Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2022, 09:31 Теоретически, промерзание возможно при отсутствии снега. Бесснежных зим не помню. Прошлой зимой земля вообще не замерзала. Проверял.
К 15 марта снег растаял и морозы 20-25 марта проморозили грунт на 10 см.
А корни точно растут зимой, случалось выкапывать подвой весной, высаженный в начале ноября, корневая была больше и новые приросты отличаются цветом. Они - белые или светло-желтые.
Подвой высаживают осенью не только потому, чтоб не нужно было его хранить, но и чтоб лучше укоренился.

Однолетние сеянцы на доращивания на зимнюю прививку в следующем сезоне находятся в погребе (сейчас t=+8 цельсия). Раны у них зарастают. Объём партии около 100л. Посадить осенью- могут вымерзнуть или повредятся грызунами. В Московской области наблюдались суровые зимы, например, 1941-42 годы. При небольших партиях урона никакого нет.

Дед31 писал(а): ↑02.11.2022, 08:26

Виктор,Омск писал(а): ↑02.11.2022, 06:28 Выкопать двухлетний саженец при ледяном грунте затруднительно.

Сегодня в Челябинске днем +2, ночью +4 . Блин, у нас холоднее.

Ещё вчера было тепло и шел дождь, а сегодня уже 0+1.
По поводу промерзания грунта в октябре. Ещё 22 октября обкапывали приствольные круги у яблонь, а через неделю 29 октября из-за ночных отрицательных температур и отсутствия дождя и снега лопата больше чем на 10см не входила в почву, в вода в баке прочно сковалась льдом.
У нас в основном сажают весной саженцы, не рискуют, хотя агрономы пытаются убедить садоводов в осенней посадке, но до первых чисел октября.

РоманТ92 писал(а): ↑31.10.2022, 20:54 Хотелось бы узнать мнения опытных форумчан по следующим вопросам:

1) Насколько допустимо делать прививку на центральный проводник сразу после пересадки яблони?
Поразмыслив, хочу в апреле следующего года пересадить одну из двух Папировок, посаженных прошлой весной, на более удачное место, но при этом на неё же у меня планы по прививке на них двух других сортов (черенки которых уже заказал).
Укорачивать проводник на треть буду в любом случае (это строго рекомендовано при пересадке) и задумался, можно ли параллельно посадить на срез черенок Мечты улучшенной копулировкой? С одной стороны, у дерева и без того будет стресс. С другой - может потому и лучше стрессы совместить?

Можно,однажды сделал пять прививок (четыре первого яруса и ЦП)на выкопанный скелет,прижились все.Черенки 3х-почечные,в случае яркого весеннего солнца обязательны защитные колпачки.

РоманТ92 писал(а): ↑31.10.2022, 20:54 Есть ли вообще смысл в прививках до начала плодоношения? Обе Папировки следующей весной будут трёхлетними. С одной стороны, диаметр скелетных веток в это время идеален для копулировки. Но с другой - достаточно ли у них сил для принятия прививок в таком возрасте?

Отличный возраст,делал примерно на такой скелет.Саженцу деваться некуда,Сносится вся крона,какой смысл растить Папировки?Я бы их лишь на скелет использовал,четыре первого яруса и ЦП.

Zener писал(а): ↑02.11.2022, 13:56 на выкопанный скелет,

В отрыве от контекста звучит жутковато.

Zener писал(а): ↑02.11.2022, 13:56,какой смысл растить Папировки

В детстве моим любимым яблоком в саду был Белый Налив. Садом я занялся только весной этого года и тогда ещё матчастью не владел вообще. Продавец в магазине саженцев сказал, что П и БН - это один и тот же сорт. Я взял два саженца, поскольку не был уверен, что приживутся оба и решил перестраховаться. Сейчас, после освоения матчасти, конечно, собираюсь их (и соседний с ними Аркад из того же магазина) задействовать как основу для прививок других летних сортов (если зиму переживут).

РоманТ92 писал(а): ↑02.11.2022, 14:39 детстве моим любимым яблоком в саду был Белый Налив. Садом я занялся только весной этого года и тогда ещё матчастью не владел вообще. Продавец в магазине саженцев сказал, что П и БН - это один и тот же сорт. Я взял два саженца, поскольку не был уверен, что приживутся оба и решил перестраховаться. Сейчас, после освоения матчасти, конечно, собираюсь их (и соседний с ними Аркад из того же магазина) задействовать как основу для прививок других летних сортов (если зиму переживут).

