Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Альбина, площадь клуба 500!!! кв. м., Неужели нельзя было предусмотреть еще несколько запасных выходов????

Лен! А на окнах решетки стояли? Когда показывали любительскую видеозапись, говорили, что стекла разбивали.

Только для людей с крепкими нервами

Тамара, слов у меня просто нет, я процетирую из статьи: "Окна клуба были заколочены, гости праздника бросились к единственному узкому выходу. Началась паника. Пожарные приехали очень быстро, но спасти людей уже не смогли."
Что на это сказать - на знаю.

Ponka писал(а):Альбина, площадь клуба 500!!! кв. м., Неужели нельзя было предусмотреть еще несколько запасных выходов????

Лен, дело не в площади, а в отношении. Раньше всякие рестораны , кафе, столовые строились по проектам, где сразу предусматривались короткие пути эвакуации при непредвиденных ситуациях, в соответствии с этим располагались проходы , выходы , входы , коридоры, двери. Пожарники подписывали проекты, контролировали . По идее и это большое помещение, когда арендовалось под клуб, имело перестройку и проект расположения всего, что там находилось , дверей тем более, должен пройти пожарные службы.

Альбина Ш. писал(а):Может после этой трагедии запретят использовать для заведений, где скапливается столько людей случайные переоборудованные помещения, сколько подвальчиков , где вообще по ступенькам вверх надо бежать. Наверное пожарники просто закрывают на это глаза.

Ага, и закроют станции метро с одним выходом.

Просто кваша писал(а):я не о предпринимателях

(Том, какой шок, ты о чем? Про шок это от маслено)

.......Лена! Я наблюдала, почти весь день, прибывших с места крушения по нашему TV . Грешна. Телевизор в наличии . Так вот, - в шоке не только "барышни " были...Очень многие пассажиры вернулись В ШОКЕ от увиденного , когда бросились помогать людям . Я полагаю , что эти эмоции у них перекрыли воспоминания - была вспышка...не была... Это - нормально . Я это имела ввиду .

Оль, так уж сложилось, что я знаю, что такое шок не понаслышке. Чупуху Вы говорите, извините за грубость... никакие эмоции не мешают видеть окружающее. Про "барышень" это я к тому, что соображаловку теряют только блондинки из анекдотов.

Альбина Ш. писал(а):

Ponka писал(а):Альбина, площадь клуба 500!!! кв. м., Неужели нельзя было предусмотреть еще несколько запасных выходов????

Лен, дело не в площади, а в отношении. Раньше всякие рестораны , кафе, столовые строились по проектам, где сразу предусматривались короткие пути эвакуации при непредвиденных ситуациях, в соответствии с этим располагались проходы , выходы , входы , коридоры, двери. Пожарники подписывали проекты, контролировали . По идее и это большое помещение, когда арендовалось под клуб, имело перестройку и проект расположения всего, что там находилось , дверей тем более, должен пройти пожарные службы.

Альбина и раньше лучше не было, поверь. Те же студенческие дискотеки, дискотеки в клубах, в ночных заведениях. Забитые залы прыгающей молодёжи. Власти плюют пожарники тоже, знаем, как умеют все делать дела. Как бы МЧС не выпячивалась, почему сразу не закрывают такие заведения, если пожарные заметили нарушения. Рука руку моет вот и всё.

раньше всё было примитивнее, но организованнее, как мне кажется...
но ваще-то, времена не выбирают, в них живут и умирают

У клуба ( по телику сказали )уже было 2 штрафа от пожарников . В понедельник должна была быть очередная инспекция . Подсуетились пожарники... А сами , небось , денюшку не раз брали .

Оль оно то и есть, развлекательое заведение, масса народу , какое предупреждение закрыть до исправлений нарушений и всё.

Серёж организации не помню.

Tamara- писал(а): Серёж организации не помню.

А я помню. Первое мое предприятие где я работала, завод 5000 народу.
Все формальности касающиеся ТБ выполнялись, без рассуждений, типа "... поможет, не поможет..."
Места курения, щиты пожарные, схемы эвакуации, учения ГО и пр. пр.
А сейчас у предпринимателя прямо ломка начинается от мысли что надо щит пожарный купить. Это я не для красного словца, наблюдала эти муки.
Сижу и вспоминаю где я последний раз щит видела и схему эвакуации.... в налоговой.
Сажать надо за такие дела, а то штраф 1000 руб. Курям на смех.

