Алыча, или Русская слива

ALEK · #2151

А как Сонейка на вкус если сравнивать с Кубанской кометой?

Витал · #2152

ALEK писал(а): А как Сонейка на вкус если сравнивать с Кубанской кометой?

Трудно сказать, что лучше. Плоды так же у обоих сортов крупные.

Мара уступает этим сортам, как по размеру плодов, так и по вкусу.
Но... она поздно созревает и довольно долго хранится. Ну про зимостойкость и так понятно.

Сергий · #2153

Витал писал(а):
Сергий писал(а): Добрый день.
Прошу помощи профи в определении. Предполагаю что это гибридная алыча (китайская слива?). Может кто предположит даже сорта. Два растения растут на расстоянии примерно 10 метров друг от друга. Плоды круглые, красные, немного поменьше теннисного шарика. До этой зимы цвели и плодоносили обильно, на одном фото видны (плохо) всего несколько цветков на самой верхушке одного из них. Растут достаточно давно и поэтому должны быть из самых первых сортов гибридной алычи (если это она). Так как самобесплодные, то видимо это два различных сорта. Привил себе в сад на сливу. Прошу прощения за качество фото - алычи в чаще других растений и в затененном состоянии, но в г. Иваново выживают уже много лет и даже цветут и плодоносят.
Вы как себе представляете определение сорта? По листьям?
Если и есть какая-то информация, то только из текста. Гибридная алыча и китайская слива, это все таки разные вещи. У последней плоды мелковатые. Можно предположить, что это какие-нибудь сеянцы Кубанской кометы или Июльской розы. Другой вопрос как они выживают. Температуру ниже -37С сами сорта к сожалению не держат.

Спасибо за предположения, видимо Вы правы, мне просто сравнить не с чем было (не знаком с этой культурой) - в этот год прививал алычу - буду смотреть, для Ивановской области не распространенная культура. Разворачивающееся фото почему то не вставляется, фотографировал макросъемкой, так что бы был виден цвет коры и т.д., понимаю что еще нужно фото плода (в разрезе) и наверное цветка, но цветки были только на верхушке, да и спилили это дерево уже после моего фотографирования - плоховато оно выглядело после зимы, но все таки выжило после - 38, теперь может от пня пойдет. Плодов в этом году не будет, и на соседнем тоже - остался без опылителя на следующий год, а в этом и не цвел. Привил себе в сад - если выживет буду потом разбираться.

Pashik · #2154

Господа, пожалуйста поскажите, если кто брал у А.Васильева в п.Низово саженцы сливы русской и китайской, состояние на сей момент!?

Барбарисса · #2155

Pashik писал(а): Господа, пожалуйста поскажите, если кто брал у А.Васильева в п.Низово саженцы сливы русской и китайской, состояние на сей момент!?

Где находится Ваш сад и состояние каких сортов слив-алычей Вас интересует?
В моем Талдомском районе вымерзла вся слива русская, кроме 2-28. Саженцы прививаю сама.

urrr · #2156

Pashik писал(а): Господа, пожалуйста поскажите, если кто брал у А.Васильева в п.Низово саженцы сливы русской и китайской, состояние на сей момент!?

Саженцы отличные были: очень рослые, сильные, корневая в порядке.
С учетом особенностей этой весны и того, что посажены без подготовки посадочной ямы в довольно ядреный суглинок (а еще и "мариновал" на балконе долго до посадки) - выглядят отлично (алычи и яблони у Андрея покупал).

Сергей Бондаренко · #2157

Вот так завязалась моя алыча Июльская роза и обильная в этом году, хотя градом сильно побило часть урожая.

Pashik · #2158

Барбарисса писал(а): Где находится Ваш сад и состояние каких сортов слив-алычей Вас интересует?

Надел земли в районе г. Углич, на широте п.Низово, все "благополучно" снесено. Я понимаю, что год плохой, морозы сильные, перепады и т.д., но почему-то выпали именно растения из этого питомника, почему и встал такой вопрос. Андрей действительно общается с народом, подсказывает и т.д., но... Спасибо за информацию, Павел Бабенко.

Pashik · #2159

Барбарисса писал(а): В моем Талдомском районе вымерзла вся слива русская, кроме 2-28. Саженцы прививаю сама.

