Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

nihan писал(а):Татьянин день -по моему Андрей писал, что вымерз в Ботсаду.

Так и не выяснили, было это или нет...
Но для Тулы нормально я думаю.

Тем более раз посадили уже, вот нам и расскажите

А медовый хруст стоит сажать деревом?

nihan писал(а):А медовый хруст стоит сажать деревом?

Сорт для наших условий новый, статистики не много, но предварительно я думаю можно сделать выводы, что по крайней мере на юге МО должен вполне себе успешно расти

Я бы медовый хруст деревом сажать не стала, рано или поздно вылетит, до морозной зимы, только в прививку в крону. Как и Подарок Графскому(крупный размер дерева, плоды очень посредственного качества по вкусу, плохо хранятся), и Татьянин День(средний вкус, целое дерево-перебор) и Услада(товарные плоды, хранятся плохо) и Елену(очень мелкие плоды пустого вкуса, не хранятся). Подарок Графскому, Елену и Усладу можно перепривить, Татьянин день.....не знаю, что и посоветовать.

Алина, спасибо. Вроде сажал почитав предварительно, но получается, что не сажай, всё равно получится Грушовка московская, Коричное и Антоновка

Из летних, вкусный сорт - Память Тихомирова(лежит как ранне-зимний). Из осенних - Афродита, Краса Свердловска(этот сорт поздно вступает в плодоношение, по этому первый предпочтительнее). Из зимних Северный синап, Синап Орловский, Имант, Себряны, Весялина, Ветеран.
Все в Туле потянут посадку деревом по зимостойкости.

а сейчас в Подмосковье можно сажать яблоню, если я её сейчас куплю , естественно, что почки не раскрыты?

я опять о сорте Спартан в Подмосковье. Сейчас на сайте магазина Тимирязевской академии обновили прайс, так там этот сорт в наличии. И черешни неск сортов. Ну, просто так они подставляться не будут, торгуют давно в Москве, своими саженцами....

НИНА101 писал(а):Сейчас на сайте магазина Тимирязевской академии обновили прайс, так там этот сорт в наличии. И черешни неск сортов. Ну, просто так они подставляться не будут, торгуют давно в Москве, своими саженцами...

Ну просто наивная чукотская деушка...

НИНА101, ну к ним и из других областей приезжают ...

Мечта
Папировка плоскоокруглой формы * Пепин шафранный
Оригинатор: ВНИИС им. И. В. Мичурина

Сорт зимостойкий, урожайный (до 25 т/га и выше), универсального назначения (пригоден для употребления в свежем виде и изготовления сока высокого качества).
Дерево средней силы роста, крона средней густоты, округло-пирамидальная. Преобладающий тип плодоношения кольчаточный, плодоношение регулярное.
Биологические особенности: вступает в плодоношение на 2, 3-й год после посадки в сад на подвоях 62-396 и 5-25-3. Среднеустойчив к парше.
Плоды средней величины (средняя масса - 150 г), округло-конической формы. Основная окраска желтая, покровная - оранжево-красная в виде полосато-размытого румянца с солнечной стороны поверхности плода.
Мякоть кремовая, средней плотности, нежная, мелкозернистая, очень сочная, ароматная, приятного кисло-сладкого вкуса (дегустационная оценка - 4,5 балла).
Срок потребления: август.
В Гос. реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь включен в 2007 г.
____________________
По данным З. А. Козловской

Отсебятина
У меня паршой не поражается вовсе (как и все, без обработок). Вкус очень хороший, на мой взгляд, на уровне Мелбы, но она в плохой год паршивеет, причём изрядно. Сок на центрифужной выжималке даёт хорошо-много и очень вкусный. В холодильнике хранится до 2-3 месяцев, не теряя внешнего вида, но равномерно по времени теряя вкус.

