Яблоневый сад на карликовом подвое.

[скобарь]

на наших бедных почвах, яблони 12-13 лет на сеянце в высоту до 2.5 метра.

смогли набрать вкус Пинова, Богемия, Топаз и др. Но САТа, хотелось бы побольше..

Так и не понял яблоням на сеянцах по 2,5 метра им холодно или им голодно?
Не пробывали кормить саженцы и подготавливать посадочные места?
Я на своих скудных грунтах выкапываю 60*60*60 см и вношу что то плодородное (на 10 соток завёз 3 (три) камаза чернозёма и 3 (три) камаза перегноя).

при правильном уходе, деревья можно держать в удобных габаритах

Если не кормить и не поить (по необходимости), тогда да яблони на сеянцах по 2,5 метра.
На подвое 54-118 имеем 80 % от сеянца - яблоня будет по 2 метра, на 62-396 (41 %) будет около метра, ну а карлики М9, СК-4, Б 7-35 явно не дотянут до метра. Правильная арифметика, при правильном уходе?

Вова Капран,что за манера всех поучать и глаголить прописные истины? Где живете Вы и остальные участники форума....

Вот мои яблони, привитые на сеянцы антоновки в 2007-08 годах. Высота рейки 200см. Меня устраивает и урожай (но недостаточно нормировал) и высота деревьев. Что растет у вас при САТ, почти в 1,5 раза выше?

Александр

[Эвелин]

скобарь,
Александр, у вас прекрасные яблони. И чудесно заполнены урожаем по всей высоте дерева!

[Вова Капран]

обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.

Где живете Вы и остальные участники форума....
Что растет у вас при САТ, почти в 1,5 раза выше?

Не прибедняйтесь!
Судя по фото хороший прирост саженца за вегетативный сезон более метра (если окулировка на 20 см).
Явно потенциал роста к 12 годам более 2-2,5 метра.
Возможно кормить начали или посадочное место подготовили.

[скобарь]

обычно подвой 54-118 окулирую на высоте 20см. от земли. Больше чем половина саженцев выбрасывает горизонтальные веточки в первый год после прививки, есть плодовые почки.

Где живете Вы и остальные участники форума....
Что растет у вас при САТ, почти в 1,5 раза выше?

Не прибедняйтесь!
Судя по фото хороший прирост саженца за вегетативный сезон более метра (если окулировка на 20 см).
Явно потенциал роста к 12 годам более 2-2,5 метра.
Возможно кормить начали или посадочное место подготовили.

Возможно кормить начали или посадочное место подготовили.
Вова Капран, я разве писал, что никак не ухаживаю за деревьями? Одно дело выгнать саженец, не применяя большие дозы азота, за сезон хотя бы 100см, другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова. Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.
Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Александр

[Виталий О.]

скобарь, а почему не используете минеральные удобрения при посадке деревьев? Тем более сами пишите, что земля у вас бедная.

[Вова Капран]

другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова.
Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.

Зачем заставлять, просто не кормим и не поим. Дерево стрессует и раньше вступает в плодоношение.
Как говорят - хорошо сохранился, нет плохо развивался.
Молодой саженец на карликовом подвое и на хороших грунтах, чтоб заложил плодовую почку не поливают с конца июля, он срессует и закладывает почку.

Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Дабы не усложнять для перфекционистов, будем считать, что посадочные места имеют следующие размеры: глубина 60 см и диаметр 60 см.

[скобарь]

скобарь, а почему не используете минеральные удобрения при посадке деревьев? Тем более сами пишите, что земля у вас бедная.

Виталий О, есть примеры свои и знакомых, что посадочная яма заправленная 2-3 ведрами компоста, остальное просто земля с огорода и литровая банка древесной золы способна нормально кормить саженец 4-5 лет(в зависимости от сорта). В случае необходимости достаточно 2 внекорневые подкормки за сезон. На сеянцах некоторые сорта дают сигналки на 3-4 год. при росте около полутора метров. Аналогичные сорта, посаженные в кубовые посадочные ямы с минералкой, плодят на 2-3 года позже вырастают в два раза выше. В небогатой почве есть некоторое преимущество по срокам вступления в плодоношение при небольшом вмешательстве и умеренных внекорневых подкормках

Александр

[скобарь]

другое заставить деревце быстрее заплодоносить, и не гнать дрова.
Минеральные удобрения при посаде деревьев никогда не использую, ориентируюсь по годовому приросту, и как правило, начинаю вносить только после начала плодоношения.