Барбарисса, подскажите пожалуйста на что прививались Ваши саженцы и где брались черенки для прививки? С уважением, П.Бабенко

Сергий · #2160

Pashik писал(а):
Барбарисса писал(а): Где находится Ваш сад и состояние каких сортов слив-алычей Вас интересует?
Надел земли в районе г. Углич, на широте п.Низово, все "благополучно" снесено. Я понимаю, что год плохой, морозы сильные, перепады и т.д., но почему-то выпали именно растения из этого питомника, почему и встал такой вопрос. Андрей действительно общается с народом, подсказывает и т.д., но... Спасибо за информацию, Павел Бабенко.

Сливы-алычи брал у Андрея Васильева только черенками и то только в этот год, мой сад на той же широте, что и Ваш и его, но на восток. Черенки были хорошие, сортность подтвердится временем (если выживут). Лично я брал сливы-алычи понимая, что для нашей широты это очень рискованные культуры (т.е.) для эксперимента (осенью брать саженцы было особенно рискованно, так как зима прогнозировалась крайне непростая - пчелы знали об этом еще в июле прошлого года). А у Вас вымерз и привой и подвой у саженцев или брали корнесобственные и какие сорта, если не секрет?

Павел дачник · #2161

Сергий писал(а): зима прогнозировалась крайне непростая - пчелы знали об этом еще в июле прошлого года).

А они только знали или еще как то это показали?
Извиняюсь за оффтоп.

Сергий · #2162

Павел дачник писал(а):
Сергий писал(а): зима прогнозировалась крайне непростая - пчелы знали об этом еще в июле прошлого года).
А они только знали или еще как то это показали?
Извиняюсь за оффтоп.

Выдали большое количество именно маленьких роев которые пытались заселиться в более, чем в предыдущие годы, капитальные убежища. Лично у меня в тот год рой поселился за обшивку бревенчатого дома с южной стороны, как то это меня это сразу насторожило - поспрашивал пасечников, а они говорят - "в этом году очень много именно маленьких роев вылетает", ну вывод я уж сам сделал

, о котором еще осенью прошлого года написал где то здесь на форуме.

Pashik · #2163

Сергий писал(а): А у Вас вымерз и привой и подвой у саженцев или брали корнесобственные и какие сорта, если не секрет?

Корнесобственных там нет, все на чем-то привито, как говорил Андрей на надежных привоях, - вымерзло все полностью, 2-28, Мара, Скороплодная кит. и яблоня Коваленковское!

Людмила-М · #2164

У меня от Андрея растет Скороплодная,это третье лето будет. Первый раз цвела.

Pashik · #2165

Людмила-М писал(а): У меня от Андрея растет Скороплодная,это третье лето будет. Первый раз цвела.

Повезло, может у меня место неудачное или еще чего. А если и цвела, то уже вообще.. СПАСИБО за информацию. Значит не так все и плохо..

Zener · #2166

Pashik писал(а):
Сергий писал(а): А у Вас вымерз и привой и подвой у саженцев или брали корнесобственные и какие сорта, если не секрет?
Корнесобственных там нет, все на чем-то привито, как говорил Андрей на надежных привоях, - вымерзло все полностью, 2-28, Мара, Скороплодная кит. и яблоня Коваленковское!

Посадка косточковых под зиму-рискованная лотерея.Я также терял сливы полностью,черешни по уровень снега,причём сад находится гораздо южнее вашего.Обычно через прикоп,с весенней посадкой.

Барбарисса · #2167

Pashik писал(а):
Барбарисса писал(а): В моем Талдомском районе вымерзла вся слива русская, кроме 2-28. Саженцы прививаю сама.
Барбарисса, подскажите пожалуйста на что прививались Ваши саженцы и где брались черенки для прививки? С уважением, П.Бабенко

Перая алыча Царская была куплена однолеткой с ЗКС в Тимирязевке в 2011 году, выросло большое дерево, плодоносило, а после этой зимы все ветки были с коричневой древесиной. Сильно обрезала, просто метры отрезала до живых почек, сейчас она жидко облиственна, жду, что будет дальше.
В том же году начала прививать сама. Сначала прививала сливы и алычи на поросль от соседского терна, потом на сеянцы своей терносливы и сливы Скороспелка красная и все было хорошо, сильно подмерзало только Злато скифов, нынче даже не распустились листья на нем и пошли трещины по стволу - спилила. За 2-3 года алыча вырастает большим деревом и плдоносит, ну хотя бы успели попробовать сорта. Удалила Кубанскую комету, Сонейка стоит большим деревом с редкими листочками, а древесина коричневая, Мара 2 прививки такие же, Владимирская комета распускается робко, но цвет древесины я видела... Зеленые срезы только на 2-28.
Черенки за это время покупала в мичуринском саду, в ОЗЧ, ну и меняемся мы все друг с другом, делимся прививочным материалом.
Зима была странная, причины некоторых выпадов понять не могу. Положила в прикоп молодой саженец Царской на подвое 140-2, весной посадила, поливала, почки распустились только у самой прививки, а была присыпана землей, ну и снега было достаточно. Сам куст 140-2 поздней осенью выкопала и поставила в грядку, где прикоп был, слегка присыпав корни землей, так и зимовал - жив-здоров весь в цвету был. Значит померзли сорта. Теперь будем знать, что нам на севере мало что позволено). На сорта белорусской селекции я вообще не надеялась, совершенно разный климат.

