Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

VLADIMIR51,
убедительная просьба - не пишите бессмысленных сообщений! И посмотрите дату того сообщения, на которое Вы пишите ответ.

Наталья Лариасовна! Собираюсь построить большую неотапливаемую теплицу (6 на и по одной стороне посадить виноград.. Можно ли в этом случае не смотреть при покупке на морозостойкость саженцев и чем в основном отличается агротехника от открытого грунта (проживаю под Пензой)?

Юрий_М писал(а):Наталья Лариасовна! Собираюсь построить большую неотапливаемую теплицу (6 на и по одной стороне посадить виноград.. Можно ли в этом случае не смотреть при покупке на морозостойкость саженцев и чем в основном отличается агротехника от открытого грунта (проживаю под Пензой)?

Добрый день.
В вашем регионе очень много снега зимой и он хорошо защищает корни и лозы от морозов.
Что такое морозостойкость виноградного растения? Наверно она складывается все же из двух понятий морозостойкость верхней части винограда и морозостойкость корневой системы. Если подумать то морозостойкость лозы без укрытия самая низкая это примерно -18, сейчас новые формы и сорта винограда уже имеют более высокую морозостокость- до -25. Но так или она нам нужна? Вы все равно укрываете виноград, сверху его засыпает снегом и чаще при открытии мы видим картину почерневших мокрых лоз, чем сухих и замерзших, а вот корневая система несмотря ни на что выдержит примерно -8 и все- сначала наступит частичная гибель куста и потом полная.
Следовательно, вы можете не обращать внимание на морозостойкость верхней части если собираетесь укрывать виноградник внутри своей теплицы.

Агротехника отличаться убудет многим и в двух словах это не рассказать
-подбор сортов и форм (по параметрам опыления, силе роста, устойчивости к заболеваниям)
- применение удобрений
- применение химических препаратов для опрыскивания

Ну вот и пришла пора открывать виноградники- надо посмотреть как они у вас сохранились зимой- при необходимости опрыскать от болезней.
В данный момент в северных районах уже можно открывать торцы укрытий, на юге уже приступают к подвязке на нижнюю проволоку.

Ну вот и наступил новый сезон................... начал открывать виноград! Пока погрыз мышами не нашол , а факт перезимовки покажет апрель! А вот вспоминания сезона 14 года!

Пузенко Наталья писал(а):Ну вот и пришла пора открывать виноградники- надо посмотреть как они у вас сохранились зимой- при необходимости опрыскать от болезней.
В данный момент в северных районах уже можно открывать торцы укрытий, на юге уже приступают к подвязке на нижнюю проволоку.

Север - понятие растяжимое. У нас ещё снега по колено, раскрывать (раскапывать) ещё рано.

Георгий Ивашевский писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Ну вот и пришла пора открывать виноградники- надо посмотреть как они у вас сохранились зимой- при необходимости опрыскать от болезней.
В данный момент в северных районах уже можно открывать торцы укрытий, на юге уже приступают к подвязке на нижнюю проволоку.

Север - понятие растяжимое. У нас ещё снега по колено, раскрывать (раскапывать) ещё рано.

Да, у вас еще холодно, а москвичи и рязанцы уже начали приоткрывать виноград и делать продухи. Посмотрела по карте- у вас еще -11. Да. какая у нас большая страна!
Правильнее было бы говорить о конкретных регионах. Порой мне даже стыдно что мой город считается границей северного виноградарства.... у нас тепло уже.

Интересную деталь заметил по винограду, меня регулярно заливает соседка когда поливает картошку, у нее не картошка а рисовые чеки, и вся сторона у забора очень сильно болеет антракнозом и одиумом причем обработки я провожу! В этом сезоне с нова готовлюсь к новоднению, соседкой, активно идет испарение от земли перенося на листья споры грибов, Думаю как уберечься, мой участок ниже, застлать землю гео.текстилем, так всеравно вода с ее участка принесет заразу!

Дело наверно в том, что вам вредит не то что как бы приплывает с ее водой к вам, а то что от излишка влаги виноградный лист становится рыхлым и как бы пористым и в него легче проникнуть грибкам.
А по душам с соседкой нельзя поговорить за чашечкой кофе и попросить ее....?