Белый налив и Папировка- разные сорта. Зимостойкость их на пределе в Челябинске. Их в настоящее заменяют сорта такие Летнее полосатое, Бочёнок.

РоманТ92, есть ещё вариант, вроде бы никто не упоминал.
Весной привить черенок, подождать когда на нём станут набухать почки, тогда пересаживать. Весной земля ещё рыхлая, можно осторожно выкопать саженец, не повредив прививку.
Этой весной так и сделал с абрикосом, за лето вымахал почти с меня, пересадку не заметил.

Никола, спасибо, это интересная мысль.

Виктор,Омск, про разницу я уже знаю. Но тогда я был неопытнее и доверчивее. А возможно, продавец тоже была уверена, что это один сорт - вопрос древний и в некоторых источниках они до сих пор рассматриваются как разные названия одной яблони.
Что зимостойкость "на пределе" - ну не знаю. Белый Налив, посаженный моим дедушкой в 1980-е, спокойно дожил до конца нулевых.

РоманТ92 писал(а): ↑02.11.2022, 14:39 Продавец в магазине саженцев сказал, что П и БН - это один и тот же сорт. Я взял два саженца, поскольку не был уверен, что приживутся оба и решил перестраховаться.

Соответствие сортов заявленным необходимо ещё проверить.

Zener, будет урожай - проверю.

РоманТ92 писал(а): ↑03.11.2022, 10:30 Zener, будет урожай - проверю.

На сеянцах старые сорта не шибко торопятся,что б их проверили.

Наткнулся на вот такое видео о нюансах прививки косточковых.

Хотелось бы узнать мнение форумчан о соответствии сказанного личному опыту. Тётенька звучит весьма убедительно, но многие моменты не вполне соответствуют ранее прочитанному (в том числе тут).

РоманТ92, Согласен со всем кроме.
1.Замачивание косточковых черенков-выпревают.Разве что ставить не глубоко в воду.
2.Бороздование.Вначале говорит о камеди ,а потом-бороздование...
Я делал в 2014 прививку черешни на древовидную вишню,есть разница в диаметрах,но стоит и плодит обильно каждый год при росте не более 2 м.Да,косточковые не выносят мусора в зоне прививки,поэтому нож должен быть как бритва,легко сбривать волос.Тогда срезы получаются без лохматости.И рез надо делать скользящим,а не как она.Т.е. начинать от рукоятки,а заканчивать концом лезвия.Это важно,особенно на вишне,у которой камбиальный слой клеток самый узкий.

Zener, вот меня бороздование тоже напрягло. Прочитанное здесь меня убедило в том, что кору кроме как для прививок и удаления заразы вообще не стоит повреждать.

РоманТ92, И я того же мнения.Черешни на вишневом подвое (что вегет,что сеянцы) прекрасно растут.Не нравится переход-прививайте на уровне грунта.

РоманТ92 писал(а): ↑04.11.2022, 21:55 Zener, вот меня бороздование тоже напрягло. Прочитанное здесь меня убедило в том, что кору кроме как для прививок и удаления заразы вообще не стоит повреждать.

Бороздование необходимо для вишни как водвоя для сильнорослых культур. У вишни очень прочная кора и она не успевает растягиваться наравне с корой, к примеру, черешни. Поэтому производят бороздование.

Дед31, Михаил,я ни за что не режу кору.От греха подальше.

Zener, Не хотите резать кору- получите облом в месте перехода. Хотите получить ровненький переход- прививайте черешню на магалебку.

Дед31, Одна черешня стоит с 14 года,вторая и третья с 15.Разница есть,облома нет.Зав. кафедрой плодоводства Р.Ноздрачева говорила,что страшные,но не ломаются.Не хотите-сажайте до/ниже места прививки.Не видно перехода.Другое дело,нет мощности магалебки,черешни карлики.И плоды не крупные,воду надо обязательно.Что на сеянцах вишни,что поросль.

