Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А не болтай - ЧИТАЙ!)))

Читаю! А ты меня отвлекаешь!

Не..ну...на! Тады болтай!
Дую спик инглишь!?))))

эх, манкоцеб, почитала я про него и всем советую. очень опасная штука.

AI, Александр Иванович, я много "юных" лет (именно лет, не зим ) провела в МО, и по стране поездила (так сложилась жизнь родителей, а потом и моя), потому помню фитофтору и в июле (в гнилое лето) и в августе.
Т.е. Вы не согласны, что сроки заболеваний сдвинулись не в нашу пользу? Я как раз думаю, что увлечение обработками (при множестве других факторов) ослабило иммунитет сортов. Это легко и по картофелю отследить. Все же картошка редко "фитофторила" в июле. Или у меня память короткая

Вадим Борисович! А всех перечисленных препаратов в Москве ( не знаю как в других местах) нет в продаже. ИМХО видно не разрешены они в Рф для личных хозяйств. Был Ридомил, да и тот "сплыл", уже года 2 как. Замены им как понимаю, тоже нет.
Вот и остаются нам фитоспорин , да медьсодержащие . А ими от ФФ не спастись.
У меня на картошке второй год листовая фф все сжирает, а 2 года назад при Ридомиле, хоть и появлялась, но гораздо позднее и все не так страшно было.

Анина, я про то, что фитофтора приходила на помидоры в конце июля, а не августа. Про картошку не знаю, у нас никогда не было площадей под неё, мы живём в рабочем посёлке, где редко встретишь дом на одного хозяина, по тогдашней бедности пополам (люди не могли построиться единолично, только совместно), а сейчас в последующих поколениях уже и 1/4 как у меня, и 1/8, и 1/16 не редкость. Рядом поля института картофельного хозяйства, где и копали остатки после машинной уборки вплоть до последних лет, сейчас уже нечего. Фитофтора тоже оттуда , преимущественное направление ветров с этих полей.

Нина ! Людмила! К сожалению не так всё просто! Вы же у себя на месте многое наблюдаете.
Пример - по своим наблюдениям, по ОГ,
1. Близость к соседской картошке(видел проблему еШШо в мае)воды было много - реально сажать было не куда только в лужу.
2.В предъидущий год - закапал в эти грядки траву из под косилки.
3. Буйный рост зелени, неудержимый - влаги вволю,питания доступного вволю(и с чегобы они такие - жирные?)
4.ДА! И лукавить не буду. Обработал по факту 10 июля Орданом - когда уже было поражено более 25 % листа.Тормазнуло.
5. Ободрал крупняк зелёным.
6.Сеёчас все томаты - сгорели, чёрные.
Резюме - пропушенная обработка.

Karamba, Толя, а гибриды не сажал?

А так - да, лето гнилое и во многих местах вода стояла. Но я в теплице выращиваю, пока, ТТТ, не про ФФ боязнь. Кладоспориоз - в прошлом году познакомилась впервые, осенью принимала меры, и вот опять обнаружила, пока мало поражено, все листья чуть подозрительные оборвала, но химию все же не буду применять

Нина! Я о гибридах!
Сорта благополучно загибаются.
ДА! Черрики радуют - листьев по умолчанию нет, не давай пасынкам расти, и заразы минимум.

Ага, если листья оборвать и не давать пасынкам расти - все помидоры по определению черриками станут
Как раз сейчас, где листья снизу оборвала, пасынки вверху трогать не буду - пусть плоды кормят, а то что это за помидоры будут))

Слава Богам -ты здравый человек!
Яжежеж говорю о своих условиях.
Для меня в общем томатная тема в этом сезоне закрыта, гляну как там по сортам,останется по временИ.
Есть что пересмотреть, есть и очевидные ошибки.
ДА! А ПЫСЫНКИ рви! Тыж не зелень ждёшь ...надеюсь!?)))

Агротехника томатов.
Обработки:
В фазе одного настоящего листа опрыскивать Акробатом (50г на 10л воды)
В фазе 2-3 настоящих листьев, опрыскивать конфидором (5мл на 10л воды), против переносчиков болезней.
В фазе 3-4 настоящих листьев обработать медьсодержащим препаратом (типа купроксат, Хом).
Перед высадкой (Ридомил 50г+конфидор 5мл).

