Я закладываю сад

[Болат]

Или с какого перепуга здесь обсуждают садоводство Казахстана (53 гр. с.ш.), больше не где флудить?

Север Казахстана, хотя для России юг, но климат тут намного жёстче чем в ЕЧР.
Поэтому, тут Казахстанские сорта не подходят, интерес только Российским сортам, да и то самым зимостойким.
Тут предложили Алматинский сорт

Позвоните на Алмаатинскую станцию садоводства и узнайте кто себя показал нормально из казахских сортов.

С этого и началось.

[Виктор,Омск]

Поэтому, тут Казахстанские сорта не подходят, интерес только Российским сортам, да и то самым зимостойким.


Жёсткие требования не только зимой, но и в теплый период. Например, стойкость корневой шейки к перегреву, надёжное опыление при сухом воздухе. И в чём-то Дед Мороз прав. Для примера неделю назад у меня созрели помидоры в открытом грунте. Климат существенно другой.

[Rusya]

Добрый день. В этой теме можно спросить совета по обрезке и формированию яблони?

[Роман С.]

Rusya, по вашему вопросу лучше писать вот в эти темы:

Молодые деревья(посадка,формировка, обрезка) - viewtopic.php?f=32&t=3092
Обрезка плодовых деревьев - viewtopic.php?f=32&t=2076

[natik-geo]

Всем здравствуйте!
Долго читала форум, но остались вопросы. Прошу совета. Хочу заложить сад на новом участке-примыкает к нашему старому. Север Калужской области. Когда-то (30 лет назад) это было поле. Потом его нарезали на участки и отдали жителям. С тех пор не обрабатывался. Земля - очень тяжелый суглинок. Вода в колодце на 10 метрах, незначительный уклон на восток. Посадить хочу 5-6 яблонь, 3-4 груши, 5-6 сливы, алычи, 3-4 вишни, 2-3 черешни.
Читала тут, что рекомендуют сделать анализ почвы. Подскажите пожалуйста какой именно и где делали, если был опыт.
Также читала, что не рекомендуют делать посадочные ямы, а лучше перепахать участок целиком и улучшить почву, верно?
Что лучше внести чтобы сделать почву легче- торф, песок, перегной?

[RFM]

natik-geo, если вам удастся найти трактор с плантажным плугом, то это был бы лучший вариант, в противном случае, без полноразмерных посадочных ям не обойтись. Самое главное, чтобы у вас на участке не застаивалась вода.

[natik-geo]

не застаивалась вода

Вода бывает только при резком таянье снега, довольно быстро уходит, ещё планирую прокопать дренажную канаву вдоль участка. Посмотрела видео про плантажных плуг- не уверена, что найдётся( Обычная вспашка совсем не вариант?

[RFM]

natik-geo, Вспахать можно, но без посадочных ям не обойтись.

[natik-geo]

RFM, поняла, спасибо! Смущает только, что в ямах в глинистом грунте будет скапливаться вода (кажется у Колядина Романа об этом читала). Может быть тогда наоборот попробовать насыпать небольшие холмики и на них посадить? Только из чего- купить перегной и смешать с суглинком?

[Энди Таккер]

Не очень понятно, для чего нужен анализ почвы. Если старый участок рядом, по нему будет нетрудно оценить плодородие. Можно сажать и без ям на небольшие холмики. На очень плотных почвах яма может превратиться в дренажный колодец, который будет собирать все излишки воды, что негативно скажется на корневой системе дерева. Для холмиков подойдёт любая перепревшая органика. Если будете вносить торф, то лучше сразу его раскислить чем-то типа доломитки. Песок тоже можно, но только крупный речной. Мелкий песок даст обратный эффект - будет цементировать почву.

[natik-geo]

для чего нужен анализ почвы

На старом участке, огород и кустарники неплохо растут только после внесения изрядного количества органики(перегной). Хотя считается, что суглинок не бедная почва. Груши растут хорошо, а вот яблони (кроме китаек и дичек за забором) растут откровенно плохо(( Из выживших - Медуница на семенном подвое - высотой в 2,5 метра и 10 яблок в возрасте 15 лет. Хочется понять чего именно не хватает.