Pashik · #2168

Zener писал(а): Посадка косточковых под зиму-рискованная лотерея.

Это была не первая зима..

Zener · #2169

Pashik писал(а): Это была не первая зима..

С морозами у вас под -40 давно были зимы?

Pashik · #2170

Галина, спасибо за подробную информацию. Знаете, мне не жалко денег, жалко что продают нам то, что реально не проверено в нашем климате, который в последнее время "слегка" непредсказуем. У меня кстати Подарок СП жив-здоров, алыча Ярило маленькая хорошо себя чувствует, Владимирская комета более-менее.., наверно придет в себя Найдена, Шатер -пока не понятно. Единственный положительный момент проверки этой зимы, - теперь понимаю где можно что-то приобретать, а где нет. С уважением, Павел Бабенко.

Pashik · #2171

Zener писал(а): С морозами у вас под -40 давно были зимы?

-35 было и в предыдущие зимы, кратковременно и с большими перепадами.

Zener · #2172

Pashik писал(а): -35 было и в предыдущие зимы, кратковременно и с большими перепадами.

И...?Результаты перезимовки саженцев осенней посадки?

Кузинамама · #2173

Pashik писал(а): Единственный положительный момент проверки этой зимы, - теперь понимаю где можно что-то приобретать, а где нет. С уважением, Павел Бабенко.

Pashik, вы сейчас серьёзно все это пишете? Или просто пришли поныть?
А может это у вас с руками что-то не так?
А может вы их посадили не туда куда надо и не так, как надо?
Росло-росло и в экстремальную зиму сдохло, ну и что такого, а пойду- ка я поищу продавца и вынесу ему мозг.... и опозорю его заодно, чтоб неповадно было.

Сергей Ломоносов · #2174

А в чем позор то? У нас зона рискованного земледелия.

Pashik · #2175

Кузинамама писал(а): Pashik, вы сейчас серьёзно все это пишете? Или просто пришли поныть? А может это у вас с руками что-то не так? А может вы их посадили не туда куда надо и не так, как надо? Росло-росло и в экстремальную зиму сдохло, ну и что такого, а пойду- ка я поищу продавца и вынесу ему мозг.... и опозорю его заодно, чтоб неповадно было.

Идите занимайтесь всякой фигней..

Кузинамама · #2176

Вот как раз этим я сейчас и занимаюсь. Конкретно вами и вашей проблемой.

Pashik · #2177

Zener писал(а): И...?Результаты перезимовки саженцев осенней посадки?

Еще раз, - это была их вторая зима, первую прошли нормально.

Pashik · #2178

Кузинамама писал(а): Вот как раз этим я сейчас и занимаюсь. Конкретно вами и вашей проблемой.

Уважаемая Лариса, а почему это я не могу пообсужать с людьми эти проблемы? Не нравится Вам что ли?!

Павел дачник · #2179

Если кто-то хочет уверенно выращивать сливу(в меньшей степени, но относится и к гибридной и к китайской), то дачу надо иметь южнее линии на рисунке, а не пенять на продавца.
ссылка не работает
Не он Вам дачу выбрал в Клинском р-не, и не он заставил сажать сливу, там где она рискованно растет.

Сергей Ломоносов · #2180

Павел дачник писал(а): южнее линии на рисунке

Очень оптимистичный рисунок для гарантии.

Андрей Васильев · #2181

Коллеги, прошу держать себя в руках и не делать из обсуждения конкретной проблемы переругивания..

Pashik · #2182

Павел дачник писал(а): Если кто-то хочет уверенно выращивать сливу, то дачу надо иметь южнее линии на рисунке, а не пенять на продавца.
Не он Вам дачу выбрал в Клинском р-не, и не он заставил сажать сливу, там где она рискованно растет.