В этом году получилась такая схема:первое опрыскивание-цветение первых кистей,Ридомилом(профилактика).Через 10 дней(из-за погоды)опять Ридомилом,через 10 дней Орданом,еще через 10 дней опять Орданом(после обрыва нижних листьев).Дожди,холод.Помидоры наливаются,но очень плохо зреют.По нормальной погоде уже не обрабатывала БЫ,а пришлось через неделю метронидазолом(между дождями 1 раз).ФФ пока ТТТ не заметно,у людей вокруг давно начали чернеть.Прошлые года хватало 2 обработок.А что дальше?чесноком?а дождь?На другом форуме профи с гектарами писАла,что необходимо делать 6 обработок,начиная с рассады.

Ким писал(а):На яблонях срок ожидания 30 дней, на томатах 10, как так?

Так, что нельзя верить производителям химпрепаратов. Они извлекают прибыль, здоровье людей им до лампочки.

Грант писал(а):...можно обойтись в итоге 4-5 обработками, а в более благоприятный год -2-3 обработки.

А смысл тогда их выращивать? Такую отраву можно в сезон сравн. вкусную за копейки просто покупать.

Анина писал(а):... сроки заболеваний сдвинулись не в нашу пользу?

Когда был маленький, бабушка собирала в ОГ красные помидоры в конце каникул (перед сентябрём). Про химобработки она не слыхала и сильно бы удивилась.

Анина писал(а):Я как раз думаю, что увлечение обработками (при множестве других факторов) ослабило иммунитет сортов.

Тоже предполагаю, что именно так и есть - на радость производителям ядов.

Grooms писал(а):Агротехника томатов.
Обработки:
......
...

Это 1 из технологий для промпроизводства, где важна рентабельность, а не то, что это будут употреблять в пищу - в т. ч. дети.
Вот уж повелось - на продажу, так хоть трава не расти
А это форум ПХ.

Это 1 из технологий для промпроизводства, где важна рентабельность, а не то, что это будут употреблять в пищу - в т. ч. дети.
Вот уж повелось - на продажу, так хоть трава не расти
А это форум ПХ.

Да это просто как водичкой обработали по сравнению с тем, о чем пишут здесь, и какими химикатами обрабатывают и по скольку раз. Нет препарата от фитофторы который бы защитил на 100%.

Семечка_я писал(а):на обоих - появилась тля,

Листья томатов под кусты. Через 15 дней тли не будет.

Семечка_я писал(а):устойчивые к ФФ

В природе таких не существует. Рассуждения на данную тему просто - попытка ввести в заблуждение, а также незнание самой болезни - фитофтороза. Томат - семейство пасленовых. И пока от этого семейства не будет лекарства - фф была, есть и будет. Есть три способа борьбы. 1. Естественный - теплица, жилье рядом с теплицей, проветривание, температурный режим и т.д. 2. Попытаться залить все химией. 3. Погодные условия, пронесло, повезло. Остальные это - самоуспокоение и бессмысленная трата денег, времени и отравление всего и вся.

Грант писал(а):берите те же Семковские Катю, Анюту, вот и Сурия тоже рано и дружно отдает

Спасибо за инфо! Но я всё-таки в ужасе от такого количества химии. А не могла ли способствовать развитию ФФ близость пруда к грядкам, порядка 10м.? Сейчас уже много кустов выбросила. Подскажите, пожалуйста, чем дезинфицировать землю?

Т. к. я считаю себя начинающим томатоводом, мне всё-таки хотелось бы подобрать ранние сорта&гибриды с более высоким иммунитетом.

Поэтому хочу спросить у форумчан, пострадавших от ФФ , какие томаты, из посаженных ими этим экстремальным летом, показали себя наиболее устойчивыми к ФФ? Что касается меня, то из порядка 15 сортов самыми стойкими оказались Дачник( дядя Володя его выращивал) - 2 корня и Северёнок(всего один).