Ауксис
Макинтош * Графенштейнское красное
Оригинатор: Литовский НИИ садоводства
Сорт зимостойкий, урожайный (до 25 т/га).
Дерево средней силы роста, с широкоокруглой кроной. Тип плодоношения смешанный, плодоношение регулярное на слаборослых клоновых подвоях, периодичное на сильнорослых подвоях.
Биологические особенности: вступает в плодоношение на 3-й год после посадки в сад на подвое 62-396 и на 5-й год на семенном подвое. Среднеустойчив к парше. Осыпаемость плодов высокая.
Плоды выше средней величины (средняя масса - 160 г), плоскоокруглой правильной формы, основная окраска зеленовато-желтая, покровная - малиново-оранжевая в виде размыто-полосатого румянца по части плода.
Мякоть кремовая, сочная, кисловато-сладкая, мелкозернистой консистенции, очень приятного вкуса, с ароматом (дегустационная оценка - 4,7 балла).
Срок потребления: сентябрь - ноябрь.
В Гос. реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь включен в 1996 г.
____________________
По данным З. А. Козловской

Отсебятина
Ощущение (всякие мелкие подмерзания + интуиция), что сорт менее других десертных зимостоек. Плоды на ММ106 у меня были меньше, чем у Зои Аркадьевны: 120-150 г. Это яблоко - из не такой уж многочисленной плеяды вкусных.
Но наиболее незимостойким сортом из наших, южных и заморских на сегодня имею (предположение, не факт - ибо только 1 деревце) Целесте. Однако мучается, кое-как плодит и за сезон восстанавливается, чтобы опять.

Dim писал(а):Мечта

Отсебятина
У меня паршой не поражается вовсе (как и все, без обработок). Вкус очень хороший, на мой взгляд, на уровне Мелбы, но она в плохой год паршивеет, причём изрядно. ....

только "отсебятина".
Оговорюсь, сейчас его(в плодоношении) не имею. Утратил по своей вине, но подращиваю.
Всегда считал его ближайшим аналогом Мелбы. По-вкусу. По-внешности. Так же урожаен. Созревает на нед.позже.
Преимущества. Более устойчив к парше(почти не бывает). Много дольше лежит. Более зимостоек(немного).
Но неск.дольше вступает в плодоношение.

А с осыпанием как у этой Мечты??

Созревание несколько неодновременное. Полностью созревшие плоды начинают частично падать (в отличие, напр., от сорта Коваленковское). До этого момента - ни-ни.

Dim писал(а):Созревание несколько неодновременное. Полностью созревшие плоды начинают частично падать (в отличие, напр., от сорта Коваленковское). До этого момента - ни-ни.

И сыпятся небось силнее Мелбы..

Бендер Задунайский писал(а):Если в кроне повыше, то можно попробовать, но думаю первая же нормальная зима его погубит

У меня растет деревом, неплохо себя чувствует. Яблоки очень хорошие.

мечта:

Один из лучших кисло-сладких сортов яблони в нашей зоне, как по мне вкус много лучше мелбы, вкус у меня был очень богаты, яблоко очень сочное, не превращается в картошку. У меня Привит в крону Белого налива. Как не странно но вегетация у него начинается раньше.

Сразу 4 вопроса по сорту Мечта:
1) Как этот сорт осыпается в сравнении с Мелбой?
2) Какое среднее отличие по потребительской зрелости от Мелбы?
3) Какая плотность мякоти в сравнении с Мелбой?
4) Какая у сорта лежкость в сравнении с Мелбой?

Из Белого Налива/Папировки есть ранний сорт Ореол, вполне адекватный для ранних, его Виталий Петрович может комментировать. Из Ореол х Мантет выведен сорт Стэйт Фэар, чуть попозже, подозреваю он слаще Мечты, оба сорта естественно лежат минимум 2 недели без потери вкусовых качеств.

Для РБ осенний сорт кисло-сладкого типа с хорошим яблочным вкусом это Бургунди, устойчив к осыпанию и парше. Тут Сергей может Бургунди с Мечтой сравнить если он последюю пробовал, но это совсем другой класс яблока.
Ну и для РБ всё таки Вильямс Прайд рулит там где зим ниже -35 С бывает почти никогда. Ну и Рэдфри из чуть более зимостойкого и вполне съедобного.

BECHA писал(а):Тут Сергей может Бургунди с Мечтой сравнить если он последюю пробовал, но это совсем другой класс яблока.

