Яблоневый сад с интеркалярными вставками

[Вова Капран]

Так же высота Окулировки (прививки) на вегетативном подвое влияет на высоту яблони.
Цитаты Л.И. Проказина:
 На среднерослых яблоневых подвоях высокая О. выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
 Высокая О. на карликовых подвоях яблони выполняется на высоте 20 см от земли. При посадке саженец не заглублять. В этом случае рост деревьев слабее и раньше наступает плодоношение, активно нарастает урожайность.
 При высокой О. (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м.

[Dim]

При высокой О. (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки.

Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.
О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

[Виктор,Омск]

Но есть Б7-35. Пока только положительные впечатления. 1 минус - может стрельнуть поросль от подвоя. Аккуратно заподлицо - и не возобновляется.

Вымерзает. И это у меня с хорошим снеговым покровом.

Ну, и 106-13 очень хорош. Впечатление, что он более скороплодный, чем тот пресловутый 396. Но энергичнее и сам стоИт. Ростом меньше ММ106, уж тем более 118.

Зимостойкость наземной части на уровне ММ106.54-118 более зимостоек.

[Вова Капран]

Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.

Есть видео Андрея Павлюка, где он показывает как сажает подвой на глубину 40-50 см, но не смог найти.
Есть такое видео на 40 сек, прививается на высоте 60 см из которых 40 см в земле и 20 см над землёй, делается так для якорности и более засухоустойчивости - на глубине корням проще найти влагу.
Добавлю, что нужен качественный подвой первого сорта.

О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

Dim , Вы утверждаете, что Леонил Ильич Проказин - лжец.
Как пример видео Андрея Павлюка на 9-00 минуте.
Посадка подвоя и прививка (ул. копулировка) весна 2015 года (если бы была летняя окулировка саженец был бы мощней),
видео осень 2017 года имеем третий год после прививки или второй год после пересадки уже была сигналка на 10-30 мин и видем закладку на следующий год. Добавлю, что пересадка поздней осенью не влияет на наличие будущего урожая.

Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

[Dim]

Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

Заявление сделано для моих условий, грунта, температур. Категорическое, потому что вопрос неоднократно и многолетне проверен лично.
Абсолютно не имею ничего против Л. И. Проказина. Но не надо обобщать такой опыт на другие плодоводческие зоны.
Теоретически, представляется, что при очень рыхлом, дышащем грунте исходная корневая система будет меньше страдать, будучи заглубленной. Может, у него такой и есть. А температурный режим - понятно, что там теплее и на глубине менее холодно. Там даже, пожалуй, часть сезона в поверхностном слое могут быть температуры бОльшие оптимальных для корней.
В моих же условиях, не глядя ни на какие пляски, саженец останавливается и все силы бросает на формирование новой корн. системы на глубине, которую считает нормальной. А старая корн. система внизу не развивается и постепенно деградирует.

[Dim]

Но есть Б7-35. Пока только положительные впечатления. 1 минус - может стрельнуть поросль от подвоя. Аккуратно заподлицо - и не возобновляется.

Вымерзает. И это у меня с хорошим снеговым покровом.

Ну, и 106-13 очень хорош. Впечатление, что он более скороплодный, чем тот пресловутый 396. Но энергичнее и сам стоИт. Ростом меньше ММ106, уж тем более 118.

Зимостойкость наземной части на уровне ММ106.54-!18 более зимостоек.

Разве был написал, что распространяю свои выводы и опыт куда-нибудь на Таймыр? Судя по температуре под снеговым покровом.
Если бы Вы жили в Смоленске, или под Москвой, или Петербургом - комментарий был бы ценным и интересным.

[Dim]

При высокой О. (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки.

Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.
О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

Dim , Вы утверждаете, что Леонил Ильич Проказин - лжец.
...Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

А вот что, в отличие от Вашего текста выше в цитате, на самом деле писал Л. И. Проказин:
"Подвою 62-396 нужна опора. Есть предложения, для того, что бы обойтись без опор, выполнять окулировку на высоте 35 см от поверхности почвы, а при посадке на постоянное место, заглубить саженец так, что бы прививка было на 20 см выше почвы. Но при этом забывают указать на то, что дополнительное заглубление ствола приведёт со временем к образованию на нём корней, что несомненно повлечёт за собой дополнительный прирост взрослого саженца в высоту."
Т. е. он только предполагает. И ничего не пишет про плодоношение на 2-й год после посадки.
Таким образом, выраженное несогласие с Вашими фантомными фантазиями, приписанными в утвердительной форме уважаемому человеку, привело к обвинению в оскорблении мною Проказина.
Воздерживаюсь от комментариев по Вашей личности - запрещено правилами, да и ни к чему.

[Андрей Илюшин]

Я все понял.Вопросов не имею.Таблицу выбросите и не кому не показывайте.

[Вова Капран]

Да, такие деревья кое-как стоЯт. Но заглубленная посадка даёт дикий тормоз в развитии, минимум на год.
Проверено неоднократно. Причём засыпАл в "шурф" вокруг заглубленной части грунт максимально дышащий.
О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

Dim , Вы утверждаете, что Леонил Ильич Проказин - лжец.
...Если Вы не можете что то сделать - это не значит , что остальные лгут.