Наталья Лариасовна, внимательно стала изучать Вашу тему с тех пор, как стала обладательницей четырех крошечных саженцев из Микроклона. Сорт называется Московский ранний. Конечно характеристики сорта я прочитала, но Ваше мнение о сорте мне интереснее, если сорт Вам знаком. Еще, вопрос, сейчас они растут в стограммовых стаканчиках в один стволик, как оплетут корнями, пересажу в горшки. Планирую высадить в ОГ в августе-сентябре в один ряд по шпалере. Какое расстояние между саженцами этого сорта нужно выдержать при посадке? И нужно ли их прищипнуть сейчас или до осени не трогать? Дача находится в южной части Тульской области, участок жаркий, открытый ветрам-суховеям, земля - не очень жирный чернозем. Да, очень внимательно про обрезку изучаю, поняла, что без грамотной обрезки толку не будет. Когда то я так обрезку роз изучала, теперь виноград, семья крутит пальцем у виска, но у меня получится, я знаю.
Если получится, сейчас выложу фото саженцев.

Вот саженцы Московского раннего.

Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна,а в воронеже не пора снимать укрытия(зимовал в тоннелях под плёнкой)?

Пузенко Наталья писал(а):А по душам с соседкой нельзя поговорить за чашечкой кофе и попросить ее....?

Там сложнее, соседки две и молодая 45 лет, и старая, спят и видят когда я вырублю весь виноград, говорят я , мой виноград все соки выпивает с ее картошки! Я стараюсь не сорится звоню, что б те шланг перебрасывали по чаше, они на ночь кинут и спать , а я уплываю! Я виноградом угощаю,но мало наверно! Вот думаю гидроизоляцию сделать с бетоном пролить низ забора.

Тира писал(а):Вот саженцы Московского раннего.

Похоже что это не саженцы,а сеянцы.

Сергей Донецкий писал(а):

Тира писал(а):Вот саженцы Московского раннего.

Похоже что это не саженцы,а сеянцы.

Нет Сергей, это клоны. Буду рОстить, ну очень интересно.

У нас сегодня ночью было -20, да и снега полно,такая вот весна. Хотя на Южном Урале снега кажется толком нет.

Тира писал(а):Наталья Лариасовна, внимательно стала изучать Вашу тему с тех пор, как стала обладательницей четырех крошечных саженцев из Микроклона. Сорт называется Московский ранний. Конечно характеристики сорта я прочитала, но Ваше мнение о сорте мне интереснее, если сорт Вам знаком. Еще, вопрос, сейчас они растут в стограммовых стаканчиках в один стволик, как оплетут корнями, пересажу в горшки. Планирую высадить в ОГ в августе-сентябре в один ряд по шпалере. Какое расстояние между саженцами этого сорта нужно выдержать при посадке? И нужно ли их прищипнуть сейчас или до осени не трогать? Дача находится в южной части Тульской области, участок жаркий, открытый ветрам-суховеям, земля - не очень жирный чернозем. Да, очень внимательно про обрезку изучаю, поняла, что без грамотной обрезки толку не будет. Когда то я так обрезку роз изучала, теперь виноград, семья крутит пальцем у виска, но у меня получится, я знаю.
Если получится, сейчас выложу фото саженцев.

Тира писал(а):Московский ранний

Давайте сразу познакомим читателей форма с данным сортом винограда
Московский ранний - родители в скрещивании (Мадлен Анжевин × Джанджал кара), выделен в МСХА им. К. А. Тимирязева
Столовый сорт винограда очень раннего срока созревания. Относительно зимостойкий. Устойчивость к болезням выше средней. Урожайность высокая.
Листья выше среднего размера, слабо рассеченные, на нижней поверхности опушение отсутствует. Гроздь крупная, средней плотности, цилиндроконической формы. Ягоды выше среднего размера, округлой формы. Кожица белая, мякоть сочная. Вкус приятный.