Да я бы не сказал, что у меня сказка на вишневом подвое мелкие плоды давала. Может конечно когда дерево подрастёт вишнёвые корни не потянут урожай, поживём увидим.

РоманТ92, с ней согласен полностью. Очень требовательны к качеству привойного материала. Единственно, после прививки, вишни и черешни обжимаю влажной туалетной бумагой. Бороздование не применял.

RFM, это от камедетечения или от иссыхания?

РоманТ92, для защиты от солнца.

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2022, 09:31 Для меня очевидно, что дополнительно 5-6 месяцев в грунте, положительно влияют на укоренение, поэтому сажаю и пересаживаю всё осенью и снег мне не мешает

Да, но всё зависит от зимы.
Первое - может просто выдавить из почвы осеннюю посадку (уже проходили)
Второе - посадочная яма вдруг может уплотниться и просесть ниже горизонта, тогда придётся поднимать корневую (ломиком, например), что ведёт к обрыву тех самых молодых корешков.
Но опять же - вопрос, какая почва, какая зима.

kanojer писал(а): ↑28.11.2022, 20:29

ДимаКо писал(а): ↑02.11.2022, 09:31 Для меня очевидно, что дополнительно 5-6 месяцев в грунте, положительно влияют на укоренение, поэтому сажаю и пересаживаю всё осенью и снег мне не мешает

Да, но всё зависит от зимы.
Первое - может просто выдавить из почвы осеннюю посадку (уже проходили)
Второе - посадочная яма вдруг может уплотниться и просесть ниже горизонта, тогда придётся поднимать корневую (ломиком, например), что ведёт к обрыву тех самых молодых корешков.
Но опять же - вопрос, какая почва, какая зима.

Игорь, пока позднеосенние посадки укоренялись без проблем. Каждый ноябрь высаживаю более 50 саженцев на постоянное место. Главное-хорошо утрамбовать и обильно пролить.
Ямы я готовлю в сентябре, за 2 месяца грунт в них оседает и уплотняется. В прошлые выходные мои лыжники сломали 3хлетку Канди Крисп, высадил из школки 1летку на это место. Было -6, но земля мягкая под снегом.
Я весной вообще ничего не сажаю, занимаюсь, в основном, прививками.

ДимаКо писал(а): ↑28.11.2022, 21:39 Каждый ноябрь высаживаю более 50 саженцев на постоянное место. Главное-хорошо утрамбовать и обильно пролить.
Ямы я готовлю в сентябре, за 2 месяца грунт в них оседает и уплотняется.

Да, я и говорю - от зимы зависит. В 2020 посадил в конце октября жимолость, пару вишен, яблоню. Весной приезжаю на дачу и о чудо, как будто б кто-то вилами подцепил и вынул это всё: корни сохли, загорая на приятном весеннем солнышке.
В другие годы так не было.
Собственно, в питомниках (опять же - сошлюсь на Агеева Б.Н.) рекомендуется укоренять клоновые подвои только по весне (весенние теплицы), как раз по причине выдавливания осенних из грунта.
А так - да, полностью с вами согласен, что в земле корни отрастают за период с осени до весны. Но тут уж кому, как и, что немаловажно, где повезёт. )

kanojer писал(а): ↑28.11.2022, 23:20

ДимаКо писал(а): ↑28.11.2022, 21:39 Каждый ноябрь высаживаю более 50 саженцев на постоянное место. Главное-хорошо утрамбовать и обильно пролить.
Ямы я готовлю в сентябре, за 2 месяца грунт в них оседает и уплотняется.

Да, я и говорю - от зимы зависит. В 2020 посадил в конце октября жимолость, пару вишен, яблоню. Весной приезжаю на дачу и о чудо, как будто б кто-то вилами подцепил и вынул это всё: корни сохли, загорая на приятном весеннем солнышке.
В другие годы так не было.
Собственно, в питомниках (опять же - сошлюсь на Агеева Б.Н.) рекомендуется укоренять клоновые подвои только по весне (весенние теплицы), как раз по причине выдавливания осенних из грунта.
А так - да, полностью с вами согласен, что в земле корни отрастают за период с осени до весны. Но тут уж кому, как и, что немаловажно, где повезёт. )

Для окоренения нужна минимальная температура +20, поэтому ранней весной это делают в теплицах или позднее в череночнике. Если высаживать осенью, ничего не получается, всё сгнивает (пробовал некоторые подвои)

ДимаКо писал(а): ↑28.11.2022, 23:27 Для окоренения нужна минимальная температура +20

у меня другие данные, но это тема для другой ветки форума. ))
но и про + 20 так же соглашусь - отличная температура для некоторых черенков.