Толку от этих схем и от щита (смех один). Если приспичит, то схемы из головы благополучно вылетят. Думаете в сгоревшем недавно доме престарелых эти схемки стены не украшали? А щит точно годится исключительно для дизайну, практическая польза от него ноль. Может подскажете случай, когда эти схемы выручали?
Смысл имеет лишь система пожаротушения. На крайняк огнетушители, но с ними еще в спешке вспомнить нужно, как обращаться. Если не проводка горит...

Ну уж, вот и не скажите!
Как-то инспектор пожнадзора при проверке швейного цеха спрашивает работниц:"Девушки, по какому номеру звонить станете если пожар случится?" А те, кто 04, кто 02, и ни одна не вспомнила, что 01! Вот ведь курицы! Короче в акте проверки одним пунктом больше: не вывешены таблички "при пожаре звонить 01" .
Так что наглядность должна быть, хотя бы даже чтоб курицы не забывали, и схемы важны.

А пожарный щит никому ещё не мешал. И если он укомплектован, то очень даже поможет в случае надобности.

Было б показательно, ежели проводили такой опрос при наличии таблички. Что-то мне подсказывает ( опыт), что большинство по-прежнему оставалось бы в неведении.

И что с щита особенно бы помогло? При возгорании потолка скажем? Или проводки на стене?
Единственная польза от щита, которую я знаю - есть куда окурки кидать.

Просто кваша писал(а):И что с щита особенно бы помогло?

Там топор есть (должен быть). Мне на первом этаже деревянных домов с зарешетчатыми окнами обычно не по себе становится. А топором можно хотя бы попробовать сбить решетки в случае чего.

Нужно понимать, что комплектация пожарного щита: лом, багор, штыковая лопата, два конусных ведра, несколько для других целей предназначена, чем тушение возгораний потолка, проводки на стене. Для такого тушения - огнетушители. Бывают случаи, когда очаг пожара не удаётся оперативно потушить, он расползается и треба локализовать, тогда инструмент с пожарного щита и пригоден.

Rom165, ну попробуй,. что тут скажешь...Я в описанной тобой ситуации предпочту выйти в дверь.

Катунь, комплектацию щита я вообще-то знаю. Поэтому и говорю, что толку от него никакого нет по нынешним временам. Так, вешают его по старой памяти, (нужно ж какое-то умственное и волевое услилие произвести, чтоб изменить инструкцию, а зачем - щит такой внушительный, красный, видно издалека ).
А локализовать очаг с помощью багра и ведра песка - это круто, если речь не о сарайке метр на метр, который сломать довольно.
Катунь не обижайтесь, но - некоторые анекдоты сами собой (без спросу) стали приходить в голову.

А вот огнетушитель - совсем другое дело ( причем для проводки не пенный, да впрочем тут какое-нить пальто больше поможет или старое одеяло). Для общественных помещений - система пожаротушения.

Просто кваша писал(а):Я в описанной тобой ситуации предпочту выйти в дверь.

Трудно представить себе идиота, который при доступной двери начнет ломиться в окна ломая решетки.
Людей сгоревших заживо в деревянных клетках сооруженных самостоятельно с самыми лучшими побуждениями только в МО ежегодно десятки.

...по пьяной лавке.
Ты представь, как ты изнутри решетки выламывать будешь. Ты реально полагаешь это физически возможным?

Просто кваша писал(а):...по пьяной лавке.
Ты представь, как ты изнутри решетки выламывать будешь. Ты реально полагаешь это физически возможным?

не всегда по пьяной.

Может и не выломаю, а может и смогу. но хотябы попытаюсь. А так.....

Кстати про Пермь



Дискотека продолжалась уже при пожаре, народ поначалу и не сильно волновался.

Еще про решетки. Врезался в память расказ одного очевидца пожара на корабле. Там загорелся коридор между каютами. В каюте были мама с ребенком. мама выбила илюминатор, и выкинула ребенка на палубу, а сама вылезти не смогла, илюминатор маленький. Вылезла до пояса да так и осталась. Когда то что ниже пояса окончательно сгорело верхняя часть выпала. Вы представляете себе такую смерть?

