сделала. Глазки как бы прижились, но со временем они засохли, и все мои прививки пошли насмарку. А если бы я не сняла повязку , хотя бы 2 месяца, думаю,что почки бы точно прижились.

Крупномер · #2155

Совершенно верно - через 12-15 дненй при нормальных привое и подвое ( и нормально сделанной прививке) часто уже все красиво!
Но... Бывает, что "это красиво" наступает только через 4-6 недель. Увы. И нет смысла торопиться, лучше подождать и убедиться...

babay133 · #2156

ninyureva писал(а):Сейчас я вбила кол и привязала к нему.

Вы правильно сделали, привязать надо в нескольких местах это зависит от расстояния ветвей до кола и самого кола. Кол вам пригодится на несколько лет, надо только делать правильную обрезку привоя и периодически перевязывать.

ninyureva · #2157

Я привязала, ниже места прививки, так как боялась,что если привяжу выше прививки, порывом ветра ее оторвет. А вот привязать хотя бы в двух местах не догадалась, спасибо.А что надо уже делать обрезку привоя?

babay133 · #2158

ninyureva писал(а):Я привязала, ниже места прививки, так как боялась,что если привяжу выше прививки, порывом ветра ее оторвет. А вот привязать хотя бы в двух местах не догадалась, спасибо.А что надо уже делать обрезку привоя?

Привяжите ещё в двух местах выше прививки, судя по фото ранней весной надо будет две ветви вырезать, оставить вертикальный хлыст, который тоже надо будет подрезать на высоте 1-1,2 метра и ждать новых боковых веток выше 80 см (это у Вас сеянцевый подвой?) бельевыми прищепками регулировать угол отхождения этих нескольких ветвей.

irisovi duh · #2159

babay133, а какой смысл в удалении боковых веток ?

babay133 · #2160

Они низко расположены для сеянцевого подвоя.

irisovi duh · #2161

babay133 писал(а):Они низко расположены для сеянцевого подвоя.

Гм а что есть разница в формировании яблони на сеянце и на клоновом подвое ? *80 см - первые боковые ветви ....а какой же высоты будет сама яблоня в итоге ?..

Крупномер · #2162

Это реально очень хороший, практический вопрос...

ninyureva · #2163

babay133, Да, вы правы, это прививка на сеянце антоновки.Спасибо за советы.

babay133 писал(а):бельевыми прищепками регулировать угол отхождения этих нескольких ветвей.

, где можно посмотреть как это делать?

babay133 · #2164

ninyureva писал(а): где можно посмотреть как это делать?

Например тут:

babay133 · #2165

irisovi duh писал(а):Гм а что есть разница в формировании яблони на сеянце и на клоновом подвое ?

Раз строение корневой системы (подземной части) разные, следовательно по разному должны быть сформированы и надземные части (крона) По этому поводу есть определенные стандарты, которые рекомендуют придерживаться ученые садоводы. Но можно и изобретать всё заново, наступая на грабли.

Крупномер · #2166

С научной точки зрения понятно. А с практической? Вторая часть вопроса звучала так: а какой же высоты будет сама яблоня в итоге ?

babay133 · #2167

Крупномер писал(а):а какой же высоты будет сама яблоня в итоге ?

Это уже зависит от конкретного привитого сорта и мастерства садовода, если сеянец Антоновки и привита Антоновка, то без дополнительного вмешательства само дерево метров 6-8 вырастит, а интенсивно формируя можно получить 3-4 метровое дерево.
Есть много сортов, которые на сеянце антоновки будут сами по себе 3-4 метра.

ninyureva · #2168

babay133 писал(а):Например тут:

Все гениальное просто!!! Спасибо.

vp · #2169

Крупномер писал(а): а какой же высоты будет сама яблоня в итоге ?

Сформируйте в горизонтальный кордон, получите не выше 1,5м. Можно и ниже, если есть желание.

Вячеслав 30 · #2170

babay133 писал(а):Есть много сортов, которые на сеянце антоновки будут сами по себе 3-4 метра.