Добрый день уважаемые садоводы, помогите выбрать сорта вишни и черешни. Растет вишня Шоколадница, дерево молодое 3 года. и сеянцы черешни 3 года. Плодоношения не было. Вот на них то и хочу привить. Можно ли в крону на них дюки прививать?

stenlly2010 писал(а): ↑02.12.2022, 11:34 Добрый день уважаемые садоводы, помогите выбрать сорта вишни и черешни. Растет вишня Шоколадница, дерево молодое 3 года. и сеянцы черешни 3 года. Плодоношения не было. Вот на них то и хочу привить. Можно ли в крону на них дюки прививать?

Опыт не большой.
Прививал черешню на черешню, на поросль черешни, черешню на вишню, черешню на дюк.
И пока все нормально и было плодоношение.
Но все равно возможны какие то варианты с несовместимостью сортов при прививке в крону.
Этой весной хороший варианты прививок получились, когда прививал верхнюю часть побега (черенка) черешни (с концевой почкой - она всегда ростовая). Так прививка быстрее идет в рост и, естественно, лучше срастается.
А вот со средней частью черенка не всегда получается хорошо.
В следующий сезон буду еще прививать в основном черешню и по минимуму вишню.

Вопрос ко всем имевшим опыт прививки сливы на сливу.
Какой вариант перспективнее с точки зрения приживаемости при прививке на кустообразный ренклод - одной из ветвей или на пенёк у основания с полным срезом всех веток?

РоманТ92 писал(а): ↑02.12.2022, 19:30 Вопрос ко всем имевшим опыт прививки сливы на сливу.
Какой вариант перспективнее с точки зрения приживаемости при прививке на кустообразный ренклод - одной из ветвей или на пенёк у основания с полным срезом всех веток?

Все зависит от конечной цели.
Я обычно прививаю в ветви. И на одном стволе 2-3 и более сортов. В этот сезон специально подготовил пару побегов поросли венгерки, коротко обрезав их весной и в течение сезона сформировал 3 равноценных ветки на низком штамбе. Следующей весной будет возможность привить сразу 3 сорта - по сорту на каждую ветку.

Владимир Л, цель - заместить неинтересный сорт интересными. Вопрос в том, не решит ли обрезанный до состояния пенька куст вообще помереть нафиг.

ДимаКо писал(а): ↑28.11.2022, 23:27 Для окоренения нужна минимальная температура +20, поэтому ранней весной это делают в теплицах или позднее в череночнике.

Если речь о черенковании , то да, а если о росте корней высаженных подвоев (уже с корнями) , то им нужны более низкие температуры. И интересно, какими прививками Вы занимаетесь весной если подвои высажены осенью? В поле черенком? Это ж крайне не удобно, не технологично, очень медленно и тяжело. У Вас ведь питомник и есть два проверенных метода - зимняя (ну или весенняя) за столом, затем высадка весной привитых подвоев и окулировка августовская. Все остальное это для любителей и штучных операций

Андрей Васильев писал(а): ↑03.12.2022, 21:31

ДимаКо писал(а): ↑28.11.2022, 23:27 Для окоренения нужна минимальная температура +20, поэтому ранней весной это делают в теплицах или позднее в череночнике.

