Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

тамара писал(а):Аналогичные эпитеты и про остальные сорта отца. Вы книжки Исаевой не читали?

Нет. А стОит?
А Вы это Народное не пробовали?

Исаев- лучший селекционер по яблоне в России, ИМХО. Его Избранница-мой любимый сорт из осенних.

Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

тамара писал(а):
Аналогичные эпитеты и про остальные сорта отца. Вы книжки Исаевой не читали?

Тамара, согласен, привел не самый объективный источник.
Сообщение дополнил.

Вот мнение Абакумова К.П.
«Народное – отличный сорт по качеству плодов и урожайности, одно время сильно пропагандировался для применения в Подмосковье, и до сих пор во многих справочниках определяется как зимостойкий. Однако мои многолетние наблюдения это напрочь отрицают – у меня вымерзло несколько деревьев и саженцев, а также ветви в кроне зимостойкого сорта Грушовка московская. Плоды беловато-зеленые, гораздо вкуснее, крупнее и лежче, чем у Налива белого, правда, только позднелетнего срока созревания. Может использоваться лишь в южных районах Подмосковья и только в кроне скелетообразователей – при определенном риске (морозы зимы 2005-6 гг оно не выдержало даже в кроне).»
http://meshera.my1.ru/index/0-29

Не согласен с оценкой зимостойкости сорта Народное Абакумовым.
Наблюдаю сорт давно, и на зимостойкость не жалуюсь. Бывало, что деревья вылетали, но исключительно по причине жадности хозяев. Сорт склонен к перегрузу урожаем.
После зимы 2005-06 Народное сильно не пострадало, и уж тем более, не вылетело в прививках в кроне, даже пыталось цвести.

Ромашка13 писал(а):Не согласен с оценкой зимостойкости сорта Народное Абакумовым.
Наблюдаю сорт давно, и на зимостойкость не жалуюсь. Бывало, что деревья вылетали, но исключительно по причине жадности хозяев. Сорт склонен к перегрузу урожаем.
После зимы 2005-06 Народное сильно не пострадало, и уж тем более, не вылетело в прививках в кроне, даже пыталось цвести.

У соседа в прошлом году, яблоня действительно немного подмерзла.
Но если учесть, что у меня вымерзло пара десятков ……
Можно сказать, что сорт достаточно зимостоек.

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка. Плоды крупные (я крупнее и не видел в садах , можно сравнить с самыми крупными плодами на Штрефлинге- гр. по 250-300), и все одного размера. Только после Той зимы они уменьшились до 150 гр, лето было холодное. Урожаи отменные, при том что дерево почти карликовое, Исаев сажал саженцы Избранницы через 2 метра и получал до 100 кг. с дерева, и я верю ему, сам видел взрослое плодоносящее дерево.
Яблоки на фотках смотрятся слабоокрашенными, но кто видел их вживую, понимает насколько они привлекательны и товарны, висят на ветках настоящие бомбы.
У Анатолия Избранница плодит, может тоже поделится своим впечатлением.
Меня смущает одно: в большинстве источников плоды по 130 гр. обозначены, Исаев же писал, что такой вес у Избранницы был только в Чашниково (неблагоприятные условия), а в условиях МГУ- средний многолетний вес 200-300 гр..

Дима! Конечно, в МГУ условия лучше, чем в Чашниково. Но неужели на столько, чтобы так вес плодов уменьшился?

тамара
хорошая такая тема, сейчас просто бегло просматриваю, а вот яблочки начнут созревать начну свои опознавать. У меня их 10 штук (от старых хозяев остались) всякие разные. Буду фоткать, фас, профиль, сама не опознаю буду народ просить.

Похожая история с сортом - Московское зимнее.
В одних источника плоды по 250-300 гр., в других по 160 гр.
ВНИИСПК просто сообщает, что плоды крупные.
На самом деле яблоки от 100 до 300 гр.

Дина писал(а): Буду фоткать, фас, профиль, сама не опознаю буду народ просить.

Ветви и листья тоже.