[SaDoVoD]

[/quote]

Север Калужской области. Когда-то (30 лет назад) это было поле. Потом его нарезали на участки и отдали жителям

Natik-geo, уж не на Терентьевском ли поле? Конечно же нужно помочь деревьям приспособиться. При посадке деревьев добавляйте перегноя не меньше ведра, доломитку можно заменить на золу . Она поможет раскислить почву, плюс содержит микроэлементы, полезные для растений. Глубина воды в колодце в 10 колец говорит о достаточно низком залегании грунтовых вод. Так что смело можете высаживать деревья в ямы. Не обязательно делать их большими, достаточно размера 50 на 40 см. Не бойтесь, сажайте, ведь свой сад- это прекрасно!

[Звезда севера]

...смело можете высаживать деревья в ямы...

Ямы в глинистой почве надо бы предварительно протестировать на предмет ухода воды - выкопать перед сильными дождями одну яму и посмотреть нет ли застоя воды. Иначе корни будут задыхаться, и деревья плохо расти.

[Энди Таккер]

Неплохим индикатором плодородия почвы служат обычные одуванчики. Если их хватает, то переживать не о чем.

[natik-geo]

не на Терентьевском поле

Нет, деревня Куклеиха, указала Малоярославец как ближайший город, да и ехать до него 15 минут, как дорогу нам построили)) А вы откуда? Смотрю соседи должны быть))

нет ли
застоя воды

Под плодородным слоем чистая глина- вода в ямах в любой дождь стоит долго(( поэтому и думаю или надо как-то улучшать всю почву на участке глобально или локально сажать на холмики.

индикатором плодородия почвы служат обычные одуванчики

Спасибо! Не знала. На старом участке одуванчиков в избытке))) на новом нет вообще- но там луговое разнотравье, и немного самосева деревьев (берёзы, ивы, сосны).

[Энди Таккер]

Всё-таки лучше понять причину плохого роста яблонь. Возможно из-за отсутствия защиты от ветра. Недавно по телеку один ученый муж говорил, что усиление ветра на 1 м/c для растений равноценно понижению температуры на 1 градус. Если, например, на улице -30 С и ветер 6 м/с, то деревья это воспринимают как -36 С.

[natik-geo]

понять причину плохого роста яблонь

Да, сама давно пытаюсь ее понять и для себя думала, что причина - состав почвы. Поэтому даже и хотела на анализ отдать.
Ветер конечно есть, но с северной стороны старого участка высадили сосны, ели, берёзы и тд. Сейчас высота сосен 7-8 метров- некоторая защита от ветра уже есть. Новый участок примыкает с юга к старому. Опять же растут и неплохо плодоносят местные сливы, груши летние(скороспелка из мичуринска и неизвестный сорт- спрашивала тут в соответствующей теме, но никто не ответил). Мне кажется, что на ветер они сильнее бы реагировали чем яблони. Наверное комплекс факторов- тяжёлые почвы, ветер, болезни(старые сорта покупали родители). Вот теперь хочу постараться учесть прошлые ошибки и заложить сад « правильно»!

[Энди Таккер]

Яблони могли страдать и от неправильного ухода (агротехники). Или изначально были неправильно посажены (с заглублением корневой шейки). Для разных типов почвы используются различные подвои. Полагаю, есть смысл попробовать саженцы в разных вариантах, например, на 54-118 и на сеянцах. Разница в развитии проявится уже в первые годы.

[natik-geo]

попробовать саженцы в разных вариантах

Да, так и хотела сделать. Может быть ещё есть какой-то наиболее приспособленный подвой к глинистым почвам?
По сортам выбрала, покритикуйте/посоветуйте:
Летнее нежное
Норкент
Вильямс прайд
Брянское
Зорка
Ред крафт
Имант
Груши: Паттен и Яковлевская

[Энди Таккер]

natik-geo, давать советы такого плана дело неблагодарное. Могу лишь заметить, что в части вкуса это одни из лучших сортов. Главное, чтобы они Вас не подвели и в части зимостойкости.

[ДочьЖени]

natik-geo,

Прочитав про ваши проблемы с садом, провела аналогию со своим. Тоже глина ниже штыка лопаты. Посадил муж виноград в "умные ямы", только в виде траншеи - виноград погиб, потом поняли причину, что, как писала Вера - Звезда Севера, корни просто сгнили, воду из ям не отвели. Сад посадили весь на холмики, потом досыпали плодородную почву, холмиков не видно. Но саду уже 30 лет, нужно менять сорта, да и обновлять посадки. Решила попробовать карликов, полукарликов. Здесь плюсы - скороплодность, возможность попробовать много сортов, поскольку карлики занимают меньше места, да и холмики им не нужны, надеюсь, корневая поверхностная. Появляются всё новые и новые сорта, хочется их попробовать. Прививать в старые кроны не имеет смысла... хотя прививаю.