Павел, спасибо, все и так понятно. Во всем всегда виноват человек, который покупает..Спасибо всем, ТЕМА ЗАКРЫТА!

Барбарисса · #2183

Pashik писал(а): Знаете, мне не жалко денег, жалко что продают нам то, что реально не проверено в нашем климате, который в последнее время "слегка" непредсказуем.

Вот ссылка на Госреестр, там перечислены сорта, допущенные к использованию в разных регионах http://reestr.gossort.com/reg/main
Вы этим должны руководствоваться при выборе сортов для своей местности, хотя это совсем не гарантия. Растение не мебель. Думаю, все сорта в Госреестре есть и что с этого?
Сажать надо Антоновку и красную смородину, все остальное без гарантии.

бодж · #2184

Наверно источник не имеет большого значения, когда вопрос касается алычи гибридной( сливы русской).
Восторг первых десятилетий прошёл, как кто то здесь на форуме высказал гениальную мысль - "Игрушка быстро ломается".
Я стараюсь теперь не ждать массового плодоношения зрелого дерева, в моих условиях,
это одно, два плодоношения затем подготовка (судя по количеству цветочных почек) к массовому плодоношению и .... выход из зимы на дрова.
Так было с Царской, Кубанской кометой, Глобусом.....
Теперь стараюсь получить плодоношение как можно раньше, в прошлом году плодоносили двухлетки Мара, Лама...
Штучно конечно, но мне мне и не нужно много, у меня есть Утро,так в прошлом году была бооолшая проблема куда деть урожай.
И относительно проверенности сортов, есть вопросы, известный популяризатор Русской сливы постоянно рассказывает о сверхнадежности Скороплодной, а у меня она обмерзает постоянно, соответственно и скороплодности не наблюдаю.

Pashik · #2185

Барбарисса писал(а): Сажать надо Антоновку и красную смородину, все остальное без гарантии.

Согласен Галина, в моей деревне у местного населения почти все так и есть... с небольшими исключениями. С уважением, Павел Бабенко

Pashik · #2186

бодж писал(а): известный популяризатор Русской сливы постоянно рассказывает о сверхнадежности Скороплодной, а у меня она обмерзает постоянно

Такая же проблемка.. А как в этом году себя чувствуют Мара и Лама?

Андрей Васильев · #2187

бодж, По Скороплодной. Я в этом году еще не делал окончательной ревизии сортов, но вот про нее готов сказать. У меня из всей коллекции алычей и китайских слив цветут единичные сорта в том числе Скороплодная (не обильно, но цветет), потом Сеянец Ракеты (очень хорошо) и Непоражаемая из Уссурийска от Макаревичей (впервые за 4 года зацвела) В ней что то от Канадских слив. Все остально из того что уцелело, если и имеет то единичные замучанные весенними заморозками, цветы.
2-28 отлично распустилась, но ни одного цветочка на ней.
Подарок СПб выглядит не лучшим образом, я думал он вообще неубиваемый. Его "конкурент" желтая из Чемала, подмерзла сильнее явно. Привита на Подарке.
Содружество и Тихвинская без цветов, но бодрые.

Барбарисса · #2188

Андрей Васильев писал(а): 2-28 отлично распустилась, но ни одного цветочка на ней.

У меня 2-28 в трех местах: дерево на поросли терна привито, куст в 2 ствола тоже на поросли терна и огромная ветка в кроне терносливы с северной стороны дома. Так вот цвела обильно только последняя, а само дерево терносливы все голое без листьев даже.
У нас даже все эти терны потому и гуляют порослью по участкам, что раз в несколько лет вымерзают полностью.

Юрий Турянский · #2189

Павел дачник писал(а): южнее линии на рисунке

Павел, а кто линию прочертил? На основании каких данных? Не ужели в Пушгорах сливу можно выращивать гарантированно, а в Подмосковье, Калуге, Рязани, Владимире - нет?

Андрей Васильев · #2190

Юрий Турянский писал(а): Павел, а кто линию прочертил?

Это мой рисунок, Симонов на лекции сказал, что "южнее линии " Псков- Смоленск-Тула-Саранск" Я и прочертил. Но нужно понимать что это все очень примерно...
И речь о регулярном плодоношении. Что не совсем тождественно самой возможности выращивания сливы.