Так точно!
Московское зимнее ООчень (по яблочкам) на одно из моих похоже. Яблочки небольшие, до февраля хранились (потом съели)

Витал писал(а):Похожая история с сортом - Московское зимнее.
В одних источника плоды по 250-300 гр., в других по 160 гр.
ВНИИСПК просто сообщает, что плоды крупные.
На самом деле яблоки от 100 до 300 гр.

На В9 и 400г. сколько угодно. И окрас гуще.

DIM1 писал(а):

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка.

Лучше Мелбы??? Мелба тянет на 4,8.
Гусева И.Н. МГУ Избранница - низкая зимостойкость, компактная крона, скороплодный сорт.
Народное - недолговечные деревья и к десертным его не относит.

vp писал(а):

DIM1 писал(а):

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка.

Лучше Мелбы??? Мелба тянет на 4,8.
Гусева И.Н. МГУ Избранница - низкая зимостойкость, компактная крона, скороплодный сорт.
Народное - недолговечные деревья и к десертным его не относит.

Не будем мелочиться , скажем так- по вкусу эти сорта разные, но оба сопоставимы, очень хорошие. Избранница плодила после зимы 2005-06 (-39), зимостойкость хорошая, близка к Антоновке.
Сусов В.И. тоже отнёс этот сорт к числу очень вкусных и урожайных, про зимостойкость умолчал.

Зимостойкость Избранницы значительно ниже, чем например у Народного. Из-за зимостойкости Избранница не прошла районирование в Мордовии. Народное в Мордовии было районировано. На эту тему был разговор с агрономами сортучастка.

Зимостойкость Избраницы в подмосковье хорошая.
У меня за 10 лет повреждений не наблюдалось.
Яблоко крупное, очень красивое, урожайное.
На мой взгляд есть один недостаток, очень нежная кожица, поэтому при транспортировке может повреждаться.
Вкус, ну это каждому свое. Мне в это время больше нравиться Мечта.
Народное я у себя убрал. Яблоки мелковаты, вкус интересный (мало на что похож), приятный, но не мой.
Михаил.

vp писал(а): И окрас гуще.

VP! Может Вы объясните.
Почему оценка вкуса -Московское зимнее, по некоторым источникам, всего 4,09 балла.
Это практически самая низкая оценка из всех распространенных зимних сортов.
Ниже только у сорта Московское позднее – 4.04 и Антоновка - 4.03, Анис полосатый – 3.9.
По мне то, должно быть как минимум 4.3-4.5.
Или все дело в том, в какое время делать оценку?
В любом случаи не могу согласится, что вкус сорта Сеянец Титовки -4.25(Криулев) 4,5(ВНИИСПК) лучше.

Сусов дает обоим сортам (МЗ и МП) 4,5.

Вкус Антоновки - 3,9. МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более. Избранница выше 4,5? не тянет.
Вот несколько ориентиров по зимним по вкусу Лобо - 4,6, Фантазия польская - 4,6, Кальвиль Краснокутский - 4,5, Бефорест 4,3-4,5, Сигне Тиллиш - 4,4, Спартан -4,5, Гарланд - 4,5, Салтанат - 4,4.

Раз пошли ТАКИЕ вкусовые оценки, хотелось бы услышать отзыв о Зимней красавице.

Зимняя красавица (К38-3) 4,4 - 4,5.

А пятерка-то вообще есть у кого или хотя бы 4,9?

Из летних ближе всех Мелба (надо смотреть клоны) на Гр. Московской , Мантет, Сауле до 4,8. Из осенних выше 4,5 я не пробовал, да и не знаю. Наивысшая оценка у Голден Делишес - 4,8.
5,0 увы нет.

Вкус 4,03 балла у Антоновки, это почти 3,9 т.е. в пределах погрешности.

VP! А Ваше мнение об этой таблице Криулева Ю.П.

http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... b4550f74ad

А меня вкус Зим.Красавицы не впечатлил, пробовал в декабре, не сказать что плохой, но отличным я бы его тоже не назвал.

МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более.

Интересно, если это любимые сорта Сусова, то ведь любимы им за что-то? Не мог же он их просто так полюбить, ни за что?
Разговор интересный, но всегда спотыкаются на оценках в баллах, кто во что горазд: у Сусова одни баллы, во ВНИИСПК другие, во ВСТИСП-е третьи, про Криулёва вообще молчу. А есть ещё и другие.

Витал писал(а):Вкус 4,03 балла у Антоновки, это почти 3,9 т.е. в пределах погрешности.

VP! А Ваше мнение об этой таблице Криулева Ю.П.
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... b4550f74ad

Витал, мне кажется оценки в основном завышены, но по многим сортам и занижены. Когда пишут сотые в оценках, то д.б. много дегустаторов, чтобы при делении они получились. А какой регион, и где была(и) дегустация. И к моему сожалению я не знаю Криулева Ю.П. Я привел оценки по дегустациям в МОИПе (в основном Московский регион, по результатам нескольких лет) для ориентировки (к чему надо стремиться). Плохое мы и так купим. Причем здесь еще надо учитывать год и условия хранения.

DIM1 писал(а):А меня вкус Зим.Красавицы не впечатлил, пробовал в декабре, не сказать что плохой, но отличным я бы его тоже не назвал.

МЗ и МП любимые сорта Сусова В.И. отсюда и завышенные оценки. На самом деле 4,1-4,3 не более.

Интересно, если это любимые сорта Сусова, то ведь любимы им за что-то? Не мог же он их просто так полюбить, ни за что?
Разговор интересный, но всегда спотыкаются на оценках в баллах, кто во что горазд: у Сусова одни баллы, во ВНИИСПК другие, во ВСТИСП-е третьи, про Криулёва вообще молчу. А есть ещё и другие.

DIM1, вообще дегустация по классике проходит так. Дегустируются 2-3 известных сорта, далее согласовываются оценки (настраивается вкус). Затем происходит дегустация, причем сортообразцы (в д.случае яблоки) чищенные (без кожи), чтобы не узнать сорт.

Вот и я о том же, вкус - весьма относительное дело. На американских и канадских сайтах вообще не встречаются оценки в баллах, и если задуматься- оно и правильно. Какие сорта могут служить "камертоном" вкуса в средней полосе?- однозначно Мельба, как сорт известный почти всем, возможно ещё Лобо и некоторые другие сорта.
И опять же, Синапы имеют специфический вкус, совершенно отличный от той же Мельбы, так же как и сладкие сорта, вроде Конфетного, и как их оценивать? Правильно американцы делают, что не используют баллы...

DIM1 писал(а):Правильно американцы делают, что не используют баллы...

А они что вообще не оценивают вкус? Или оценивают как-то иначе?

У американцев (да и в Европе) это звучит примерно так: вкус посредственный, хороший, очень хороший, хороший, но для более северных территорий. Плюс к этому оценивают структуру мякоти- очень ценится хрустящая, скалывающаяся, как у нас говорят, мякоть. Мантет, кстати, они не ставят в ряд отличных по вкусу сортов, пишут, что он с пряностью(?!). Французы так оценивают например специфический вкус Апорта Александр и Кандиль Синапа- вкус очень хороший, характерный, т.е особенный.

В некоторых работах нет точных цифр.
Например, Липатова И.Н. разделила сорта на две группы.
http://www.mgau.ru/avtoref/lipatva.doc

1-я группа с плодами высоких вкусовых качеств, в баллах от 4 и выше.
2-я группа с плодами хороших вкусовых качеств от 3,5 до 4 баллов.
Возможно, это более правильно.

Витал, посмотрел работу. Ну и что, сначала две оценки. До 4 -х и после 4-х баллов, а затем "...Сорта на слаборослых подвоях получали на 0,1-0,4 балла выше ...", т.е. опять десятые балла. Нет другой оценки.
DIM1, Штрейфлинг и Мелба. Куда Вы их отнесете. А разница во вкусе >=0,3 ,балла. И как правило, если есть Мелба, то Штрейфлинг уже не едят!!! А оценка вкуса, учитывает и плотность мякоти. Здесь Вы вправе добавлять или снимать баллы. И если есть баллы, то есть куда расти.