Мечту не приходилось пробовать, но думаю вкусней Мельбы быть не может. Много пробовал разных отечественных производных Белого налива - достаточно вкусные сорта, но с нормально вызревшей Мельбой нет сравнения по вкусуб
у Мельбы свой особый ничем не заменимый заморский вкус. Пусть она и осыпается и паршивит и подмерзает, но она имеет своё большое достоинство перед другими сортами как свежая, так и в переработке. И с ветки максимальный вкус и в холодильнике может храниться до 3 месяцев, а джем из этого сорта получается самый лучший по вкусу и нежности (без шкурки естественно), а вот из Коричного отличным получается варенье (конфитюр), только эти два сорта из всех достойно идут переработанные в пироги. Остальные летние только на сок в общую кучу, да и то не все нормально отжимаются.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Тут Сергей может Бургунди с Мечтой сравнить если он последюю пробовал, но это совсем другой класс яблока.

Мечту не приходилось пробовать, но думаю вкусней Мельбы быть не может. Много пробовал разных отечественных производных Белого налива - достаточно вкусные сорта, но с нормально вызревшей Мельбой нет сравнения по вкусу, у Мельбы свой особый ничем не заменимый заморский вкус..

Ну... теоретически Мечта по тому что пишут позже Мелбы, значит уже разумнее сравнивать если кисло-сладкого типа с Бургунди.
Ах да, Бургунди для РБ там где Либерти даже умудряются выращивать.

Кто сказал что Мелба подмерзат?? Я же говорил что к югу от Волги в Костромской обл. дерево с 87-ого года растёт нормально и плодоносит, в сором прошлом лете были крупные плоды в начале сентября. Там точно Мелба. Ну не всякое-там-разное с коллекцией вирусов что прыгает с дерева на дерево у "садоводов"-любителей (вирусов).

BECHA писал(а):Кто сказал что Мелба подмерзат?

Ну Игорь Валентинович, "подмерзает" - понятие относительное, если не верите у Виталия Фёдоровича спросите. У меня например после 2006 года до сих пор мучаются пару деревьев, обросли, плодоносят, рубить жалко, ещё немного порадуют плодами, а там и молодые подрастут.

Перенёс отсюда в "Обсуждения..."

Dim писал(а):[
Редфри был сделал 2 деревца, одно сразу выпало, второе на ММ106 сейчас хорошо зацветёт. Формируется трудно. В прошлом году сделал "на ходу" весной версию на ПБ-4. Сейчас этот прутик 70 см хочет цвести

Что и почему там у вас выпало не ясно, Рэдфри не хуже Либерти по зимостойкости если учесть раннесть..
Если по срокам, Коволенковское не раньше.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Кто сказал что Мелба подмерзат?

Ну Игорь Валентинович, "подмерзает" - понятие относительное, если не верите у Виталия Фёдоровича спросите. У меня например после 2006 года до сих пор мучаются пару деревьев, обросли, плодоносят, рубить жалко, ещё немного порадуют плодами, а там и молодые подрастут.

Во первых у Витала не ясно какая и где Мелба..
О том что упомянала ТОЧНО Мелба посаженная ещё дядькой отца из питомника при мне (весной там не был, а вот летом сразу после посадки был ).
Там она не подмерзала, на метеостанции Приволжска (Ивановск. обл.) до -39 С в 2006 было.
Дерево хорошо плодоносило в 2013 г. Тетка сравнивала с Мелбой из другого места.

У меня Мельба от Сергея. Но она у меня привита на скелетообразователь.
Поэтому оценка зимостойкости субъективна. Годовой прирост в этом году замерз примерно на 1 балл. Т.е. чуть прихватило сердцевину.

Витал писал(а):У меня Мельба от Сергея.

Виталий Федорович, у меня какая Мельба ? Думал ,что зацветет в этом году, но после -40-45 вряд ли.

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):У меня Мельба от Сергея.

Виталий Федорович, у меня какая Мельба ? Думал ,что зацветет в этом году, но после -40-45 вряд ли.

Эльвир, извини я тебе похоже подсунул Мальт багаевский....
Который я долго считал Мельбой.
Но есть и хорошая новость. У мальта зимостойкость выше. Как, кстати, зимует?

Витал писал(а):[
Который я долго считал Мельбой.
Но есть и хорошая новость. У мальта зимостойкость выше. Как, кстати, зимует?