ШАНЕЛЬ писал(а):

Грант писал(а):берите те же Семковские Катю, Анюту, вот и Сурия тоже рано и дружно отдает

Спасибо за инфо! Но я всё-таки в ужасе от такого количества химии. А не могла ли способствовать развитию ФФ близость пруда к грядкам, порядка 10м.? Сейчас уже много кустов выбросила. Подскажите, пожалуйста, чем дезинфицировать землю?

Т. к. я считаю себя начинающим томатоводом, мне всё-таки хотелось бы подобрать ранние сорта&гибриды с более высоким иммунитетом.

По поводу всего вышесказанного... Кроме как повышать иммунитет самих растений - выхода не вижу! Я против химии на своем участке - все рвем с куста и едим. Болячек и так хватает вплоть до онко, пожить еще хочется ОЧЕНЬ. Система закаливания семян и растений... Посмотрите как себя чувствует самосев помидор. Им по барабану многие болячки, в том числе и ФФ. Держатся до последнего! Есть о чем задуматься! Есть еще пример Володи Андерсона. У него участок на берегу реки, полив со шланга, ОГ, картофель рядом с томатами, обработок никаких. Практически не болеют. Только новые сорта, которые на аклиматизации. Правда, процесс аклиматизации и закалки занимает ТРИ сезона! Но оно того стоит! Можно пробовать, исходя из своих условий. Или посев ранней весной (апрель) в парники пророщенными семенами, или под зиму. Хорошо, кто живет рядом с землей! У меня пока не получается в полную силу использовать его методы, но без ФФ пока обходились... Нынче дурное лето, будем смотреть, что получится... Из профилактических мер только ранняя высадка, а рассада на лоджии закаляется. Каждый год меняю местами грядки и помидорки. Стараюсь обрывать регулярно (не всегда получается...). Ничем не кормлю, только заправка при посадке золой, супефосфатом (нынче не сыпала), проливаю лунки с гуматом. Ф-ф-ф-сё!!!
Еще у нас климатические условия - постоянные ветра и сухой воздух. Это если дождей нет... В этом году залило и весна долгая, холодная... Тепло было только две недели, сейчас потеплело, но дожди. К выходным опять ночью 14-15, днем 20-24...

Интересное обсуждение. У меня в теплице пока всё хорошо, тьфу-тьфу, стучу по деревяшке! Двери не закрываю, что-бы проветривалось. Были листочки с пятнами, но это кладиспороз, сразу всё подозрительное обрезала. ФФ у меня последний раз была лет 6 назад, потом я коренным образом поменяла посадки местами, да и лета последние у нас были жаркими. ФФ сжирает перекормленные азотом растения. Я минералкой почти не кормлю, только кальциевую селитру даю чуть-чуть сливкам, что-бы не было вершинки. Грунт в теплице меняю каждые два года. Пока удаётся уходить от болезней. Надо ещё недельку продержаться, а дальше обещают погоду без осадков.

И у меня...)))

Хожу, смотрю, переживаю насчёт ОГ.... Пока всё ОК, но периодически дожди и довольно прохладно... Правда, солнце выглядывает иногда и подсушивает. Очень хорошие томатики налились, много... Наверное, пора снимать те, которые в молочной спелости. Но так жалко! Жаба, блин....))) Доиграюсь, что в один день всё снесёт...ТТТ.

Ольга, лучше немного подснять. Что-бы потом не сгрыздь руки по-самые локти . А остальные пусть себе дальше наливаются.

Света! Я 2-ой год в ОГ выращиваю. Поменяла грядку, ессно. В прошлом году началась (чуть-чуть) в середине августа. Лета у нас в прошлом году - 1 неделя, в июле.... Сплошные дожди были. Я, практически, вообще не выбрасывала плоды. Так, несколько штук... Я закаляю семена, потом рассаду для ОГ. Но всё равно боязно! Очень хороший урожай в этом году. Не жду, что краснеть начнут. Просто хочется ещё подержать на кустах, чтобы уже точно дозрели дома. В прошлом году ОЧЕНЬ много не дозарилось....

Бусяша писал(а):Ольга, лучше немного подснять.