Zaryanka · #2191

Мне тоже кажется, покупатель и продавец - как две реки, текут себе куда хотят. У питомниковода - масса самых современных, соответствующих самым высоким требованиям сортов. Для всех регионов. А покупатель выбирает себе те, которые гос. испытания прошли в его регионе. Или...идёт на эксперимент и берёт сорт, предназначенный для Северо-Кавказского региона.

Юрий Турянский · #2192

Андрей Васильев писал(а):
Юрий Турянский писал(а): Павел, а кто линию прочертил?
Это мой рисунок, Симонов на лекции сказал, что "южнее линии " Псков- Смоленск-Тула-Саранск" Я и прочертил. Но нужно понимать что это все очень примерно...
И речь о регулярном плодоношении. Что не совсем тождественно самой возможности выращивания сливы.

Андрей, я ни в коем случае не претендую на истину в крайней инстанции... Но если в "южнее Смоленск-Тула-Саранск" - логика есть, то Псков просто не логичен. Он и севернее на три градуса. И холоднее там и САТа меньше....
У меня у дядьки дача в деревне Дедовцы в Пушгорах. Как раз на линии приходиться.

Андрей Васильев · #2193

Юрий Турянский писал(а): то Псков просто не логичен

Там климат намного мягче чем в Москве . И зима не такая суровая. А это для сливы на много важнее чем САТ

бодж · #2194

Pashik писал(а):
бодж писал(а): известный популяризатор Русской сливы постоянно рассказывает о сверхнадежности Скороплодной, а у меня она обмерзает постоянно
Такая же проблемка.. А как в этом году себя чувствуют Мара и Лама?

Сказать что замечательно, так нет. Но Мара, Лама, Неженка хотя бы гарантированно живы,(что не исключает возможного камедетечения впоследствии, будем посмотреть) все трое цвели еденично, Мара больше, Лама, Неженка меньше. Отдельные побеги вымерзли полностью, но у Скороплодной вымерзло 2/3.

Звезда севера · #2195

Андрей Васильев писал(а):... 2-28 отлично распустилась, но ни одного цветочка на ней...

Меня 2-28 тоже сильно удивила - ни одного бутона при очень хорошем внешнем виде.
Мара цветет активно - на двух деревцах и одной ветке-прививке.
Кубанская комета-куст немного цветет, две прививки на терносливу на высоте выше 1,5 метра цветут лучше.
Владимирская комета на слабой прививке тоже немного цветет.
Но до Питера этой зимой не добрался мороз из Ярославля от Андрея Васильева

Дед Мороз · #2196

У меня в эту зиму температура дважды опускалась до -40 гр.С., в итоге почти все сливы живы, но похоже, что цветения в этом году не будет. Строго говоря, гибридной алычи у меня осталось только Подарок С-Петербургу да Мара, Сонейка и до этого дышала на ладан и похоже уже не очнётся. Уссурийские сливы преимущественно алтайской селекции живы как и домашняя слива Ренклод тамбовский, надо ещё проверить Дашеньку с Машенькой.

tep · #2197

Дед Мороз писал(а): надо ещё проверить Дашеньку с Машенькой.

Было бы интересно,сделал себе этой весной прививки.

КрыжИр · #2198

Андрей Васильев писал(а): Подарок СПб выглядит не лучшим образом

Уже писала в "зимовке", что у меня Подарок СПБ вообще без подмерзания. Правда не знаю пока будет ли цветение. Все очень тормознулось. Из домашней сливы Венгерка Псковская тоже ТТТ. Вот о Дашеньке тоже задумалась.

Павел дачник · #2199

Андрей Васильев писал(а): И речь о регулярном плодоношении. Что не совсем тождественно самой возможности выращивания сливы.

Я подозреваю, что люди сажают сливу для урожая, а не просто как дерево которое не вымерзает полностью, но и не плодоносит... Поэтому поставил примерный знак равенства.
Нерегулярное плодоношение сливы северней этой линии говорит о том, что она подмерзает зимой или весной.

tep · #2200

Павел дачник писал(а):
Андрей Васильев писал(а): И речь о регулярном плодоношении. Что не совсем тождественно самой возможности выращивания сливы.
Я подозреваю, что люди сажают сливу для урожая, а не просто как дерево которое не вымерзает полностью, но и не плодоносит... Поэтому поставил примерный знак равенства.
Нерегулярное плодоношение сливы северней этой линии говорит о том, что она подмерзает зимой или весной.

Есть ещё одно не маловажное,это микроклимат отдельных участков,и это нельзя сбрасывать со счетов.