Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314, я с Вами не согласен. У каждого своё хобби. Вам может интересна работа в саду, а ДимаКо интересуется испытаниями прививочных ножей разной твердости. Предполагаю хороша будет сталь типа Elmax.
Кстати, было бы полезно на практике выяснить, ножи какой марки стали лучше для прививки, а не доверять навязчивой рекламе производителей.

ДимаКо писал(а): ↑02.03.2025, 22:53

семен314 писал(а): ↑02.03.2025, 13:23 вполне подойдет Финланд сталь 440а за 800р.

Совсем не подойдёт. Слишком мягкий металл, 440А -53 HRC, тогда уж лучше канцелярским прививать или добавить 300 р и купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC. А иначе, или постоянно затачивать, или работать тупым инструментом.

Почему так категорично про 440С ???
В 90-е, когда неделя в Египте на Серфстанции стоило 400 usd, неделя во Франции в 3х Долинах с перелетом 500 USD,
купил пару оригинальных складных ножей Боккер (карманный с титановой ручкой) и Спайдерко Полис (полностью металл, как в фильме со Стетхомом) за 500usd. Сталь 4440С. Отличное качество!!! Заточку держит!
А здесь китайский нож за 10 баксов, супер качество
И обратили внимание - толщина обуха - более 3 мм!?
О чем это говорит ?
Только внешний вид, при низком качестве материалов и изготовления

Скиф писал(а): ↑03.03.2025, 11:29 ножи какой марки стали лучше для прививки

И.А.Крылов. "Квартет".

Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».

семен314 писал(а): ↑03.03.2025, 05:58

ДимаКо писал(а): ↑02.03.2025, 22:53 В этом году испытаю ножи из металлов с твердостью металла 58-60 HRC и ценой 1100-2000 р., с углом заточки 20’, буду делать по 400 прививок каждым. Сейчас прививаю ножом 9Cr18mov (1300 р.), хороший металл.

ДимаКо, а ведь могли бы купить два ножа (копулировочный и окулировочный) Тина или DUE BUOI, а все остальное на металлом вместе со всей мастерской твердомером и т.д.Представляете, сколько бы времени у вас освободилось бы для плодотворной и интересной работы в саду.Чем старше становишся, тем ценнее время, а мы с вами беспечно расходуем его на какую то ...

Каждый выбирает занятие по душе. То, что нравится вам, может не понравиться делать другим.
У меня есть 2 складных ножа Due Buoi, по качеству абсолютно не устраивают. Поэтому, заказал на Али несколько из твердых нержавеек, испытаю и оставлю себе самый лучший. Будет понимание нож из какой стали наиболее подходит для прививки/окулировки, то есть удержание заточки, агрессивность реза.
Можно и лезвие заменить на другое из более твердого металла. Есть полоска Cromax 62,5 HRC.
.
Что касается мастерской, у меня -отдельное здание, с большим количеством инструмента. Есть все для обслуживания домов и сада.
А на втором этаже - бильярд для отдыха.

Владимир Л писал(а): ↑03.03.2025, 14:04 Сталь 4440С. Отличное качество!!! Заточку держит!

Так об ней и речь, о 440С твердостью 58 HRC, а нож из низкоуглеродистый нержавейки 440А, твердостью 53 HRC, для прививки совсем не годится.

ДимаКо, по итогу испытаний стали с Али, опишите результаты. Ножи с Али сильно разные. У меня есть несколько их кухонников, в них неплохая сталь, которую китайцы описывают, как аналог VG10. Ножи вполне отличные. Но складники из китайской "типа VG10 " попадаются просто дрянными, они просто заточку не держат. Могу дать ссылку на оба примера, не знаю, насколько это тут допустимо.

Любознательный писал(а): ↑08.03.2025, 16:24 ДимаКо, по итогу испытаний стали с Али, опишите результаты. Ножи с Али сильно разные.

По окончанию испытаний в конце августа напишу что получилось.
Пока прививаю ножом из чистой нержавейки 9cr18mov, 59HRC.
Заточку 20’ держит. Рукоятка удобная и по длине и по толщине.
Следующий, из стали D2, 60 HRC, пока не готов. Сточил до 2 мм толщины, нужно -до 1,2 мм. Очень хороший подшипник, толщина рукоятки хорошая, по длине немного коротковата под мою руку. .
Вчера приехал последний из заказанных, сталь 440С. Толщина обуха 2,4 мм, двухсторонняя заточка. Уберу половину толщины и заточка станет односторонней. Подшипник фигòвый, очень туго открывается, кàпну маслица, может полегчает. Доберусь в деревню померяю твёрдость. Если не соответствует 58 HRC, не буду с ним возиться. .
Из стали VG-10 есть на Али хороший нож с керамическим подшипником. Но на этот год мне хватит 5 купленных складных ножей на испытание. .