Виталий, у тебя НЕ похоже на Мелбу яблоко на фото! О какой зимостойкости речь тогда?
Вот тут фото в нацколлекции Великобритании:
http://www.orangepippin.com/apples/melba
Другие фото в разных условиях тут:
https://montreal.lufa.com/en/blog/artic ... rn-madness
http://maineapple.com/apples/melba/
http://www.appleman.ca/korchard/melba.htm
http://newenglandorchards.org/2013/08/1 ... ansparent/
http://www.vermontapples.org/melba.php

Свитанго вот на фото (у тебя семечки надеюсь на стратификации его?):
http://www.eatlikenoone.com/tag/apples/page/7

Любопытно, плоды яблок найденных случайных сеянцевых форм:
http://seedlingapples.wordpress.com/

BECHA писал(а): Виталий, у тебя НЕ похоже на Мельбу яблоко на фото! О какой зимостойкости речь тогда?

Игорь, конечно не похоже, я и говорю, что Мельба которую я отправил Эльвиру оказалась Мальтом багаевским.

Мельба от Сергея

Теперь понятно Зимостойкость средняя. На деревце- подмерзание немного есть. В кроне местной зимостойкой яблони- не заметно в этом сезоне.

Витал писал(а):Мельба от Сергея

Какая-то мелкая, бледная и не шибко той формы хрень.
У ВП вот Мелба..

Да, как же мелкая.... по сравнению с другими, вполне нормальная

Витал А как себя Рождественское чувствует в твоих краях и как тебе вкус его? Хватает ему тепла?

Бендер Задунайский писал(а):Витал, А как себя Рождественское чувствует в твоих краях и как тебе вкус его? Хватает ему тепла?

Андрей, да, до недавнего времени вполне нормально себя чувствовало, привитая на скелетообразователь из подвоя 3-6-47.
Но вот в прошлые выходные приехал в деревню, очередной раз убедился в нецелесообразности использования данного подвоя для этих целей.
Повыламывало скелетные ветви нижнего яруса на нескольких деревьях. На одном дереве это произошло как раз с сортом - Рождественское.
Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега......

Что касается вкуса. Было всего штук семь яблок. Часть попробовал при съеме, часть положил на хранение, где они перемешались с другими сортами.
По мне так очень хороший вкус. Но я не сильно избалован...

BECHA писал(а): Если вам нужны саженцы действительно лучших растущих в Подмосковье сортов яблонь, то пишите, у моего отца есть минимпитомник в ближ. Солнечногорском.
Сорта... да в общем "эталон вкуса" упомятый ранее за пояс заткнут.

Огласите весь список, пожалуйста! И, помедленнее, я зависываю.. :

Витал писал(а):Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега....

Не зря ведь специалисты рекомендуют этот подвой только для вставок, а некоторые даже на продажу саженцы с его скелетом используют.
Интересно, а штамб от вставки не будет ли так отстёгиваться при порывистом ветре?
Я тоже до сих пор эксперементирую с этим подвоем по разному, пока ничего плохого не случалось.

babay133 писал(а):

Витал писал(а):Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега......

Не зря ведь специалисты рекомендуют этот подвой только для вставок, а некоторые даже на продажу саженцы с его скелетом используют. .

Да где ж его рекомендуют.. он же как вставка негоден если так гнётся, рекомендуют другие.
Да и А.И. использует ДРУГИЕ сорта вставок.

Юрий Сидоренко писал(а):

BECHA писал(а): Если вам нужны саженцы действительно лучших растущих в Подмосковье сортов яблонь, то пишите, у моего отца есть минимпитомник в ближ. Солнечногорском.
Сорта... да в общем "эталон вкуса" упомятый ранее за пояс заткнут.