VP, не затруднит, весь список МОИП, показать.

Виталий Петрович! У Вас данные помологической комиссии МОИП? Не хочу никого обижать, но необъективно там оценки ставят. Может быть раньше было по-другому. А сейчас

Тамара Александровна, у меня данные 20-ти летней давности, но от этого я думаю вкус не изменился.
Витал, там в основном сорта к испытаниям и м.б. что-то из перспективных, которые таковыми и остались.

vp писал(а):Тамара Александровна, у меня данные 20-ти летней давности, но от этого я думаю вкус не изменился.
Витал, там в основном сорта к испытаниям и м.б. что-то из перспективных, которые таковыми и остались.

Понятно.

vp писал(а):Тамара Александровна, у меня данные 20-ти летней давности, но от этого я думаю вкус не изменился.
Витал, там в основном сорта к испытаниям и м.б. что-то из перспективных, которые таковыми и остались.

Я не про вкус, а про отношение к делу. Сейчас.

Если бы только там.

Мы уже обсуждали, что оценка вкуса некоторых сортов, в частности БНИИСХ - Башкирский красавец и Сеянец Титовки – (4,4-4,5 балов) в базе данных ВНИИСПК завышена. Было даже предположение, что оценка сортов дана с подачи БНИИСХ.
О какой объективности в этом случае может идти речь? Профанация.

Витал писал(а):Мы уже обсуждали, что оценка вкуса некоторых сортов, в частности БНИИСХ - Башкирский красавец и Сеянец Титовки – (4,4-4,5 балов) в базе данных ВНИИСПК завышена. Было даже предположение, что оценка сортов дана с подачи БНИИСХ.
О какой объективности в этом случае может идти речь? Профанация.

Ага! Так же как и челябинские груши- 4,5 б. и выше , а Красуля так вообще вкуснее Краснощёкой (из Крыма)

Дим, точно, местечковый патриотизм.

Сколько разочарований у людей потом...

Суйслепское (Суйслепер, Суйслеп, Малиновка)
Десертный летний сорт.
Сорт выявлен в конце XVIII в. в поместье Суслепа(Suislepa), современной Эстонии.

Впервые описан французским помологом A.Leroy в 1845 г.
Происхождение сорта неизвестно. По одной версии сорт французского происхождения, по другой является сеянцем какой-то персидской яблони.
В настоящее время, в небольшом количестве, распространен в Средней полосе России, Прибалтике, Финляндии, Белоруссии, Украине. Встречается в Германии.
Дерево сорта сильнорослое, с округлой, густой, хорошо облиственной кроной. Побеги толстые, красновато-коричневые, средне опушённые. Листья средней величины или крупные, широкие, округлые, иногда широко-яйцевидные, темнозелёные, блестящие, средне опушённые, по краям пильчато-городчатые. Черешки короткие.
Плоды средней, иногда выше средней величины, округло-конические, с хорошо заметными рёбрами. Основная окраска кожицы зрелых плодов беловатая, при съёме слегка зеленоватая. Покровная окраска в виде ярко-розовых полос на мраморном фоне, сплывающихся нередко в почти сплошной розовый румянец. Подкожные точки зеленоватые, довольно хорошо заметные. Плодоножка средней длины, сдавленная с боков, выходит из узкой воронки средней глубины, с нежной оржавленностью (иногда воронка бывает гладкой). Чашечка закрытая, расположена в мелком, узком блюдце. Подчашечная трубка короткая, коническая. Сердечко широко-луковичное с большими открытыми семенными камерами. Семена средней величины, темно-коричневые, плоские. Мякоть белая, розовая под кожицей.
Съемная зрелость наступает в конце августа.