Из специализированных ножей чем приходилось пользовался оставил один, производства Санек111. Не складень, для меня удобнее, особенно когда прививаешь в кроне, хорошая эргономика, отличная сталюга. Нож под левую руку. Из того что было могу отметить Тину. Продал тк та была для правшей.

kanojer писал(а): ↑03.03.2025, 14:16 Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
«Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!»
«Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, —
Им отвечает Соловей, —
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».

Игорь, Вы ожидали моей реакции, читайте правила форума:
2.1.1 Строго запрещено
- использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.
-Флейм – переход полемики от обсуждения вопроса, поставленного в теме к словесной войне, уже не имеющей отношение к изначальной причине обсуждения.
-Троллинг – создание тем, размещение сообщений имеющих провокационную направленность. Цель вызвать флейм, флуд или другие конфликтные ситуации.
2.1.8 Оффтопик – (сообщения пользователей выходящие за рамки заявленной темы) засоряет форум, настоятельно рекомендуется придерживаться обсуждаемой темы.
По теме хочу сказать, что прививать можно разным инструментом и результат может быть положительным несмотря на марку стали, заточку, мастерство изготовителя и пр., особенно у опытных садоводов. Но согласитесь, гораздо приятнее работать хорошим инструментом. Да, порошковые стали очень дорогие, в остальном одни плюсы. Если садовод делает десяток прививок за сезон, то нет смысла тратиться на дорогой инструмент, если же профессионал зарабатывает на прививках, нужен качественный инструмент.

вот такими ножами пользуются профи https://disk.yandex.ru/i/A_gB2gr4BsTdqg

Скиф писал(а): ↑09.03.2025, 11:03 Вы ожидали моей реакции, читайте правила форума

Вообще никакой реакции от вас не ждал, судя по содержательности ваших постов. Если я написал по ожидаемому восприятию, то написал вам в другой теме, вы прискакали в эту, зачем-то, написать очередную глупость и постонать, правила зачем-то подтянуть под то, чего нет - флейм. Моя мысль ясна? А не планировал вас оскорблять, вы прекрасно справляетесь и без меня, выставляясь во всей красе.

ps. судя по реакциям, из аргументов у вас - разве что напачкать, на большее умишко не отрастили. )

ДимаКо, я года 2 назад купил на Али этот самый ОК-81 из VG10. Мне жалко тыкать твердомером в нож, но этот нож имеет мягкую для ножа сталь. Мои китайские кухонники Xinzuo из китайской VG10 намного лучше держат заточку.

Любознательный писал(а): ↑09.03.2025, 17:39 ДимаКо, я года 2 назад купил на Али этот самый ОК-81 из VG10. Мне жалко тыкать твердомером в нож, но этот нож имеет мягкую для ножа сталь.

У меня нет ножей из стали VG-10. Не могу комментировать.
2 последних кухонных ножа купил из стали 9cr18mov, пока нравятся, претензий нет. На фото: слева 2 ножа, 64 и 62 HRC, сделанных Александром (Санек111 ), по середине- Due Buoi (самая короткая и тонкая рукоятка, быстро устаёт рука, да и сталь С100 надо смазывать, чтоб не темнела, у Victorinox рукоятка ещё короче, да и металл твердостью 55 HRC), 2 правых ножа - из стали 9cr18mov, 59 HRC.
.
Что касается ножей Due Buoi и Victorinox. Помимо недостатков сталей из которых они сделаны, короткая и тонкая рукоятка. Очень тяжело работать. Поэтому заморочился с окулировочным складным ножом с более толстой Иллинойс рукояткой. Можно было бы Tina 641/10 купить за 16 тыс, но та же проблема- рукоятка 10 см длиной.

kanojer, бан -месяц!

2.1.3 При написании сообщений недопустимо переходить на обсуждение личностей. В том числе в качестве аргументов указывать на пол, имя, ник, место жительства, гражданство, возраст и какие-либо иные качества собеседника. Обсуждению подлежит лишь конкретная идея, теория, вопрос или иная допустимая тема.

ДимаКо писал(а): ↑02.03.2025, 22:53 лучше купить на Али нож из твердой нержавейки 58 HRC.

Твёрдость ножа оказалась как в описании, 58 HRC, толщина обуха не 3,4, а 1,7 мм, поэтому стачивать пришлось всего 0,5 мм. Потратил несколько часов, чтоб сделать 1,2 мм. Когда сточил 0,5 мм с обратной стороны, ушла и 2-хсторонняя заточка. Если объем прививок небольшой, можно не стачивать, оставить толщину обуха 1,7 мм. Сегодня сделал этим ножом несколько десятков прививок яблони и груши за кору, которая ужè неплохо отделяется, но лучше недельку подождать. Хороший нож для окулировки и прививки за кору. Кому интересно, цена на Али около 1100 р. с доставкой. Можно найти по запросу в поиске “440С knife”.
Заточил под углом 20’, заполировал для уменьшения трения. Для копулировки рукоятка мне коротка, 10 см, использую другой нож с более толстой и длинной рукояткой (на фото в предыдущем моём сообщении).