А вот что, в отличие от Вашего текста выше в цитате, на самом деле писал Л. И. Проказин:
"Подвою 62-396 нужна опора. Есть предложения, для того, что бы обойтись без опор, выполнять окулировку на высоте 35 см от поверхности почвы, а при посадке на постоянное место, заглубить саженец так, что бы прививка было на 20 см выше почвы. Но при этом забывают указать на то, что дополнительное заглубление ствола приведёт со временем к образованию на нём корней, что несомненно повлечёт за собой дополнительный прирост взрослого саженца в высоту."
Т. е. он только предполагает. И ничего не пишет про плодоношение на 2-й год после посадки.
Таким образом, выраженное несогласие с Вашими фантомными фантазиями, приписанными в утвердительной форме уважаемому человеку, привело к обвинению в оскорблении мною Проказина.
Воздерживаюсь от комментариев по Вашей личности - запрещено правилами, да и ни к чему.

Dim, Вы скользкий и изворотливый человек.
Сначала утверждали, что Проказин Л.И. пишет неправду, т.е. он лжец.
После моих аргументов по Андрею Павлюку технично съехали по климатическим условиям.
Теперь меня называете фантазёром, чтобы прикрыть свою репутацию.
Есть источник табл. 38 называется "ОСНОВЫ И ТОНКОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ОКУЛИРОВКИ или прививки круглый год." второй пункт: Место расположения окулировки:
"При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Взято с сайта Л.И. Проказина http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god

[Dim]

Dim, Вы скользкий и изворотливый человек.

Хотя на самом деле наоборот, но такой оценкой от Вас не огорчён.

Сначала утверждали, что Проказин Л.И. пишет неправду, т.е. он лжец.

Неправду написали Вы и приписали её Проказину. Про лжеца - Ваши слова, видимо, тянет расклеить ярлыки. Но даже если бы он такое и написал - то заметьте разницу: зафиксировать несоответствие факта (неправда) - и навесить клеймо (лжец).

После моих аргументов по Андрею Павлюку технично съехали по климатическим условиям.

Даже не смотрел ролик, не знаю. Про плодоводческие зоны написал об'ективно, и опираясь на личный опыт. Предполагая, что вдруг в Украине в суперпочвах и получится. А Проказин только предполагал. А ложь (фантазии) - Ваши.

Теперь меня называете фантазёром, чтобы прикрыть свою репутацию.

В предыдущем сообщении привёл свежую цитату от Л. И. Проказина с виноградного форума. Там он предполагает.
Репутация - пустое, и не собираюсь обсуждать. Есть Честь. Но Вам это недоступные материи.
Чтобы чуть веселее получился пост. Паниковский, который мечтал жить и работать в Бобруйске, был сказал: "Жалкая, ничтожная личность".
И из-за Вас отнял кучу времени у форумчан - читать всю эту нашу дрянь.
Резко разговариваю, несмотря на то, что чувствую себя частью коллектива форума и дорожу им не только информационно, а и как какой-то общностью - из-за таких, как Вы. Забанят - может, так и надо.
Более время на Вас не трачу - не стОите.

[Вова Капран]

Не надо путать черное и белое.

О 2-м годе после пересадки не может быть и речи, это неправда.

"При высокой окулировке (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."
Взято с сайта Л.И. Проказина http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god

[RSP-NVs]

Трехэтажное полидерево (возраст-10-ть лет, Н=140см) на подвое с-це п/к, ИВ №3-3-72 и скелете- очень зимост. дичке, дало урожай всех 12-ти привитых на ней сортов.

[Вова Капран]

Трехэтажное полидерево (возраст-10-ть лет, Н=140см) на подвое с-це п/к, ИВ №3-3-72 и скелете- очень зимост. дичке, дало урожай всех 12-ти привитых на ней сортов.Фото 2021 014.jpg

Спасибо, что делитесь информацией. Вбил в поиск подвой 3-3-72 и выдало хорошую статью:

Выводы
Наиболее слаборослыми в 15-летнем возрасте были деревья сортов на карликах 57-366, Г-134. Деревья на карликовых вставочных подвоях к 10-летнему возрасту достигали в среднем по изучаемым сортам 3,1 м в высоту и 2,8 м в ширину, в дальнейшем рост деревьев сдерживался и к 15-летнему возрасту отмечено лишь увеличение толщины штамба. Более сильными вырастают деревья на полукарликовых вставках 3-4-98 и 3-3-72, превосходя карликовые деревья по объему кроны и площади проекции кроны в 2-3 раза. Крона смыкается в рядах, она более густая и раскидистая.
Выявлено, что по содержанию хлорофилла в листьях лучшими сорто-подвойными комбинациями являются: сорт – полукарликовая вставка 3-3-72 и 3-4-98, а также сорт – карликовая вставка 3-17-38.

https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... ubl-2008-4
Немного про зимостойкость:
https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... le-2007-11

[Виктор,Омск]

Спасибо, что делитесь информацией. Вбил в поиск подвой 3-3-72 и выдало хорошую статью

RSP-NVs не использовал подвой 3-3-72. Повторить его опыт весьма затрудительно.

[RSP-NVs]

Жаловался на слаборослость яблонь с вставкой 3-17-38.

Анатолий Ц.,Анатолий Юльевич! Посмотрел Ваше 1-е фото и понял-почему у Вас деревья на карликовой ИВ №3-17-38 растут "мучаются". Такая точно проблема в течение нескольких лет была и у меня. Тогда внимательно прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю. хотя бы на половину ее длины. Окучил эту вставку у деревьев перегноем до ее середины и чудо- они через некоторое время пошли в рост.