Просто кваша, физические возможности людей в критической ситуации порой впечатляют.
А пожарными щитами должны оснащаться не все без разбору здания, сооружения и территории, а в соответствие с категориями по взрывопожарной и пожарной опасности. Где их установка обоснована, на мой взгляд.
Но Вы, конечно, пожарный, Вам видней.

А смерть жуткая.

Катунь писал(а):Просто кваша, физические возможности людей в критической ситуации порой впечатляют.
А пожарными щитами должны оснащаться не все без разбору здания, сооружения и территории, а в соответствие с категориями по взрывопожарной и пожарной опасности. Где их установка обоснована, на мой взгляд.
Но Вы, конечно, пожарный, Вам видней.

Что до физических возможностей, то не грех сначала вспомнить об умственных.
Они могут оказаться нужнее.

Катунь, мы можем начать упражняться во взаимном ехидстве. (но боюсь у меня в этом больше опыта).


Но было бы полезно , если бы Вы привели конкретный пример, когда столь защищаемый Вами щит принес ощутимую пользу,
и оказался полезнее более продвинутых или просто подручных средств.

Rom165 писал(а):Еще про решетки. Врезался в память расказ одного очевидца пожара на корабле. Там загорелся коридор между каютами. В каюте были мама с ребенком. мама выбила илюминатор, и выкинула ребенка на палубу, а сама вылезти не смогла, илюминатор маленький. Вылезла до пояса да так и осталась. Когда то что ниже пояса окончательно сгорело верхняя часть выпала. Вы представляете себе такую смерть?

Лен, давай еще пожар на подводной лодке перетрем. Очень имеет отношение к делу.

Rom165 писал(а):Вы представляете себе такую смерть?

Ужас какой...
Срочно измерила ширину плеч и зада... (на всякий случай...)
Плечи шире...., значит зад пропихнётся...
Несколько лет назад пришлось залезать в форточку домой..., (дверь закрыли, а ключ дома остался), я тогда "ужее" была чем сейчас, но и тогда главное было плечи пропихнуть..., форточка 30смХ20см...

Просто кваша писал(а): Очень имеет отношение к делу.

А у нас тут есть дело? Конкретная тема? Озвучь. А то у меня тут с умственными возможностями совсем швах, хорошо что напомнила.

О пожарных щитах давайте замнём. Считайте, что они не нужны сколько хотите. От этого ровным счётом ничего не изменится. Важнее, чтоб те , кто обязан их содержать укомплектованными, так не считали.

А про физические возможности и их преимущество имею рассказать одну всамделишную историю. Однажды один товарищ, живущий в условиях о. Шпицберген, пустил струю из огнетушителя в морду молодому белому мишке, беспардонно забравшемуся в человеческое жильё поживиться провизией. Мишка с позором бежал, но своего гонителя запомнил. Когда мужики возвращались с работы домой по тропинке друг за дружкой, медведь на сугробе подкарауливал. Пропустив идущих впереди обидчика людей, медведь прыгнул на тропку прямо перед носом врага своего. А человек, идущий за тем, в одно мгновенье перепрыгнул с места через товарища и медведя и нарезал прочь. Обидчику миша снял скальп, но это уже другая история.

Катунь писал(а):О пожарных щитах давайте замнём. Считайте, что они не нужны сколько хотите. От этого ровным счётом ничего не изменится. Важнее, чтоб те , кто обязан их содержать укомплектованными, так не считали.

Иными словами, Вам такие примеры неизвестны...
Что и требовалось доказать.

Очень удобно отделаться копеечной бесполезной туфтой и рапортовать о приняты противопожарных мерах. Вместо того, чтолбы сжделать то, что могло принести реальную, а не воображаемую пользу. Ваш любимый щит - просто галочка для отчетности. И теперь этих галочек назапускают по самое немогу.

Rom165 писал(а):

Просто кваша писал(а): Очень имеет отношение к делу.

А у нас тут есть дело? Конкретная тема? Озвучь. А то у меня тут с умственными возможностями совсем швах, хорошо что напомнила.

Как же, ты ж собиралась топором отлюбого пожара отмахаться...

А вообще давно известно, что кому война, а кому мать родна...
Про Невский-то спустили...

Просто кваша писал(а):Как же, ты ж собиралась топором отлюбого пожара отмахаться...

А, понятно, все остальное ОФФтопик? Учту.
Но уж и ты тогда придерживайся.
При чем тут Невский?

Лена, Вы чего к пожарному щиту привязались? Щит этот одно из требований ППБ. И почему онмой любимыйчё-то я не пойму. На самом деле мне есть кого и что кроме щита пожарного любить
Если интересно, то вот http://www.e-fire.ru/doc/index.html здесь все правила, применительно к различным зданиям, сооружениям, территориям. Всё читать замучаетесь.

Если начнут наконец-то контролировать соблюдение ППБ, то давно пора уже.

Правила ради правил, а там хоть пожар...нунуну...

Rom165 писал(а):При чем тут Невский?

В том то и фокус, что он теперь ни при чем..."будто вовсе не бывало"

Просто кваша писал(а):Правила ради правил, а там хоть пожар...нунуну...

Вы сама это сказали

Все состоит из мелочей, нам людям далеким от этого вопроса эти вещи кажутся сущим пустяком.
И слава богу если кому в жизни не пригодился пожарный щит.
А может лучше пусть специалисты разбираются ерунда это или нет, а мы люди далекие от этого должны просто подчинится.
Я очень удивлюсь если пожарный придет и начнет мне указывать что мне делать по моей работе. Но мы вполне допускаем учить их.

Вот и плохо, что так пожарных учат. Жизни уходят, а им всё одно, надо столько погубить людей, чтоб потом сказать о создания указа о полной остановке предприятия, заведения сразу, а не давать годы на недоделки.

Tamara- писал(а):Вот и плохо, что так пожарных учат. Жизни уходят, а им всё одно, надо столько погубить людей, чтоб потом сказать о создания указа о полной остановке предприятия, заведения сразу, а не давать годы на недоделки.

А разве пожарные законы пишут и принимают?

Катунь писал(а):

Просто кваша писал(а):Правила ради правил, а там хоть пожар...нунуну...

Вы сама это сказали

Сказать-то сказала, да Вы видно не поняли...А имела я в виду, что соблюдение бесссмысленных правил только снимает ответственность, но отнюдь не защищает от огня.

Дина писал(а):Все состоит из мелочей, нам людям далеким от этого вопроса эти вещи кажутся сущим пустяком.
И слава богу если кому в жизни не пригодился пожарный щит.
А может лучше пусть специалисты разбираются ерунда это или нет, а мы люди далекие от этого должны просто подчинится.
Я очень удивлюсь если пожарный придет и начнет мне указывать что мне делать по моей работе. Но мы вполне допускаем учить их.

Ага, неспециавлисты значит...хорошо. И что Вы - конкретно Вы будете делать с этим щитом в случае возгорания? Лопаткой размахивать? А ведь использовать сей девайс положено и предназначено именно неспециалистам. Которые как видно даже из нашего обсуждения. знают о нем лишь место, где он висит ( ну особо продвинутые могут сказать на какой странице правил о нем написано ).
А когда приедут специалисты, они воспользуются совсем другим оборудованием. И будут правы. Потому что им нужно огонь тушить, а не правилами размахивать.
И если не дай Бог, у кого-нибудь из знакомых что и случиться, то я хочу надеяться, что хватит ума не пользоваться правилом принятым еще при Царе Горохе, когда про портативный огнетушитель никто и слыхом не слыхивал.

И чтобы не было совсем уж непонимания - нас в институте учили тушить разные очаги возгорания. И в лаборатории раз в год проводили инструктаж.. И "отчего-то", никаких щитов у нас не было ( а нет, вру, висел в курилке под лесницей, ну там-то он был необходим - всегда было, куда окурки кидать). Главным образом потому, что вполне серьезно относились к тому, что возникший огонь - надо потушить, а не маяться дурью. Тем более, что работали по второму классу радиоактивности. А тяги были деревянные.

А пожарные инспекторы мне попадались только в советские времена. Уже тогда были крутые специалисты, вряд ли сейчас что поменялось к лучшему.

Все, приплыли. Шойгу запретил фейерверки в местах скопления людей вообще. Как мне нравится эта логика-нахрен порядок наводить, запретить и все.

Если танцевать от печки, то прежде, чем этот клуб был открыт, были подписаны все разрешающие документы. В том числе, документы обязательно подписывались в Государственном пожарном надзоре. На мой взгляд - готовившие и подписавшие документы - основные виновники трагедии. Фейерверки послужили только началом пожара, люди погибли потому, что очень быстро огонь распространился (отделка помещений) и не было достаточных выходов для эвакуации.

И опять мы спускаемся с небес на землю, причина не фейерверки и не отсутствие "пожарного щита" (в данном случае дожен быть пожарный рукав хотя бы, идеально - автоматическая система тушения) - коррупция. Чиновники-пожарники, подписавшие разрешительные документы, виноваты в 1000 раз больше, чем хозяин клуба (хотя он тоже гад, от таких "бабок" мог бы предусмотреть подобную ситуацию). Похоже, деньги предназначенные на систему пожаротушения, пошли на взятки. Если бы хотя бы ОДНОГО чиновника посадили заслуженно (а не как в Китае - расстреляли), другие может поостереглись бы, и порядка стало б больше.

Жалко людей. И тех, кто погиб там, и тех, кто потерял близких. Соболезную...

Я немного связан с пожарными по работе, поэтому заявляю что виноваты: хозяин клуба, управляющий клуба и пожарный инспектор (несмотря на все его предписания), чиновники в данном случае не при делах.

Врачи нам говорят: Носите удобную обувь. Барышня падает зимой с 12см каблуков, ломает ногу, врачи лечат. Никому в голову не приходит обвинять в сломанной ноге врачей.
Пожарные говорят не обшивайте легко воспламеняющими материалами помещения, обшивают, горят. Виноваты пожарные, плохо контролировали.
А на пожарном щите не только ломик, но и положен огнетушитель. Я застала то время когда знакомили как им пользоваться, давненько было. Если бы сейчас проводили такие учебы было-бы совсем не плохо. Да, делалось для галочки, но если это действительно проводилось что-то но в голове оставалось. Я думаю если при пожаре было-бы необходимо взломать дверь, наверно я все-таки попыталась это сделать, тем самым пресловутым ломиком.
Мама (60 лет) работает администратором в общежитии у студентов иностранцев. Есть все как положено, щиты, сигнализация, инструкции, учебы и т.д. и т.п. Сработала пож. сигнализация, было задымление. Рассказывает, что сама удивилась, сделала автоматически все как положено (потом проверила по инструкции), паники не было все вышли. Потом оказалась кальянами арабы надымили. Получилось как на учениях.
А лопатой кстати не машут, а засыпают очаг возгорания песком. Вы же опытный дачник, знаете как лопатой работать.
Кстати тот предприниматель которого ломало от мысли покупки пожарного щита, так его и не установил. Огнетушитель тоже не купил. Так-что дело не в видах профилактики (новое это или при царе горохе принято). Денюшек жалко

АндрейВ писал(а):Я немного связан с пожарными по работе, поэтому заявляю что виноваты: хозяин клуба, управляющий клуба и пожарный инспектор (несмотря на все его предписания), чиновники в данном случае не при делах.

Я и имела ввиду чиновника-пожарника из Государственного пожарного надзора, того, кто разрешил использовать это помещение в таком виде под клуб и поставил подпись и печать на разрешительных документах. (Уж поверьте, не просто печать и подпись, должна была быть проведена экспертиза всех документов по эксплуатации помещений, применительно ГПН и подпись там не одна)
Проверяющий пожарный инспектор свою "мзду" тоже имел, хотя они сейчас и поют песни о том, что выдавали предписания. Наверняка есть (прописана) определенная категория нарушений при которых накладывается запрет на использование, а не только выдача предписаний на устранение нарушений.

Пожарный инспектор, за которым закреплен этот объект, мог ничего и не знать, что будет использован фейерверк, потому как данное зрелище (фейерверк как таковой) не стационарно и не постоянно (сегодня фейерверк есть, а завтра его нет), поэтому в предписании это могло и не фигурировать...

У нас как всегда теперь "кто виноват", наверное это послужит уроком всем и "хозяевам" и "чиновникам". Очень жалко людей, которые живы и переносят страдания, мертвым им все равно, они уже Там в вечности, а родным погибших очень сочувствую