Про одуванчики, как индикатор плодородия почвы не знала (спасибо Виктору-Энди), знала только про крапиву. Наш участок был весь в крапиве!!! Значит, почва питательная и влаги хватало.

[Бобёр]

там луговое разнотравье

Отлично!
Значит, почва вполне хорошая.
И не вздумайте ничего пахать!
Во-первых - структуру нарушите, а во-вторых - ходить потом ноги сломаете.
Сажайте рядами под бур, а междурядья потом косить и траву под деревья подкладывать - будет точечное улучшение почвы.
Сорта - лучше меньше, да лучше, чем разводить "зоопарк".

[ДочьЖени]

А по сортам разобраться мне помогли наши витебские мальчишки. Спасибо им огромное! Решили, что мне нужны и Евгений привьёт:
Яблони -
1- Лигол !
2. Пинова - !
3. Зорка !
4. Степная Красавица - !
5. Белана
6. Дыямент или Фуджи - вот пишут, что Фуджи может не вызревать у нас.
На подстраховку Деликатес, Памяти Липунову и Хани Крисп.
И груши - Завея и Любимица Клаппа.

Ксения (ноябрьская поздняя) уже в том году прижилась прививка. Паттен и Просто Мария посажены три года назад на сеянцах.

Имант, Алеся и Антей уже есть.

По Луне сомнения

[Виктор,Омск]

там луговое разнотравье

Отлично!
Значит, почва вполне хорошая.
И не вздумайте ничего пахать!
Во-первых - структуру нарушите, а во-вторых - ходить потом ноги сломаете.
Сажайте рядами под бур, а междурядья потом косить и траву под деревья подкладывать - будет точечное улучшение почвы.
Сорта - лучше меньше, да лучше, чем разводить "зоопарк".

Задернованная сорняками почва насыщена веществами угнетающими плодовые деревья.

[natik-geo]

Главное, чтобы они Вас не подвели и в части зимостойкости

Спасибо, зимостойкость буду испытывать у себя на участке! Раз у форумчан растут- шанс есть.

Сад посадили весь на холмики

Татьяна, пока тоже склоняюсь к такой посадке, спасибо за ваш опыт! Про полу- и карликам тоже задумываюсь, наверное посажу на пробу одно и посмотрю будет ли расти вообще. За сорта спасибо, почитаю ещё- у меня зимой холоднее.

не вздумайте ничего пахать!
Во-первых - структуру нарушите, а во-вторых - ходить потом ноги сломаете.

Про ноги это точно! Надо тогда сразу все выравнивать и сеять газон- работа большая конечно. Про структуру- пробовала копать на пробу, очень тяжело. Буром можно, но боюсь, что без улучшения почвы корни просто не будут развиваться.

Задернованная сорняками почва насыщена веществами угнетающими плодовые деревья

То, что деревья угнетают другие читала, мне кажется вне приствольного круга сорняки не должны влиять, особенно если их косить потом регулярно. Изучу ещё этот вопрос, спасибо!

[Энди Таккер]

Про структуру- пробовала копать на пробу, очень тяжело. Буром можно, но боюсь, что без улучшения почвы корни просто не будут развиваться.

Тогда есть смысл попробовать компромиссный вариант - максимум результата при минимальных усилиях. Заранее отметьте колышками центры приствольных кругов, и обильно пролейте их водой. На следующий день срежьте лопатой дерн и отложите его в сторону. Ямы можно копать неглубокие, примерно на штык лопаты, на толщину плодородного слоя, до глины. Радиус ямы можно сделать побольше, насколько позволяют силы. На дно положите дерн корнями вверх. Из остатков грунта и привезенной органики (компост, раскисленный торф) сделайте смесь и насыпьте небольшой холмик. В середине оставьте небольшую лунку для корней саженца. Далее как обычно.

[natik-geo]

Тогда есть смысл попробовать компромиссный вариант

Виктор, большое спасибо! Мне этот вариант очень нравится и реализовать точно можно!