И я отвечу на ваши вопросы
Расстояние при высадке в открытый грунт нужно выдержать примерно 2-2,5 метра между кустами. Немного не поняла зачем вы будете держать их в стаканчиках или горшках до сентября? Их надо высадить в открый грунт- это лучшее что можно придумать. Им там будет комфортно и уютно, к осени они нарастят всасывающие корешки и смогут подготовиться к зиме. До осени вам нужно будет вырастить из них один сильный побег. Уже на следующий год можно будет приступить к формировке куста

Сергей Донецкий писал(а):

Тира писал(а):Вот саженцы Московского раннего.

Похоже что это не саженцы,а сеянцы.

Сергей, тогда о том что это Московский ранний нельзя говорить- сеянцы с малой долей вероятности повторят сорт Московский ранний. Но я надеюсь что это саженцы.
Но у них уже распрямляется верхушка- это сигнал нехватки питания. Пока пересаживать.

Тира писал(а):

Сергей Донецкий писал(а):

Тира писал(а):Вот саженцы Московского раннего.

Похоже что это не саженцы,а сеянцы.

Нет Сергей, это клоны. Буду рОстить, ну очень интересно.

Клон это другое понятие. Он пишет о том что был ли у вас изначально саженец? Или этот виноград был выращен из семечки?

Zener писал(а):Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна,а в воронеже не пора снимать укрытия(зимовал в тоннелях под плёнкой)?

Я не живу в этом славном городе и не могу сказать вам точно и категорично, но могу сказать по каким признакам я сама понимаю что можно снять укрытие.
1. Будет ли еще мороз ниже -24. Если нет- то да
2. Похожи ли уже погодные условия на осень когда мы еще не закрывали виноград. Если да- то можно открывать.
3. Готов ли он сам к открытию- тут подробнее расскажу. Бывает что его укроют очень тепло и под укрытием начинают распускаться почки- тогда лучше повременить если ожидаются морозы еще. Если почка сухая- то можно и открыть.
При сумме всех трех- принимаю решение.

Наталья Лариасовна, спасибо Вам большое за ответ, пересажу в емкости побольше и подкормлю виноград. Высадить рано весной не получится, эти саженцы не были у меня в планах. Поэтому выберу и подготовлю место и высажу, в конце мая,возможно будет на них уже свободное время.
Это не сеянцы, клоны, получены методом клонирования в Пущинском Микроклоне.

То есть это In Vitro?
Молодцы что сказать и цены у них очень даже приемлемые.Спас ибо большое за подсказку- я даже не знала что такое бывает у нас.

Да, правильно, Наталья Лариасовна, ни витро. Вот только когда эти малютки меня первой виноградинкой порадуют.

Тира писал(а):Да, правильно, Наталья Лариасовна, ни витро. Вот только когда эти малютки меня первой виноградинкой порадуют.

Честное слово- я ни разу не выращивала такие саженцы. На данный момент они отлично выглядят. Подкормить их и пересадить и думаю что к моменту высадки в грунт это будут славные саженцы. Другой вопрос это целесообразность данного размножения (кстати я думала что будет баснословно дорого, а оказалось очень дешево- очень.) Я так понимаю что выращенный материал полностью лишен заболеваний. А в почве? Они же все есть. Сажая в почву эти растения они заболеют так же как просто обычный саженец. Но это лишь мои рассуждения... на самом деле думаю там гораздо все сложнее и перспективнее.

Пузенко Наталья писал(а):

Тира писал(а):Да, правильно, Наталья Лариасовна, ни витро. Вот только когда эти малютки меня первой виноградинкой порадуют.

Честное слово- я ни разу не выращивала такие саженцы. На данный момент они отлично выглядят. Подкормить их и пересадить и думаю что к моменту высадки в грунт это будут славные саженцы. Другой вопрос это целесообразность данного размножения (кстати я думала что будет баснословно дорого, а оказалось очень дешево- очень.) Я так понимаю что выращенный материал полностью лишен заболеваний. А в почве? Они же все есть. Сажая в почву эти растения они заболеют так же как просто обычный саженец. Но это лишь мои рассуждения... на самом деле думаю там гораздо все сложнее и перспективнее.

Целесообразность,в том, что можно размножать круглый год и в больших объемах. Насчет болезней, конечно заболеют. как все, пока чисты как младенцы, ну и сортность должна быть.