Напишите 4-5.

babay133 · #2171

Вячеслав 30 писал(а):
babay133 писал(а):Есть много сортов, которые на сеянце антоновки будут сами по себе 3-4 метра.
Напишите 4-5.

Избранница, Ковровое, Братчуд, Соколовское, Подснежник, Брусничное, Беркутовское, Успенское, Веньяминовское, Благовест, Былина, Орлик и т.д.

Реал · #2172

vp,

Сформируйте в горизонтальный кордон, получите не выше 1,5м. Можно и ниже, если есть желание.

А где такую технологию подсмотреть можно ?

Дед Мороз · #2173

Реал писал(а):vp,
Сформируйте в горизонтальный кордон, получите не выше 1,5м. Можно и ниже, если есть желание.
А где такую технологию подсмотреть можно ?

http://vsevogorod.ru/sad/plodovie/formi ... ordon.html
http://dachanadonu.ru/sad/obrezka-derev ... yiy-kordon

Реал · #2174

Георгий Ивашевский,
Большое спасибо , я уже понял о чём идет речь . Но я думаю для Москвы и Северных регионов такая технология губительна для дерева.
Огромное количество вертикальной поросли подразумевает множественную обрезку.
На зимостойкость яблонь-груш этот фактор положительно влиять не будет.
В моем регионе с обрезкой вообще очень осторожным нужно быть.

irisovi duh · #2175

babay133 писал(а):
irisovi duh писал(а):Гм а что есть разница в формировании яблони на сеянце и на клоновом подвое ?
Раз строение корневой системы (подземной части) разные, следовательно по разному должны быть сформированы и надземные части (крона) По этому поводу есть определенные стандарты, которые рекомендуют придерживаться ученые садоводы. Но можно и изобретать всё заново, наступая на грабли.

Возможно какая то связь корней и кроны есть. Меня интересует будет ли плодоношение у яблони на сеянце на нижних ветвях которые я планирую начинать см 40 от земли. Сама яблоня на такой высоте выпускать боковые ветви не желает. Возможно тому есть причины. Кербовка наверно заставит яблоню пробудить спящие почки (если их не соскребли в питомнике конечно) Стандарты существуют для того чтобы их изменять имхо .

babay133 · #2176

irisovi duh писал(а):Стандарты существуют для того чтобы их изменять имхо .

Я уже давно заметил, что Вы специалист по изменению стандартов.

Крупномер · #2177

irisovi duh
Насмотревшись/начитавшись в интернете и книгах про кербовку тоже ее применял. Не скажу, что это бездейственный метод:
иногда работает, но часто нет. Даже на центральном проводнике и самых сильных ветвях. На низко расположенных вряд ли все сработает. Но надо пробовать...

irisovi duh · #2178

babay133, таких как я много на самом деле то...не всем охота только обсуждать свои нестандартные разработки с ретроградами

. Кстати слива НЕСТАНДАРТНО обрезанная весной после цветения чувствует себя нормально

. Впрочем и яблони с низко рассположенными ветвями - это не открытие века , не знаю правда на семенном они подвое или на клоновом ....про подвои как то не принято упоминать при формировании кроны. Возможно есть какая то особенность у семенных подвоев а ля Антоновка.

Дед Мороз · #2179

Реал писал(а):Георгий Ивашевский,
Большое спасибо , я уже понял о чём идет речь . Но я думаю для Москвы и Северных регионов такая технология губительна для дерева.
Огромное количество вертикальной поросли подразумевает множественную обрезку.
На зимостойкость яблонь-груш этот фактор положительно влиять не будет.
В моем регионе с обрезкой вообще очень осторожным нужно быть.

Простых решений снижения кроны, наверно, нет. Есть ещё карликовые (полукарликовые) подвои, вставки.

Крупномер · #2180

А как выглядит результат замены центрального проводника у высокорослого дерева на новую верхушку от слабо- или низко-рослого?
Я только в этом году такое сделал, но им еще расти и расти... Какие трудности и особенности в практической плоскости бывают в оставшемся родном дереве и новом его продолжении, как развитие идет?