[Вова Капран]

Виктор, большое спасибо! Мне этот вариант очень нравится и реализовать точно можно!

яблони (кроме китаек и дичек за забором) растут откровенно плохо

Под плодородным слоем чистая глина

Если плодородный слой 50-60 см, тогда не стоит переживать.
В му плодородный слой 15 см и суглинок на много метров, поэтому выкапывал посадочные места 60*60*60 см (можете диаметр и глубина по 60 см), завозил перегной и чернозем машинами (суглинок убирал с участка). Рекомендуемые размеры посадочного места для средней полосы:

[Сарат]

Вова Капран, стрёмный какой-то ролик Вы Владимир подобрали. 1- 1-2 кг минералки, в состав которого входит и азот (сколько?) Семенной подвой, а корневая шейка уже на момент посадки ниже уровня земли. Осядет - ещё ниже будет. Зато хруща в яме садовод не заметил .

[Вова Капран]

Вова Капран, стрёмный какой-то ролик Вы Владимир подобрали. 1- 1-2 кг минералки, в состав которого входит и азот (сколько?) Семенной подвой, а корневая шейка уже на момент посадки ниже уровня земли. Осядет - ещё ниже будет. Зато хруща в яме садовод не заметил .

Не озадачивайтесь, нам здесь тупо нужны размеры ямы, процитирую

Рекомендуемые размеры посадочного места для средней полосы

[Tit]

Вова Капран,
А зачем надо вывозить суглинок с участка? Суглинок считается одной из лучших почв для сада. Так институт плодоводства Беларуси точно расположен на суглинках, в сильный дождь там стоит вода, а ведь специально под Минском выбирали самое лучшее место.
По мне суглинок только улучшай внесением органики.

[Сарат]

Вова Капран, так и написали бы человеку размеры посадочной ямы, правильной на Ваш взгляд. Ролик зачем?
Запутать начинающего садовода?
Зачем азот при посадке? Пожечь корни?

[Вова Капран]

Ямы можно копать неглубокие, примерно на штык лопаты, на толщину плодородного слоя, до глины.

Для начинающего садовода хотел сообщить, что маловата глубина посадочного места на штык лопаты хоть на суглинках (глине), хоть на песке.
ПС братья белорусы, я не имею дефицита общения - не озадачивайтесь.

[Энди Таккер]

Вова Капран, читайте пожалуйста внимательнее. Вариант назван компромиссным, а не идеальным. Такую яму нетрудно выкопать даже для женщины, и она (яма) будет гарантировать отсутствие застоя воды. Излишки будут уходить во все стороны. А необходимое пространство для развития корней обеспечивается за счёт небольшого насыпного холмика (клумбы). Весной он будет быстрее прогреваться и корни раньше начнут вегетацию. А осенью холмик быстрее остынет и дерево раньше начнет готовится к зиме.

[Сарат]

ПС братья белорусы, я не имею дефицита общения - не озадачивайтесь.

Во как...
Иностранцев просят не беспокоить

[Tit]

ПС братья белорусы, я не имею дефицита общения - не озадачивайтесь.

Во как...
Иностранцев просят не беспокоить

А я жду-не дождусь, когда Вова пост напишет, ну не могу, так и тянет пообщаться.

[Анатолий Ц.]

Если плодородный слой 50-60 см, тогда не стоит переживать.

Это профессор Евдокименко из нашего Брянского с/х университета рассказывает и показывает (фигнёй мается профессор).
Почву вы все видите - хорошая почва. Любую яму выкопай - и через три года корни будут уже далеко за её пределами.
На "плохих" почвах надо что-то придумать похитрее и поумнее. М.б. и вообще без ямы...

[Tit]

Ямы можно копать неглубокие, примерно на штык лопаты, на толщину плодородного слоя, до глины.

Для начинающего садовода хотел сообщить, что маловата глубина посадочного места на штык лопаты хоть на суглинках (глине), хоть на песке.
ПС братья белорусы, я не имею дефицита общения - не озадачивайтесь.

Извините, конечно что я к вам обращаюсь.
Но начинающий садовод может не знать, что глубокая яма в глине может сработать как дренажная канава и туда будет стекать вода.

[Бобёр]

пробовала копать на пробу, очень тяжело. Буром можно, но боюсь, что без улучшения почвы корни просто не будут развиваться.