Описание по книге "Сорта плодовых и ягодных культур" М.,1953

DIM1 писал(а):

тамара писал(а):Книжки почитать стоит. Народное пробовала как раз в ботсаду МГУ. Ничего примечательного не заметила, но на вкус и цвет...

Дима! А чем Избранница хорошо, ее точно не ела.

Вкус отличный, сбалансированный- твёрдая пятёрка. Плоды крупные (я крупнее и не видел в садах , можно сравнить с самыми крупными плодами на Штрефлинге- гр. по 250-300), и все одного размера. Только после Той зимы они уменьшились до 150 гр, лето было холодное. Урожаи отменные, при том что дерево почти карликовое, Исаев сажал саженцы Избранницы через 2 метра и получал до 100 кг. с дерева, и я верю ему, сам видел взрослое плодоносящее дерево.
Яблоки на фотках смотрятся слабоокрашенными, но кто видел их вживую, понимает насколько они привлекательны и товарны, висят на ветках настоящие бомбы.
У Анатолия Избранница плодит, может тоже поделится своим впечатлением.
Меня смущает одно: в большинстве источников плоды по 130 гр. обозначены, Исаев же писал, что такой вес у Избранницы был только в Чашниково (неблагоприятные условия), а в условиях МГУ- средний многолетний вес 200-300 гр..

Ко мнению Дмитрия(в части оценки сорта Избранница) полностью присоединяюсь. Почитаю его за один из лучших осенних сортов. И всячески "принуждаю" клиентов к его культивированию.
Отмечаю: отличный вкус( Тамара, обязательно попробуйте--настоятельное пожелание), урожайность высокая и регулярная, крупноплодность 150 и до 200( а были годы и до 300, верно, воспринимаются как "бонбы"), возможность хранения до 2-х м-цев..
Среднерослость и хорошее отхождение ветвей, с меня значительно снимается забота по его "сопровождению".
Привил в 99, уже в 01 попробовал, хотя в паспорте стоит 5-6лет.
Дмитрий, где-то читал, что к созданию причастна В.В.Вартапетян( правда, под общ.руководством Исаева). Если неправ, прошу поправить.

Всё правильно, соавтор сорта В.В.Вартапетян
И про отхождение веток точно- все отходят под хорошими углами, отломов не будет.

DIM1, конечно предвзятость есть, но свое все-таки. Но это лучше (в баллах), чем "...хороший, очень хороший, хороший, но для более северных территорий". Вот такое описание: " вкус хороший,сладко- кислый, слегка грубоватый". Если Вы назовете оценку в баллах, я назову сорт.

Витал, а что должно получиться на выходе обсуждения. Ведь не ради обсуждения сортов и их истории затевалась тема, тем более подавляющее большинство сортов уже и выращивать никто никогда и не будет.

vp писал(а):
Витал, а что должно получиться на выходе обсуждения. Ведь не ради обсуждения сортов и их истории затевалась тема, тем более подавляющее большинство сортов уже и выращивать никто никогда и не будет.

Да, кто знает, что получится. Энциклопедия она и есть энциклопедия.
При подготовке некоторых сообщений. Наткнулся на тот факт, что за рубежом, например, в Польше, Германии, Франции старинные сорта сохраняются. В ботанических садах, есть коллекции старинных сортов, в которые входят многие наши сорта. Да и среди садоводов-любителей есть увлечение старыми сортами и их историей.
У нас, наверное, тоже, есть что-то подобное. Только никто об этом не знает.
Некоторые старинные сорта не включены даже в ПОМОЛОГИЮ, например –Аркад летний, Апорт и т.д.
Вообще-то, многие сорта, что в энциклопедии еще встречаются. И кому-то может быть интересна информация о них.
Кроме того, с появлением Интернета и цифровой фотографии, появилась возможность ближе познакомится с многими сортами. А может, в какой-то степени, определить сорт яблони, выросшей в саду.
Может кому-то энциклопедия поможет и при выборе сорта.

АПОРТ


Происхождение сорта доподлинно не известно. Предположительно сорт получил распространение с территории современной Украины.