Тира писал(а):Целесообразность,в том, что можно размножать круглый год и в больших объемах. Насчет болезней, конечно заболеют. как все, пока чисты как младенцы, ну и сортность должна быть.

Чистосортность понятно что будет- причем если тут сомневаться то может сыграть только человеческий фактор- больше ничего, а он что там что там может подвести.
Круглый год и черенкованием можно размножать. Вот соглашаюсь что вы на 100% правы в том что понадобится гораздо меньше посадочного материала и что новые формы и сорта можно будет быстро размножить, а это удобно. С одного черенка мы можем вырастить один саженец, а при ин витро наверно штук 1000.... не знаю точно, но очень много.

Ну вот и к нам пришла настоящая весна. Виноградник уже подвязали. Столовые сорта еще не начали весенний плач, а технари уже плачут.
Ждем набухания почек первого опрыскивания.

Здравствуйте, я из Оренбурга. Андрей. В основном регистрировался только на автомобильных форумах, решил отдохнуть от них. 98 страниц конечно прочитаю постепенно. Посажено штук 8 сортов, запромнил только один = казачёк. Казачёк рано уходит в зиму и рано распускается и полуукрывной.. Вчера купил ещё 2 штуки казачка и посадил возле машины, пусть хоть тень будет. Всё остальное что я сажал, кадрянки мускатный итд итп. НЕТ возможности тащится в холод и укрывать. Я рано укрываю и на даче не показываюсь, из-за этого они и вымерзают на половину. Сегодня купил двухлетку у киргизки, названия не знает, сказала что зелёный с розоватым кончиком, но укрывной. Мавзалей для каждого куста строить неохота. В Оренбурге практикуется такая штука = обрывать листья в конце сентября , для того что бы лоза скорее вызрела и ушла в зиму раньше. Помогла такая штука но не сильно. Вот казачёк ушёл сам в зиму красивыми золотыми лозами и золотыми лозами гнущемися проснулся. За казачёк , за 2 отростка отдал 300 рублей, за без названия двухлетку 250 рублей. Найти бы ещё зелёный не укрывной, типа кишмиш не укрывной и розовый не укрывной. Я уже устал каждый год подкупать подсаживать , выращивать километровые лозы а весной находить , засохшие лозы, и опять всё сначало. Если бы не казачёк, я бы подумал что это всё лохотрон. Возле дачи растёт с 1972г. синий без назваения , но он не в счёт слишком старый сорт наверное. \\ Родина\\.

Возникла идея = на зиму лозы и боковые отростки закрывать в короба 16х16 мм от электропроводки. И боковые тоже и центральный.. Торцы изолентой заматывать.Это от сырости и от мышей. .

srs писал(а):Возникла идея = на зиму лозы и боковые отростки закрывать в короба 16х16 мм от электропроводки

Как сделаете - выкладывайте фотки. Очень хочется посмотреть на это дело. И не забудьте указать сколько времени у вас на это ушло.

srs писал(а):я бы подумал что это всё лохотрон.

Покупать посадочный материал у случайных незнакомых людей - это лохотрон и есть.

srs писал(а):Возникла идея = на зиму лозы и боковые отростки закрывать в короба 16х16 мм от электропроводки. И боковые тоже и центральный.. Торцы изолентой заматывать.Это от сырости и от мышей. .

слишком хлопотно,долго и неэффективно.

Чтоб не сажать каждый год виноград нужно ухаживать за ним-зайдите на "виноградный" форум-там помогут.

srs писал(а):Возникла идея = на зиму лозы и боковые отростки закрывать в короба 16х16 мм от электропроводки. И боковые тоже и центральный.. Торцы изолентой заматывать.Это от сырости и от мышей. .

Да просто уложите их на почву и укройте любым укрывным материалом. Тут главное будет отсечь холод, поступающий сверху и прикрыть корневую систему. Вы же пытаетесь защищать саму лозу- не надо, она выдерживает морозы в -24 чаще всего, а вот корневая система более уязвима и ее лучше поберечь. Укрывной материал застелите так что бы прикрыть часть почвы и не давать ей промерзать сильно. Помните что корни винограда могут погибнуть при температуре почвы ниже -8, иногда погибают даже при -7, хотя есть уникумы выдерживающие -10. Но в целом, лоза держит гораздо более пониженные температуры чем корневая система и ваша задача продумать как укрыть ее.