Кто же тычет лопатой в сухой суглинок?
После схода снега берёте садовый бур и по нитке бУрите лунки на штык лопаты, как говорилось выше. Просто рыхлите, без выемки грунта. Т.е. бур сначала закручиваете, а потом выкручиваете обратно. Можно несколько раз. Потом втыкаете саженцы с комом земли из горшка С1. В сторону 2-метровых "удочек" с голыми корнями даже не смотрите.
Потом полить и замульчировать сеном или что есть, хоть картоном на первое время, пока нет травы.
Потом задача - держать почву влажной, тогда корни освоят её легко. В этом мульча поможет: всю скошенную траву - под деревья. Мифы про "сорняки" забудьте. Луговой сад - идеальный биоценоз! Если посадите имунные сорта, то вообще обойдётесь без химии.
Кубовые ямы пусть те копают, у кого спина железная, а холмики Вам не нужны, ибо УГВ низкий. Вот и всё. Больше сказок, чем дела.
И да - это про клоновые подвои. Ведь Вы же хотите яблочек поскорее?

[Виктор,Омск]

Извините, конечно что я к вам обращаюсь.
Но начинающий садовод может не знать, что глубокая яма в глине может сработать как дренажная канава и туда будет стекать вода.

Зачем пренебрегать рекомендациям садоводам. На болоте садят клюкву или в крайнем случае черную смородину. Нет сейчас такого понятия- " нарезали участок для сада".

[Виктор,Омск]

Кто же тычет лопатой в сухой суглинок?
После схода снега берёте садовый бур и по нитке бУрите лунки на штык лопаты, как говорилось выше. Просто рыхлите, без выемки грунта. Т.е. бур сначала закручиваете, а потом выкручиваете обратно. Можно несколько раз. Потом втыкаете саженцы с комом земли из горшка С1. В сторону 2-метровых "удочек" с голыми корнями даже не смотрите.
Потом полить и замульчировать сеном или что есть, хоть картоном на первое время, пока нет травы.
Потом задача - держать почву влажной, тогда корни освоят её легко. В этом мульча поможет: всю скошенную траву - под деревья. Мифы про "сорняки" забудьте. Луговой сад - идеальный биоценоз! Если посадите имунные сорта, то вообще обойдётесь без химии.
Кубовые ямы пусть те копают, у кого спина железная, а холмики Вам не нужны, ибо УГВ низкий. Вот и всё. Больше сказок, чем дела.
И да - это про клоновые подвои. Ведь Вы же хотите яблочек поскорее?

Да всё будет расти, но как при замедленной киносъёмке особенно в начале. Поможет увлажнение почвы, если есть такая техническая возможность и много времени сейчас и некуда спешить. Однако дело будет двигаться быстрее, если "идеальный биоценоз" замените стандартными рекомендациями, а старую спину, молодой.

[natik-geo]

В му плодородный слой 15 см и суглинок на много метров, поэтому выкапывал посадочные места 60*60*60 см

В моих тоже 15-20 см. Именно в такие ямы как на ролике сажали яблони родители, только минералки меньше клали. Видимо после дождей оттуда долго не уходит вода, поэтому деревья гибнут со временем или растут угнетенные.

Такую яму нетрудно выкопать даже для женщины, и она (яма) будет гарантировать отсутствие застоя воды. Излишки будут уходить во все стороны

Нашла еще видео Андрея Васильева про посадку на холмики - хочу попробовать посадить по совету Виктора.

Кто же тычет лопатой в сухой суглинок?

Все внимательно прочитала. Свою ошибку поняла, спасибо!

Луговой сад идеальный биоценоз

Ходили вчера с ребёнком через поле за ёлкой и обратила внимание, что все дички яблони на поле высотой 2-2,5 метра. В лесу метров 5. Ветер и тип почвы. УГВ меньше 10 метров в деревне ни у кого нет, но после дождей вода уходит медленно из-за глины. Про мульчу знаю- это обязательно сделаю! Полив обеспечить возможность есть.

На болоте садят клюкву или в крайнем случае черную смородину.

Болота точно нет- сливы и груша плодоносит много лет.

[natik-geo]

Да всё будет расти, но как при замедленной киносъёмке

Да, вот прямо точная аналогия! Когда часть яблонь погибла, посадили на старом участке 5 лет назад 2 яблони из Тимирязевки- Кандиль орловский и антоновку десертную из отдела зелёного черенкования как раз с ЗКС в С2. Подвой 54-118. Сажала в неглубокие ямы- скорее постаралась перекопать небольшой поверхностный плодородный слой и внести органику. Растут очень медленно - на вид сказала бы что 2-х летки. Ещё ни разу не плодоносили.