Название- АПОРТ, вероятно, происходит от укр. ЯПОРТ, заимств. через польск. japurt из ср.-в.-нем. apfalter "яблоня»
А. Т. Болотов, отмечал в 1779 г., что Апорт — сорт давно известный и распространенный в садах Южной и Средней полосы России. В Туле и ее окрестностях известен был известен под названием "Гусевское".

В 1817 г. Апорт попал из России в Англию известный питомниковод М. Ли, который назвал его «Александр I» (в честь русского императора. В 20-е годы сорт распространяется в Германии(Aporta Nalivia, Alexander, Alexander von Russland, Albertin, Allerweltsapfel, Aubertin, Korallenapfel, Pfundapfel, Pomona, Wunderapfel),
Франции(Beauty of Queen, Belle d'Orleans, President Napoleon) и Польши(Aporta). В Болгарии он впервые появился у любителей-садоводов в 1896 году. С начала XX в. сорт культивировался е в Румынии..
В журнале «Плодоводство» за 1896 год приводятся данные о сортах, распространенных в Швеции и Норвегии. Наряду с распространенными местными сортами Севстахольм, Окере и некоторыми другими упоминается также и Апорт.
В США и Канаду он был завезен в 1830 году и с тех пор сравнительно широко распространялся под названием «Александр».

В 1865 году переселенец Егор Васильевич Редько из Острогожского уезда Воронежской губернии завез в Верный(Алма-Ата) несколько саженцев яблони Апорт. Вскоре сорт широко распространился по всему Верненскому уезду.

Описание (Помология Помология Вильгельма Лауха)

Форма: плоды очень большие, около 100 мм. шириной и 80 мм. высотой, сферические, высоко построены, тупоконечные,
Чаша: открытая или наполовину открытым, лист зеленый, довольно широкий и длинный, изогнутые наружу; Блюдце широкое, плоское, со слабыми складками, ребра плоские, широкие.
Ветви: прочные около 20 мм. длинные, коричневые
Поверхность гладкая, блестящая, Окраса зеленовато-желтая, местами бледная, , очень красивыми красными штрихами, охватывающих весь плод, подкожных точек мало, они малозаметные.
Мякоть: белая, зеленовато-белая, нежная, сочная, ароматная, кисло-сладкая .
Семенные камеры: очень большие, немного открытые, округло-овальные, семена коричневые, в основном хорошо вызревшие.


Апорт кроваво-красный(Апорт красный, Апорт зимний, Шлопак, Клон Апорта)

Спонтанный соматический мутант (клон) сорта - Апорт.
Отличается сплошной кроваво-красной, очень нарядной окраской плодов, средний вес плодов 160—200 г, максимальный — 500 г, вкус плодов кислосладкий (3,9 бал). Наивысший вкус плодов 4,6 бал. отмечается в январе-феврале.
Имеет более короткий вегетационный период (172— 175 дн.)

В сообщении использовались материалы:
http://www.e-talgar.com/node/5379
http://gazeta.aif.ru/online/dacha/153/07_01
http://library.wur.nl/speccol/fruitvrij ... /Ae016.htm
http://www.obstsortendatenbank.de/kaiser_alexander.htm
http://www.applesite.ru/apple18/
http://www.arche-noah.at/etomite/assets ... xander.pdf

vp писал(а):Вот такое описание: " вкус хороший, кисло-сладкий, грубоватый". Если Вы назовете оценку в баллах, я назову сорт.

.

Маловато данных , попробую дать 4, 2 балла (если Мельба -5). Вообще же, у тех же американцев практически не фигурируют сорта с низким вкусом, всё ориентировано на качество, на продажи. Как говорится- меньше, да лучше. Мне кажется это правильным. К чему более десятка Орловских иммунных сортов, весьма похожих друг на друга? Не лучше ли один, но точно путёвый, как Брянское к примеру? Сколько сортов вишни для средней полосы?- десятки, а в Америке всего 3-4, такое же соотношение и по яблоням.