Огласите весь список, пожалуйста! И, помедленнее, я зависываю.. :

Сорта селекции миннесоты, ряд белорусских, какие-то более удобоваримые селекции в г. Мичуринск, и единичные московские и уральские, в подмосковье очень разные участи по условиям бывают, куда-то лучше вообще Налив Исетский да Керр посадить с Коваленковским и Надзейны, а где-то 1622 с хорошей вероятностью созреет и Имант можно спокойно сажать. Есть участи на приокских террасах, там и не то можно сажать, хотя бы ту же Рэдфри, П.М. и ряд других сортов. Вопрос ведь в том что по качеству хочет клиент и на какие риски готов идти при определенной системе удобрения (отсутствии лишних "ухаживаний") и конкретном местоположении участка.
Есть у меня одна клиенка с участком где ... торф, это рай для желающего выращивать высокую голубику, но ... (с грунтовыми водами не ясно пока, но надежд на плодовые там мало..).

babay133 писал(а):

Витал писал(а):Ветви на подвое, как отстегиваются, даже при незначительном давлении снега...

Не зря ведь специалисты рекомендуют этот подвой только для вставок, а некоторые даже на продажу саженцы с его скелетом используют.
Интересно, а штамб от вставки не будет ли так отстёгиваться при порывистом ветре?
Я тоже до сих пор эксперементирую с этим подвоем по разному, пока ничего плохого не случалось.

Сергей, само крепление между подвоем и вставкой 3-6-47 довольно прочное.
Как я у же сообщал в прошлом году яблоня на вставке отвязалась от кола, согнулась, но не сломалась.

BECHA писал(а):Да где ж его рекомендуют... он же как вставка негоден если так гнётся, рекомендуют другие.

Вставки разной длины могут быть, у меня вставки из этого подвоя до 20см и при пересадке см на 5-10 заглублены, пока ничего не привязывал, держатся нормально и вроде не гнутся, в том году Праире спай первый раз плодоносил деревом, Рубиновое Дуки, в этом ещё несколько сортов жду.
Вставка имеет больший диаметр чем сам штамб, хотя прививались одинаковыми по толщине черенками. Деревья примерно как и у Витала на фото, но штамб покороче. С таким длинным, тонким штамбом и такой развитой кроной мало что выдержит. Возможно высокие кусты поспособствовали такому вытягиванию или подвойная комбинация неудачная. У меня похожая ситуация в прошлом году была на подвое Р22, на котором в шейку был привит сорт Беркутовское, штамб получился тоже длинноват и крона сильно развилась, а когда яблоки начали наливаться, то сам штамб переломился на высоте 1 метр, возможно таким комбинациям просто необходима шпалера. А вот Брянское на Р22 почему то растёт просто кустом, не образовывая штамб. Честно говоря мне Р22 очень нравится как подвой, по сравнению с Р59, Р60, 62-396. В том году напрививал на сеянцы Коричного Р22 для вставок, буду расширять эксперементы с колоннами и некоторыми ценными сортами, результат урожая очень быстрый, плоды крупные и их много, примерно на 3 год с прививки сорта на постоянном месте с такого саженца почти ведро качественных плодов. Место прививки прочное, нет никаких бернот, диаметры не сильно различаются.

nihan писал(а):Подарок Графскому-Крупная, морозоустойчивая,

Два раза сажала Подарок Графскому, вымерзал по уровень снега, за лето отрастал, зимой снова вымерзал.

Кузинамама, Лариса, похоже пересорт какой- то. ПГ вторую зиму практически без подмерзаний однолетний прирост. (было -35 -33)

Бендер Задунайский, Андрей, первый саженец, когда начал так себя вести каждую зиму, я тоже решила, что пересорт, купила второй, такая же история. Покупали вдвоем с подругой в одно время, в одном месте, там же, где брала М.Бусурин и Аркадик. У нее точно так же обмерзал...даже не знаю, как это может быть....

Кузинамама, Загадка

У меня тоже прошлую зиму саженец не пережил!
Покупал в Бирюлёво

nickn, очень интересно.
Я слышал, что на конференции в Мичуринске в этом году в сентябре ВСТИСП привез плоды Подарка Графскому очень своеобразной окраски. Плоды большей частью зееные с пятнами красного. Может это уже другой клон-сорт или еще какая фигня, но отличающаяся зимостойкостью?

Не знаааааю.... В этом году прививку в крону сделал.
Черенок вроде из мичсада. Будем посмотреть

nickn, У меня из двух мест, висят в разных местах (штуки четыре) из ожного источника вторую зиму, из другого третью. И оба отлично пока зимуют.