Здравствуйте уважаемые.Прошедшей осенью(где то в первой декаде октября)мне дали черенки винограда.Я ради эксперимента воткнул их в землю,обильно поливал каждый день,когда настали первые заморозки,прикрыл их опилками и опавшими листьями,сверху ящик покрытый агрилом.Сейчас на этих черенках пробуждаются почки.

tep писал(а):Здравствуйте уважаемые.Прошедшей осенью(где то в первой декаде октября)мне дали черенки винограда.Я ради эксперимента воткнул их в землю,обильно поливал каждый день,когда настали первые заморозки,прикрыл их опилками и опавшими листьями,сверху ящик покрытый агрилом.Сейчас на этих черенках пробуждаются почки.

Есть такой способ выращивания саженцев винограда.
На какую глубину вы их посадили? Можно потом будет не выкапывать. а оставить расти на этом месте?

Пузенко Наталья, этот способ применяют в более тёплом климате,но так как зима была достаточно тёплой они и укоренились.Просто один мужичок у нас на работе обрезал виноград,предложил принести лозу,сказал виноград белый,сладкий,растёт уже лет 7 у него.Из лозы получилось нарезать 4 черенка,нижние две почки ослепил,прочертил ножичком немного камбий ,окунул в корневин , воткнул наклонно в землю,оставил две почки над землёй,замазал концы черенков варом.Поливал часто,т.к. осень была сухая,когда наступили устойчивые заморозки засыпал сначала опилками,затем листьями,сверху не большой деревянный ящик,сверху толстый агрил.В апреле сначала снял ящик,потом когда стало тепло снял листья,потом опилки.Но думаю по осени придётся рассаживать,4 черенка все пошли в рост.Этой осенью опять попробую такой способ,конечно желательно найти хорошие сортовые черенки.

Кора на рукавах отслаивается по всей длине. От головы куста мощно пошла поросль. Как лучше поступить? Можно ли сейчас вырезать рукава или лучше выщипать все почки ?

Надо было укрывать тщательно. Конечно обрезать полностью до живой почки.

Да, с укрытием надо думать. Явно в нем дело. А если сейчас вырезать рукава, то не будет такого плача как по весне?

Не будет плача, уже побеги активно пошли. Я на прошлой неделе сформировал лозы.

Чарли 83, спасибо. Значит будем резать.

Но осторожно! Так как на живом месте может продолжаться сокодвижение, конечно не такое сильное.

И зелёные побеги надо оставлять по-минимуму, пару шт.

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, что это с виноградом и чем с этим бороться? Почти на всем винограде, но поражены не все листья...были около недели дожди.

Это не дожди- скорее всего трипсы повредили лист. Опрысните чем то типа Омайта или Актары.

Роман, не обязательно плохо укрыли- тут много причин и даже может быть перекутали наоборот. При нормировке сейчас вспомните труды ученого Колесникова! Не дайте погибнуть теперь еще и корням.

Георгий Ивашевский писал(а):И зелёные побеги надо оставлять по-минимуму, пару шт.

Та же проблема что и у Романа. А получить урожай в этом году от побегов идущих от головы не получиться?
Оставить 2-3 побега и это и будут в будущем рукава?

Если планировать четырехрукавную формировку с того куста что у Романа я бы выбрала 4 наиболее удачно расположенных побега- примерно вот так:


Красными стрелками я обозначила то что надо удалить, а цифрами 1,2,3, 4 показала будущие 4 рукава.

54rus, у меня побеги идущие от головы показывают соцветия, но это у многолетних кустов. А у молодых-не желательно соцветия, чтобы куст рос мощным.

Чарли 83 писал(а):54rus, у меня побеги идущие от головы показывают соцветия, но это у многолетних кустов. А у молодых-не желательно соцветия, чтобы куст рос мощным.

У меня тоже многолетние кусты, лет 8, т.е можно получить урожай в этом году от побегов этого же года? И нужно ли? Делают ли так? Или всё же растить рукава?