Наверное так и сделаю.... Самые крупные сниму. Они уже светятся изнутри)))

Сняла часть.... На кустах остался почти весь урожай.... Рано им пока на дозаривание, а зелёные мне не нужны...

Света! Мне кажется, что это туфта...)))

Семечка_я писал(а):

masleno писал(а):Сняла часть.... На кустах остался почти весь урожай.... Рано им пока на дозаривание, а зелёные мне не нужны...

Олюшка, читала такой совет- опрыснуть томаты водкой, и где-то здесь тоже писали, не помню кто и где, якобы ускоряет созревание. Попробуй на одном кустике, а?

Самое смешное, что не Опрыскивать, а ВПРЫСКИВАТЬ! Шприцами инъекции делать! Будут пьяные помидоры! Хоть зеленые, но веселые!

Семечка_я писал(а):Рина К, неее, на Впрыскивать я не согласна!
у меня уже была "пьяная" капуста в этом году )))

Что буянила?

Оленька, а как ты определяешь дозаряться иль нет?

Для дозревания плоды должны быть глянцевыми, прямо блестящими. А если матовые, то не дойдут.

Вообще-то для ускорения созревания опрыскивают суперфосфатом, точные рекомендации не помню, был уже на форуме такой разговор. В принципе можно спросить у наших профи из "Доходных грядок"

Zigor писал(а):Оленька, а как ты определяешь дозаряться иль нет?

Дык те, что сняла уже цвет поменяли... Не зелёные, а немного желтоватые. И как бы светятся изнутри. Но их мало, 6-7кг.... Пошла опять пасынковать. Опять всё заросло....

Прямо шайтан-шаман-помидорофорум! Типа... Айда пробуйте...а потом расскажите помогло или нет!)))

Дык они и так краснеют! Надо взять в свою технологию метод прививания им стыда(типа тупо их грузить всякою фигнёю - пусть почувствуют себя незрелым человеком! )

Не, ребята, все что написал Грант, я как-то в плане картофеля рассматривала, а томаты....
Отлично понимаю и отдаю себе отчет в том, что купленные на рынке будут еще хуже, чем свои обработанные и все-равно покупаю, а свои обработать.... что-то во мне упирается и противится. Пока не было необходимости в такой обработке, и дай Бог, чтобы и в дальнейшем не было.

Семечка_я писал(а):

Grooms писал(а):

Семечка_я писал(а):на обоих - появилась тля,

Листья томатов под кусты. Через 15 дней тли не будет.

не помогло.

Листья томатов подкладываются под куст регулярно в течении приблизительно 15 дней, а не один раз и 5-10 штук. Там должна быть своего рода мульча.

Бусяша писал(а):Для дозревания плоды должны быть глянцевыми, прямо блестящими. А если матовые, то не дойдут.

Ага, и я тако жеж, просто не понял почему у Оли прошлый год не дозрели снятые зелеными, а я ещё в снятые бросаю красную, или тряпку, или покрасневшего от стыда помидорину

Семечка_я писал(а):Karamba...прилечу с Колымы, принесу ноут в огород и покажу все...., думаете поможет?

Главное возвращайтесь!...и посмотрим - а вдруг поможет!?
Алёнка! Я говорю за ОГ, в тепличке этого не бывало. Фитофтора давно и постоянно, в один год больше, в другой меньше, но она есть и никуда от неё не деться на моём участке. по этому и выработан подход для спокойной совместной жисти с нею. Если что то не делать и игнорировать в цепочке какойто элемент - ФФ просто возьмёт больше.Этот год просто классическая иллюстрация моих слов. Не собирался ничего сажать, нет жаба задушила изжопился и всё таки по "навтыкал", без подготовки и обычного подхода. И чему после этого мне удивляться!? Что грибы шустрее чем я оказались!?..так я сам этому способствовал.
Хотя и тем результатом что есть - доволен как слон!

Вот и ведём беседу глухого с немым!
Сейчас попробую с телефона фото прикрутить - что то пишет про соединение с какою то ПиСию..но не как не соединиться ...собака!)

Zigor писал(а):

Бусяша писал(а):Для дозревания плоды должны быть глянцевыми, прямо блестящими. А если матовые, то не дойдут.