Дед Мороз · #2181

Крупномер писал(а):А как выглядит результат замены центрального проводника у высокорослого дерева на новую верхушку от слабо- или низко-рослого?
Я только в этом году такое сделал, но им еще расти и расти... Какие трудности и особенности в практической плоскости бывают в оставшемся родном дереве и новом его продолжении, как развитие идет?

Растут хорошо, никаких дополнительных трудностей со вставками нет, только лишний раз сделать прививку.

Реал · #2182

Георгий Ивашевский,

никаких дополнительных трудностей со вставками нет

Прививается за два сезона ?
В первый вставку , а во второй уже сорт ?

Крупномер · #2183

Я без вставок обошелся. Зачем эта вставка для замены ЦП на 3-7 летке мне не понятно...

Дед Мороз · #2184

Реал писал(а):Георгий Ивашевский,
никаких дополнительных трудностей со вставками нет
Прививается за два сезона ?
В первый вставку , а во второй уже сорт ?

Так надёжнее, впрочем умельцы умудряются сделать всё сразу.

Крупномер · #2185

Поделитесь знанием: зачем на высоте 1,5-2 м делать вставку? А ниже этой высоты больше 2-х ярусов пожалуй не выйдет разместить...

Дед Мороз · #2186

Крупномер писал(а):Поделитесь знанием: зачем на высоте 1,5-2 м делать вставку? А ниже этой высоты больше 2-х ярусов пожалуй не выйдет разместить...

Откуда взялась прививка вставки на высоте 1,5-2 м ?
Карликовую, полукарликовую вставку прививаю на сеянец на высоте ~ 10-15 см, длину вставки оставляю чаще всего ~ 20-30 см.

Крупномер · #2187

Путаница вышла, однако... Я про вот это изначально спрашивал: А как выглядит результат замены центрального проводника у высокорослого дерева на новую верхушку от слабо- или низко-рослого? Имея в виду отнюдь не однолетки. В этом сезоне рост большой, и я не всех достаю опрыскивателем с рукояткой. Предвидя это и в следующем году пару верхушек перепривил, теперь вот парюсь, как-то оно пойдет дальше. Для наглядности, прививка примерно в месте желтой риски или немного выше...

КрыжИр · #2188

А Вы хотите у всех деревьев доставать до макушки опрыскивателем? Мне кажется метра четыре то будет.
Хорошее деревце, ТТТ.

А я увлеклась в этом сезоне прищипкой, пообщипала оч. много.

Крупномер · #2189

КрыжИр писал(а):А Вы хотите у всех деревьев доставать до макушки опрыскивателем? Мне кажется метра четыре то будет.

Ирина, по весне, когда особенно штырит спину, мне и 3 м кажутся лишними. Но на самом деле вы правы, максимум до 4 м, выше мне и видно хреново и обрезку сучкорезом и плодосборником работать (если с земли) не в кайф, да и плоды частенько уже в лепешку приземляются...

Реал · #2190

Допустим в этом сезоне мы привили вставку на сеянец. Она прижилась .
Каковы дальнейшие действия ?
То есть как формировать эту вставку и куда прививать в следующем сезоне ?
В прирост от вставки или всё выщипывать и прививать в саму вставку........

Крупномер · #2191

Я для себя пока выбрал другую схему. Растим обычный саженец сорта на п/карлике или карлике, заранее выбранный и обдуманный, до 2-х ярусов или 5-6 нормальных ветвей. Потом прививаем желательно малорослый сорт в ЦП для ограничения роста. Получаем "2 в 1", так оно поприятнее пожалуй будет, хотя и не дерево-сад конечно...

Реал · #2192

Растим обычный саженец сорта на п/карлике или карлике, заранее выбранный и обдуманный, до 2-х ярусов или 5-6 нормальных ветвей.