И интересно, какими прививками Вы занимаетесь весной если подвои высажены осенью? В поле черенком? Это ж крайне не удобно, не технологично, очень медленно и тяжело. У Вас ведь питомник и есть два проверенных метода - зимняя (ну или весенняя) за столом, затем высадка весной привитых подвоев и окулировка августовская. Все остальное это для любителей и штучных операций

Весной занимаемся прививкой в крону, на скелеты и на подвой в поле. Осенью высаживаю часть подвоя под летнюю окулировку и весеннюю в поле черенком.
Тут не до удобства. Подстраиваюсь под время получения основной части черенков.
Если прививать свой материал или который могут прислать в декабре-январе наши питомники, то ЗП-идеальный вариант.
Мы, в основном, прививаем новый материал, а его привозят из США 24-25 апреля ежегодно, примерно 150-200 черенков. Поэтому, можно привить на подвой из погреба в мае и высадить, но, в сравнении с прививками на подвой в земле, высаженный на полгода раньше, заметно хуже приросты. Возможно, подвою требуется какое-то время укорениться. Да, тяжело, а что делать?!
Зимнюю прививку использую для прививки своего материала, в августе окулируем немного черенков из США, свой материал и то, что присылают партнёры из РФ. В этом августе заокулировали SnapDragon, Cosmic Crisp, SweeTango, Pazazz, Куйбышевское (на скелеты) по 30 шт. и других сортов поменьше. Кстати, плёнка Buddy tape мне понравилась, покупал у вас.
Этой осенью, основную часть подвоя оставил в погребе под зимнюю, потому что жена моего друга прилетит из Нью-Йорка в начале февраля и привезёт все заказы.
В США, видимо, принято прививать весной и питомники начинают рассылку заказов с марта (Весна может подтвердить). Приходится договариваться, чтоб прислали в январе.

ДимаКо, Если сделаете февральские копулировки с недельной стратификацией (более длительные уже могут пробудится),ощутите разницу в сравнении с весенними прививками.Важно поместить в холод до высадки,дабы не расходовали силы на раннее пробуждение.

Zener писал(а): ↑04.12.2022, 22:53 ДимаКо, Если сделаете февральские копулировки с недельной стратификацией (более длительные уже могут пробудится),ощутите разницу в сравнении с весенними прививками.Важно поместить в холод до высадки,дабы не расходовали силы на раннее пробуждение.

Александр, спасибо. Я делаю каждую зиму прививки на подвой из погреба черенками из сада. Андрей спросил зачем высаживать подвой осенью, если удобней ЗП. Удобней зимой, но черенки приезжали ближе к маю.
Этой зимой приедут раньше, в феврале, как раз под ЗП, а высаженный осенью подвой останется под окулировку.

Андрей Васильев писал(а): ↑03.12.2022, 21:31

ДимаКо писал(а): ↑28.11.2022, 23:27 Для окоренения нужна минимальная температура +20, поэтому ранней весной это делают в теплицах или позднее в череночнике.

Если речь о черенковании , то да, а если о росте корней высаженных подвоев (уже с корнями) , то им нужны более низкие температуры. И интересно, какими прививками Вы занимаетесь весной если подвои высажены осенью? В поле черенком? Это ж крайне не удобно, не технологично, очень медленно и тяжело. У Вас ведь питомник и есть два проверенных метода - зимняя (ну или весенняя) за столом, затем высадка весной привитых подвоев и окулировка августовская. Все остальное это для любителей и штучных операций

Как вариант подвои были высажены весной для летней окулировки, но не привиты по тем или иным причинам. Либо зимние прививки не удались и нужно заново перепрививать.

Приветствую присутствующих. Понимаю, что надоел, но у меня ещё один вопрос по перспективам прививки.

Есть старая груша Северянка, которая очень неудачно сформировалась. Как-то так обрезали, что в результате ветки остались только на самом верху, на высоте более 4 метров (раньше были ниже, но вот так странно она отросла).

Смысла в ней нет, поскольку собирать такие мелкие плоды с такой высоты проблематично, и при этом есть ещё 3 дерева Северянки нормальной высоты (одна вообще карликовая). Но и корчевать её будет проблематично (думаю, придётся потратить пару полных садовых дней, чтобы все корни достать, а там и без этого весной будет полно работы).

Насмотревшись всяких видео, решил рискнуть оставить пень и привить на него весной всяких черенков более интересных сортов из остатков заказанного (Маршал Жуков, Просто Мария) и лишних веток уже растущего (Сказочная, Чижовская, Дюшес).