Понимаю, сейчас множество работ в саду, времени не хватает, но есть вопрос –из каких соображений Вы посадочные ямы копаете квадратными?

Дабы не усложнять для перфекционистов, будем считать, что посадочные места имеют следующие размеры: глубина 60 см и диаметр 60 см.

Вова Капран, ну, перфекционистов, в хорошем смысле этого понятия, среди нормальных садоводов большинство, потому-что пофигисты могут быть кем угодно, только не хорошими садоводами. Площадь квадрата 60х60 и окружность диаметром 60см. отличаются по площади всего на треть –это для пофигистов. Думаю, нам нечего больше обсуждать

Александр

[Виталий О.]

скобарь, я вместо компоста кладу перегноя пару ведер, а вместо золы минералку. По большому счету азот вымоется за пару сезонов, калий и фосфор точно лишними не будут для саженца. Некоторые современные сорта действительно и на сеянцах уже на 3-4 год дают сигналки, у меня так же. Вот только конечно размер 1,5 м для 3-4 летней яблони грустный, я из школки однолеток такого размера копал, причем особо их не кормил, дал по весне после прививки (прививал черенком) один раз мочевинки и все. Все же не так плоха наша глина

[Вова Капран]

Все же не так плоха наша глина

Виталий , подскажите какие грунты: кислые, нейтральные или щелочные?
У меня щелочные и много солей (проблемы с осадками).

В случае необходимости достаточно 2 внекорневые подкормки за сезон.

Недостаточно. Например, с хлорозом можно внекорневыми бороться, а полноценно накормить не получится.

[Виталий О.]

Вова Капран, РН не измерял но точно не кислая, наверное нейтральная либо немного щелочная.

[Вова Капран]

Виталий О., вероятно из за щелочных почв не используете золу (применяю одинарный суперфосфат или аммофос и сульфат калия в посадочные места).
Чтобы подкислить свой суглинок использую не мочевину, а сульфат аммония для подкормки саженцев азотом.

[Виталий О.]

Вова Капран, нет, прям явно щелочной почва у меня точно не является. Когда был старый дом и печное отопление золу активно использовали. Сейчас её просто нет в тех количествах, а та что есть уходит на огородные потребности родителей
В посадочные ямы под яблони - груши обычно кладу простой суперфосфат, калимагнезию или сультат калия (что есть) и карбамид или сульфат аммония (что есть). Под ту же жимолось естественно уже только сульфат аммония идет.

[скобарь]

скобарь, я вместо компоста кладу перегноя пару ведер, а вместо золы минералку. По большому счету азот вымоется за пару сезонов, калий и фосфор точно лишними не будут для саженца. Некоторые современные сорта действительно и на сеянцах уже на 3-4 год дают сигналки, у меня так же. Вот только конечно размер 1,5 м для 3-4 летней яблони грустный, я из школки однолеток такого размера копал, причем особо их не кормил, дал по весне после прививки (прививал черенком) один раз мочевинки и все. Все же не так плоха наша глина

Виталий, я раньше писал, что объемы урожая у меня не стоят на первом месте. Ни о каких садах с интенсивной технологией не задумываюсь. Хочу проверить возможность плодоношения и вызревания новых сортов в условиях Северо-запада на разных подвоях, в т.ч. клоновых. У меня небольшие площади, поэтому могу наблюдать за каждым деревом и кроме плановых подкормок, при необходимости делать дополнительные. Чтобы не так быстро вымывало активные вещества, на дно посадочной ямы кладу б/у полиэт. пленку. Обычно первоначальной заправки хватает до сигналок или до первого плодоношения.
В школке у меня тоже, если теплое лето, саженцы почти под два метра с отличной мочковатой корневой(удобренный песок) получаются. А при пересадке, однолетку обрезаю на 70см. и начинаю формировать. Не сказал бы, что яблонька в 5-6 лет на семенном(ее легче формировать), ростом около 1,5-1,7м. с яблоками, может иметь печальный вид.

Александр

[Вова Капран]

В школке у меня саженцы почти под два метра получаются.

однолетку обрезаю на 70см. и начинаю формировать.

яблонька в 5-6 лет на семенном(ее легче формировать), ростом около 1,5-1,7м.

Не обрезайте, тк обрезка тормозит развитие. Прищипывайте листики на вышеуказанной высоте 70 см (пойдут боковые побеги).
После прироста в 2 метра имеем прирост 20 см в год. Деградация в развитии - было два метра через пять лет стало полтора метра.
ПС: Дико извиняюсь не мог пройти мимо ситуации, когда во всём виноват САТ.