Ага, и я тако жеж, просто не понял почему у Оли прошлый год не дозрели снятые зелеными, а я ещё в снятые бросаю красную, или тряпку, или покрасневшего от стыда помидорину

Мои не блестели, Игорёша... Я сняла, т.к. ФФ началась. Пятна на листьях увидела одиночные - и сразу все собрала. Те, что блестели - дозарились. Я тоже помидорины красные кладу - они чой-то такое выделяют... Забыла умное слово)))

Я в прошлом годЕ аж штук10 сажала в ОГ. Очень хотелось попробовать Аппетитный и черное Бычье сердце. И в это же примерно время все их оборвала и кусты сожгла. Сажала на бывшей чесночной грядке, далеко от своей теплицы, на приподнятой грядке на полном солнце и далеко от соседской картошки. Все равно ФФ взялась. Так что в ОГ больше не играю, хотя помидоры все дозарились почти и были крупные и вкусные.

4 куста, которые были в ОГ, потоиу что в теплицу не поместились, стали как-то подозртьельно темнеть,имею в виду листочки, и я накрыла их плёнкой по дугам, но так, что внизу открыто и ветер гуляет. Похоже им там очень хорошо, они краснеют, завязываются, 2 ветки налились и обломились. Правда помидорки для ОГ , я их в этом году и в теплицу посадила для страховки. Так что думаю в ОГ можно под плёнкой,с открытыми боками внизу.где-то наполовину высоты.

Семечка_я писал(а):Karamba... если бы воспользовались советом, от которого помидоры от стыда покраснеют )))))

ссылка не работает
..нудный я!) Обещанное фото, назвать их красными - язык не поворачивается, цвет от розового с зелёным до красного...НО! Это Берберана! Чтобы были по настоящему вкусными - им нужно повисеть на кусте ,до состояния на ощупь не деревяжки - тады действительно вкусная томатина. А так не томатина а камень, можно алмазы обрабатывать(как трёхдневными носками )

Нина! Так вот это и есть один из пунктиков своей "технологии"-выбор своего сорта-гибрида для ОГ, заведомо поздние сорта смысла нет сажать. Почему и интересуюсь селекцией Мязиной, или выбираю из иностранцев где в описании нет "куст сильно облиствённый" (что хорошо для юга - но не для ОГ Подмосковья).Посмотри на Олю - второй сезон сажает, но она давно к этому шла, знает свою землицу, навыки выработала и применяет их. Это и даёт результат.

зы. Кто руссифицировал самсунг - отдам клизЬму в добрые руки, ржачные менюшные диалоги на родном языке...переваривать не успеваю - по этому перевел на вражеский язык..так хоть без закидонов ясно и ржать не нужно.)))

Семечка_я писал(а):нашла вот еще для ускорения и при первых признаках ФФ - опрыснуть ВЕСЬ куст р-ром поваренной соли (100гр на литр воды), от такой процедуры листья пожелтеют, рост куста прекратится, томаты начнут активно зреть, а тонкая солевая пленка предохранит от поражения ФФ.

Я в прошлом году эту процедуру проделала ( кстати и писала об этом).
У некоторых томатов начали чернеть кисти и стебли, особенно у Grin Grap, вычитав этот совет, жахнула сдуру по всем томатам. А на следующий день меня кондратий практически хватил. Все листья почернели, скукожились ( в совете об этом ни слова не было). Я листья эти обрезала. Ну а помидорки вроде не почернели, но и БЫСТРЕЕ ДОЗРЕВАТЬ НЕ СТАЛИ.
А может это и не ФФ была.