[Виктор,Омск]

Ходили вчера с ребёнком через поле за ёлкой и обратила внимание, что все дички яблони на поле высотой 2-2,5 метра.

У меня также выглядит поле с самосевом. Медленный рост, высокая зимостойкость. Растут без полива. Остались только экземпляры, устойчивые к угнетению к сорняками.

[Энди Таккер]

Да всё будет расти, но как при замедленной киносъёмке

Да, вот прямо точная аналогия!

Наблюдаю такое "кино" на даче у друзей. Участок также на бывшем колхозном поле, лёгкий южный уклон, защиты от ветра практически нет. Деревьям уже более 10 лет, но выглядят так, будто их посадили совсем недавно...

При посадке дерн надо обязательно убирать из приствольных кругов, иначе развитие корней и всего дерева очень замедлится.

[Бобёр]

яблони на поле высотой 2-2,5 метра. В лесу метров 5

Пардон, Вам "дрова" нужны или яблоки?
По мне, так яблони не должны быть выше, чем 2,5 м в ЛЮБОМ абсолютно возрасте.
Чтобы все яблоки можно было собрать, стоя на земле, а не на лестнице.
Или падаль предпочитаете?
Поэтому, пусть лучше растут вширь, а не вверх. А для этого - формировка, начиная со второй весны.
Когда-то маэстро Dim дал мне рекомендацию:

Если уже посажен саженчик (например, осенью) - то дайте ему по талой воде азота, а потом ещё раз недели через 3. В начале июня комплексным или забродившим настоем травы.
Весь сезон приствольный круг под мульчей и поливать - не только метр, а и крону сформируете. В конце авг. полить калием, и на след. год ждите первый урожай.

Я так и делаю. И раньше так делал по советам А.И.Кузнецова. При условии посадки под бур.
На второй год урожая, конечно, нет, а вот на третий - да. И дёрн - НЕ помеха, ибо в приствольном круге, укрытом мульчёй, трава не растёт без всяких его (круга) перекопок.
Дача - чтобы отдыхать, а не заниматься лишними земляными работами.
Косить - намного приятнее и полезнее (для почвы), чем пахать.
Вобщем, "медленное кино" без напряга с урожаем на третий год меня абсолютно устраивает.
Чего и всем желаю.

[natik-geo]

Когда-то маэстро Dim дал мне рекомендацию

Спасибо, записала

Дача - чтобы отдыхать, а не заниматься лишними земляными работами.
Косить - намного приятнее и полезнее (для почвы), чем пахать.

Полностью согласна

[Энди Таккер]

дёрн - НЕ помеха, ибо в приствольном круге, укрытом мульчёй, трава не растёт без всяких его (круга) перекопок.

Ещё как растет! Трава даже асфальт пробивает, а любую мульчу из органики пробьет на раз-два. Плодоношение саженцев с клоновыми подвоями на четвёртый год жизни - обычное явление, мульча тут совершенно не при чем.

[Анатолий Ц.]

Спасибо, записала

Хороший перегной оч. помогает.

[Вова Капран]

Вода бывает только при резком таянье снега, довольно быстро уходит, ещё планирую прокопать дренажную канаву вдоль участка.

Именно в такие ямы как на ролике сажали яблони родители, только минералки меньше клали. Видимо после дождей оттуда долго не уходит вода, поэтому деревья гибнут со временем или растут угнетенные.
УГВ меньше 10 метров в деревне ни у кого нет....
Болота точно нет- сливы и груша плодоносит много лет.

посадили на старом участке 5 лет назад 2 яблони ....Подвой 54-118. Сажала в неглубокие ямы....Растут очень медленно - на вид сказала бы что 2-х летки. Ещё ни разу не плодоносили.

Почему так - сливы и груши плодоносят, а яблони гибнут или растут угнетенные на одном и том же грунте?
natik-geo, под плодородным слоем глина для кирпичного завода или суглинок?

На "плохих" почвах надо что-то придумать похитрее и поумнее. М.б. и вообще без ямы...

Плохая почва - вода и глина, чисто посмотреть как бывает: