Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑18.04.2021, 20:00

скобарь писал(а): ↑12.04.2021, 01:36 на наших бедных почвах, яблони 12-13 лет на сеянце в высоту до 2.5 метра.

смогли набрать вкус Пинова, Богемия, Топаз и др. Но САТа, хотелось бы побольше..

Так и не понял яблоням на сеянцах по 2,5 метра им холодно или им голодно?
Не пробывали кормить саженцы и подготавливать посадочные места?
Я на своих скудных грунтах выкапываю 60*60*60 см и вношу что то плодородное (на 10 соток завёз 3 (три) камаза чернозёма и 3 (три) камаза перегноя).

при правильном уходе, деревья можно держать в удобных габаритах

Если не кормить и не поить (по необходимости), тогда да яблони на сеянцах по 2,5 метра.
На подвое 54-118 имеем 80 % от сеянца - яблоня будет по 2 метра, на 62-396 (41 %) будет около метра, ну а карлики М9, СК-4, Б 7-35 явно не дотянут до метра. Правильная арифметика, при правильном уходе?

Вова Капран,что за манера всех поучать и глаголить прописные истины? Где живете Вы и остальные участники форума.... Вот мои яблони, привитые на сеянцы антоновки в 2007-08 годах. Высота рейки 200см. Меня устраивает и урожай (но недостаточно нормировал) и высота деревьев. Что растет у вас при САТ, почти в 1,5 раза выше?

Александр

скобарь,
Александр, у вас прекрасные яблони. И чудесно заполнены урожаем по всей высоте дерева!

скобарь писал(а): ↑09.04.2021, 00:25 обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.

скобарь писал(а): ↑23.04.2021, 00:01 Где живете Вы и остальные участники форума....
Что растет у вас при САТ, почти в 1,5 раза выше?

Не прибедняйтесь!
Судя по фото хороший прирост саженца за вегетативный сезон более метра (если окулировка на 20 см).
Явно потенциал роста к 12 годам более 2-2,5 метра.
Возможно кормить начали или посадочное место подготовили.

Вова Капран писал(а): ↑23.04.2021, 12:00

скобарь писал(а): ↑09.04.2021, 00:25 обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.

скобарь писал(а): ↑23.04.2021, 00:01 Где живете Вы и остальные участники форума....
Что растет у вас при САТ, почти в 1,5 раза выше?

Не прибедняйтесь!
Судя по фото хороший прирост саженца за вегетативный сезон более метра (если окулировка на 20 см).
Явно потенциал роста к 12 годам более 2-2,5 метра.
Возможно кормить начали или посадочное место подготовили.

Возможно кормить начали или посадочное место подготовили.
Вова Капран, я разве писал, что никак не ухаживаю за деревьями? Одно дело выгнать саженец, не применяя большие дозы азота, за сезон хотя бы 100см, другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова. Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.
Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Александр

скобарь, а почему не используете минеральные удобрения при посадке деревьев? Тем более сами пишите, что земля у вас бедная.

скобарь писал(а): ↑27.04.2021, 00:21 другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова.
Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.

Зачем заставлять, просто не кормим и не поим. Дерево стрессует и раньше вступает в плодоношение.
Как говорят - хорошо сохранился, нет плохо развивался.
Молодой саженец на карликовом подвое и на хороших грунтах, чтоб заложил плодовую почку не поливают с конца июля, он срессует и закладывает почку.

Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Дабы не усложнять для перфекционистов, будем считать, что посадочные места имеют следующие размеры: глубина 60 см и диаметр 60 см.

Виталий О. писал(а): ↑27.04.2021, 05:51 скобарь, а почему не используете минеральные удобрения при посадке деревьев? Тем более сами пишите, что земля у вас бедная.

Виталий О, есть примеры свои и знакомых, что посадочная яма заправленная 2-3 ведрами компоста, остальное просто земля с огорода и литровая банка древесной золы способна нормально кормить саженец 4-5 лет(в зависимости от сорта). В случае необходимости достаточно 2 внекорневые подкормки за сезон. На сеянцах некоторые сорта дают сигналки на 3-4 год. при росте около полутора метров. Аналогичные сорта, посаженные в кубовые посадочные ямы с минералкой, плодят на 2-3 года позже вырастают в два раза выше. В небогатой почве есть некоторое преимущество по срокам вступления в плодоношение при небольшом вмешательстве и умеренных внекорневых подкормках

Александр

Вова Капран писал(а): ↑27.04.2021, 08:00

скобарь писал(а): ↑27.04.2021, 00:21 другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова.
Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.

Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Дабы не усложнять для перфекционистов, будем считать, что посадочные места имеют следующие размеры: глубина 60 см и диаметр 60 см.

Вова Капран, ну, перфекционистов, в хорошем смысле этого понятия, среди нормальных садоводов большинство, потому-что пофигисты могут быть кем угодно, только не хорошими садоводами. Площадь квадрата 60х60 и окружность диаметром 60см. отличаются по площади всего на треть –это для пофигистов. Думаю, нам нечего больше обсуждать

Александр

скобарь, я вместо компоста кладу перегноя пару ведер, а вместо золы минералку. По большому счету азот вымоется за пару сезонов, калий и фосфор точно лишними не будут для саженца. Некоторые современные сорта действительно и на сеянцах уже на 3-4 год дают сигналки, у меня так же. Вот только конечно размер 1,5 м для 3-4 летней яблони грустный, я из школки однолеток такого размера копал, причем особо их не кормил, дал по весне после прививки (прививал черенком) один раз мочевинки и все. Все же не так плоха наша глина

Виталий О. писал(а): ↑28.04.2021, 06:33 Все же не так плоха наша глина

Виталий , подскажите какие грунты: кислые, нейтральные или щелочные?
У меня щелочные и много солей (проблемы с осадками).

скобарь писал(а): ↑28.04.2021, 00:48 В случае необходимости достаточно 2 внекорневые подкормки за сезон.

Недостаточно. Например, с хлорозом можно внекорневыми бороться, а полноценно накормить не получится.

Вова Капран, РН не измерял но точно не кислая, наверное нейтральная либо немного щелочная.

Виталий О., вероятно из за щелочных почв не используете золу (применяю одинарный суперфосфат или аммофос и сульфат калия в посадочные места).
Чтобы подкислить свой суглинок использую не мочевину, а сульфат аммония для подкормки саженцев азотом.

Вова Капран, нет, прям явно щелочной почва у меня точно не является. Когда был старый дом и печное отопление золу активно использовали. Сейчас её просто нет в тех количествах, а та что есть уходит на огородные потребности родителей
В посадочные ямы под яблони - груши обычно кладу простой суперфосфат, калимагнезию или сультат калия (что есть) и карбамид или сульфат аммония (что есть). Под ту же жимолось естественно уже только сульфат аммония идет.

Виталий О. писал(а): ↑28.04.2021, 06:33 скобарь, я вместо компоста кладу перегноя пару ведер, а вместо золы минералку. По большому счету азот вымоется за пару сезонов, калий и фосфор точно лишними не будут для саженца. Некоторые современные сорта действительно и на сеянцах уже на 3-4 год дают сигналки, у меня так же. Вот только конечно размер 1,5 м для 3-4 летней яблони грустный, я из школки однолеток такого размера копал, причем особо их не кормил, дал по весне после прививки (прививал черенком) один раз мочевинки и все. Все же не так плоха наша глина

Виталий, я раньше писал, что объемы урожая у меня не стоят на первом месте. Ни о каких садах с интенсивной технологией не задумываюсь. Хочу проверить возможность плодоношения и вызревания новых сортов в условиях Северо-запада на разных подвоях, в т.ч. клоновых. У меня небольшие площади, поэтому могу наблюдать за каждым деревом и кроме плановых подкормок, при необходимости делать дополнительные. Чтобы не так быстро вымывало активные вещества, на дно посадочной ямы кладу б/у полиэт. пленку. Обычно первоначальной заправки хватает до сигналок или до первого плодоношения.
В школке у меня тоже, если теплое лето, саженцы почти под два метра с отличной мочковатой корневой(удобренный песок) получаются. А при пересадке, однолетку обрезаю на 70см. и начинаю формировать. Не сказал бы, что яблонька в 5-6 лет на семенном(ее легче формировать), ростом около 1,5-1,7м. с яблоками, может иметь печальный вид.

Александр

скобарь писал(а): ↑29.04.2021, 00:03 В школке у меня саженцы почти под два метра получаются.

однолетку обрезаю на 70см. и начинаю формировать.

яблонька в 5-6 лет на семенном(ее легче формировать), ростом около 1,5-1,7м.

Не обрезайте, тк обрезка тормозит развитие. Прищипывайте листики на вышеуказанной высоте 70 см (пойдут боковые побеги).
После прироста в 2 метра имеем прирост 20 см в год. Деградация в развитии - было два метра через пять лет стало полтора метра.
ПС: Дико извиняюсь не мог пройти мимо ситуации, когда во всём виноват САТ.