Я немного не понял......... вы на сеянец прививаете карлик и растите скелет ?
А уже в этот скелет нужный сорт ?
И всё таки для гуру прививок вопрос повторю :

Допустим в этом сезоне мы привили вставку на сеянец. Она прижилась .
Каковы дальнейшие действия ?
То есть как формировать эту вставку и куда прививать в следующем сезоне ?
В прирост от вставки или всё выщипывать и прививать в саму вставку........

Андрей Васильев · #2193

Реал писал(а):Допустим в этом сезоне мы привили вставку на сеянец. Она прижилась .
Каковы дальнейшие действия ?

В следующем году весной прививаем копулировкой во вставку. Так, чтоб выставки осталось сантиметров 30...

toliam1 · #2194

Реал писал(а):
Растим обычный саженец сорта на п/карлике или карлике, заранее выбранный и обдуманный, до 2-х ярусов или 5-6 нормальных ветве

принял для себя: недопустимо выращивать/прививать нежный сорт вблизи земли. Только выше сугробов и морозобойной зоны.
Прививаю его в скелет(дерево-сад) высокозимостойкого среднерослого подвоя(сеянцы Быстрецовского-- сБ-1).

babay133 · #2195

Реал писал(а):Допустим в этом сезоне мы привили вставку на сеянец. Она прижилась .
Каковы дальнейшие действия ?

Если подвой (сеянец) у Вас растёт на месте больше года (пересажен или вырос из семечки), то вполне можно сделать двойную прививку сразу весной, можно так же отдельно дома зимней прививкой на хлыст вставочного подвоя привить нужный сорт или скелет, стратифицировать, а после привить этот уже привитый хлыст на сеянец близко к шейке так, чтобы длина получившейся вставки была 15-20 см. Двойная прививка хорошо удаётся из нормальных качественных материалов и нормальном уходе за саженцем. (светлое место, периодический полив, удобрения, защита от вредителей) Экономите год. Можно ещё привитую весной вставку окулировать в августе нужным сортом или зимостойким скелетом (можно и 2мя глазками на всякий случай для надёжности), так же оставив фрагмент 15-20см.

ninyureva · #2196

Скажите пожалуйста, на какой высоте правильно прививать на подвой ? Как то "коряво" получился вопрос, извините.

Андрей Васильев · #2197

ninyureva писал(а):на какой высоте правильно прививать на подвой

Если подвой семенной, то я бы привил максимально близко к корневой шейке ( может сантиметров до 5 ти, не выше)
Если вегетативно размноженный подвой яблони например, то тут вариантов несколько. Если он уже посажен и посажен глубоко (сантиметров на 20 и более), то на высоте 10-15 см от почвы. Если будет пересаживаться, то посадил бы с учетом того, что загубленная часть подвоя должна быть на 20-25см в почве и сверху зазор 10-15 см.

Это общие рекомендации. Бывают разные частные случаи, но тут нужно знать детали.

Если прививаете в скелет, то тут вариант очень много.

Барбарисса · #2198

Реал писал(а):То есть как формировать эту вставку и куда прививать в следующем сезоне ?

На привитом черенке вставки оставляете один самый крепкий вертикально растущий побег (или вертикалите его подвязкой). Остаток черенка над выбранным побегом вырезаете острым секатором без оставления пенька, аккуратно доделываете срез до гладкости ножом или лезвием и замазываете варом садовым (не выломайте при этом прививку, она еще плохо держится). До осени ранка зарастет и будет единый длинный побег вставочного подвоя.
Вот на него на нужной высоте от места прививки сделаете 2 окулировки (про запас) в августе. Я делаю окулировки в приклад. Весной побеги из них получаются лучше, чем от прививки черенком. Когда окулировка тронется в рост, опять оставите лучший побег, а лишний хлыст вставки срежете на почку.

Кузинамама · #2199

Достала пару дней назад черенки яблони, не пригодились для прививки, лежали у задней стенки холодильника, постояли в воде и начали распускаться почки, живее всех живых

, а сейчас вторая половина июля, однако. Хоть иди и прививай

Никола · #2200

Кузинамама писал(а):Хоть иди и прививай

Так в чём же дело? Если почки не распустились, прививай смело!