Рина К писал(а):По поводу всего вышесказанного... Кроме как повышать иммунитет самих растений - выхода не вижу! Я против химии на своем участке - все рвем с куста и едим. Болячек и так хватает вплоть до онко, пожить еще хочется ОЧЕНЬ. Система закаливания семян и растений... Посмотрите как себя чувствует самосев помидор. Им по барабану многие болячки, в том числе и ФФ. Держатся до последнего! Есть о чем задуматься! Есть еще пример Володи Андерсона. У него участок на берегу реки, полив со шланга, ОГ, картофель рядом с томатами, обработок никаких. Практически не болеют. Только новые сорта, которые на аклиматизации. Правда, процесс аклиматизации и закалки занимает ТРИ сезона! Но оно того стоит! Можно пробовать, исходя из своих условий. Или посев ранней весной (апрель) в парники пророщенными семенами, или под зиму. Хорошо, кто живет рядом с землей! У меня пока не получается в полную силу использовать его методы, но без ФФ пока обходились... Нынче дурное лето, будем смотреть, что получится... Из профилактических мер только ранняя высадка, а рассада на лоджии закаляется. Каждый год меняю местами грядки и помидорки. Стараюсь обрывать регулярно (не всегда получается...). Ничем не кормлю, только заправка при посадке золой, супефосфатом (нынче не сыпала), проливаю лунки с гуматом. Ф-ф-ф-сё!!!
Еще у нас климатические условия - постоянные ветра и сухой воздух. Это если дождей нет... В этом году залило и весна долгая, холодная... Тепло было только две недели, сейчас потеплело, но дожди. К выходным опять ночью 14-15, днем 20-24...

Абсолютно согласна! Я, хоть и начинающий томатовод, но в этом году у меня получается... В теплице - это одно, там всё ОК, а вот на улицу в огороде, куда попало, мама высадила оставшуюся рассаду, не разбирая - дет/индет. Подряд. И сейчас зреют помидоры. И наливаются. И не чернеют вовсе. Только нижние листья начали желтеть . И это при том, что они не подвязаны, торчат везде, мне уже хочется удалить, а жалко...Ничем не обрабатывала вообще. НО, Все семена прошли "закалку" через морозилку в рулончике. ВСЕ. Перед посадкой морозила всё. На улице в неотапливаемой теплице росли, заморозки "в детстве" пережили, в апреле "сели" в грядки (это в теплице). Все остатки рассады стояли на улице до высадки, абсолютно без внимания. И вот - растут же! Сказать честно - недождусь, пока валяются , слизни на них...а вырвать пока не дают!

lucienna писал(а):

Семечка_я писал(а):нашла вот еще для ускорения и при первых признаках ФФ - опрыснуть ВЕСЬ куст р-ром поваренной соли (100гр на литр воды), от такой процедуры листья пожелтеют, рост куста прекратится, томаты начнут активно зреть, а тонкая солевая пленка предохранит от поражения ФФ.

Я в прошлом году эту процедуру проделала ( кстати и писала об этом).
У некоторых томатов начали чернеть кисти и стебли, особенно у Grin Grap, вычитав этот совет, жахнула сдуру по всем томатам. А на следующий день меня кондратий практически хватил. Все листья почернели, скукожились ( в совете об этом ни слова не было). Я листья эти обрезала. Ну а помидорки вроде не почернели, но и БЫСТРЕЕ ДОЗРЕВАТЬ НЕ СТАЛИ.
А может это и не ФФ была.

Люся, проще листья физически удалить, наверное... Да что там - обобрать плоды а ботву

Ну не знаю... Здравы смысл никто не отменял. Как писал АлександрР, если бы раствор соли мог бы бороться с ............ (все подставят свое), то... Это запрос на нобелевку. Ну может погибнет часть грибков из-за гипертонического солевого раствора. Дальше че? Не...

Ольгуня, Воспитание растений - это наверное от Лысенко(был такой перец в нашей Советско-Российской истории) это уровень шарлатанства.
отрицать что это даёт какие то мизерные преференции не буду, но именно мизерные(закалка то да сё).
И что бы у вас в дальнейшем были томаты - учите матчасть, сам предмет.
"у меня сегодня всё растёт" хороший но спорный аргумент. А в следующем сезоне будет также всё благополучно?А через 5 лет?
Я не глазливый!) просто весь этот юношеский напористый бред уже пережил. Чего и вам желаю.
И будете всегда с помидорами.

Чарли 83, Саша! Смотри внимательнее! До сегодняшнего дня тоже все хорошо было в ОГ. А сегодня парочку томатов обнаружила с ФФ из тех, что низкорослые на земле лежат.
Согласна с Ниной на все сто! ОГ - это все-таки не для Подмосковья.