Но хотелось бы узнать мнение у тех, кто имел подобный опыт, по следующим вопросам:

1) Какой способ прививки больше подходит для толстого (12-14 см в диаметре) пенька - за кору или в расщеп?
С одной стороны, прививка за кору на форуме считается более прогрессивной и эффективной, поскольку больше площадь соприкосновения камбиальных слоёв. С другой стороны, на таком старом пне эту кору надо будет ещё как-то отковырять не оторвав полностью, что будет не просто и не факт, что вообще возможно.
Прививка в расщеп же технически будет предельна проста - надколоть пень крест-накрест топором с молотком, вставить клинышки и просто воткнуть черенки в районе камбия. Но этот способ на форуме нередко называется "варварством", да и мне, если честно, здоровенные трещины в подвое хорошей идеей не кажутся.

2) На какой высоте лучше оставить срез для прививки - у самой земли или повыше? С одной стороны, прививка пониже должна облегчить зимовку под снегом, но с другой - я встречал указания на то, что чем ниже спил, тем больше риск того, что дерево предпочтёт загнуться совсем.

Что скажете?

P.S. Дерево здоровое, в болячках не замечено, так что смысл попытаться превратить его во что-то полезное есть.

РоманТ92 писал(а): ↑06.12.2022, 18:56 Что скажете?

У меня это не самый удачный вариант примера, но уж что есть. Прививал яблоню-дичку за кору по всему диаметру, примерно через 5-6 см. К сожалению выжило только три прививки по причине не то птички обломали, не то ещё что-то.
На второй год сделал аблактировку противоположно расположенных привоев, выведя как бы в один центральный проводник.
У прививки за кору есть существенный минус - это обломы из-за плохого крепления к основе (пеньку) и чтобы избежать обломов - как раз-таки аблактировка.
Есть ещё два подобных пенька, там всё гораздо симпатичнее, но фото не нашёл.

PS.Ан, нет, нашёл, правда несколько темновато.

void писал(а): ↑05.12.2022, 15:49 Либо зимние прививки не удались и нужно заново перепрививать.

Я иногда весной их перепрививаю в небольшом количестве и знаю как это неудобно, поэтому и написал.

kanojer, спасибо большое за подробный ответ с иллюстрациями. Подскажите, я правильно понимаю, что высота пеньков примерно полметра?

РоманТ92 писал(а): ↑06.12.2022, 19:49 kanojer, спасибо большое за подробный ответ с иллюстрациями. Подскажите, я правильно понимаю, что высота пеньков примерно полметра?

Могло быть и больше, я исходил из возможности коры: выше были повреждения.

РоманТ92,
Режьте смело на высоту метра 1,5. Летом штамб обрастет волчками, на них через год и привьете.

Tit, черенки уже заказаны и будут грядущей весной. Едва ли они пролежат ещё год даже в заморозке.

РоманТ92 писал(а): ↑06.12.2022, 21:03 Tit, черенки уже заказаны и будут грядущей весной. Едва ли они пролежат ещё год даже в заморозке.

Может устроит вариант прививки в мощные волчки на другом дереве с целью передержки. А летом следующего года взять почки с привитых побегов и привить на волчки пня.

Дед31, спасибо, но как раз все остальные свободные места на грушах уже "расписаны" под основные прививки. Идею с этим пеньком я обдумываю для употребления с пользой остатков черенков от этих самых основных прививок.
Кроме того, я не уверен, что волчки отрастут до приемлемого уровня даже за 2 года. Почему-то на наших Северянках они растут очень грустно и скупо даже при прореживании (спиливали сломавшуюся ветвь и оставляли пару волчков в надежде на её замену в 2020-м).

Последнее фото Игоря (пост 2090) совсем не в тему.(извините, не хочу обидеть). Потому что здесь сильная правая скелетная ветвь кормит все дерево (мощную корневую систему).

РоманТ92 писал(а): ↑06.12.2022, 21:57 Дед31, спасибо, но как раз все остальные свободные места на грушах уже "расписаны" под основные прививки. Идею с этим пеньком я обдумываю для употребления с пользой остатков черенков от этих самых основных прививок.

Тогда надо пробовать. Только с обязательной защитой прививок от отлома. И срез обязательно обработайте эмульсионкой с медным купоросом. Пилить лучше весной после начала сокодвижения, чтобы срез был свежим.

Дед31 писал(а): ↑06.12.2022, 22:17 Только с обязательной защитой прививок от отлома

Михаил, ну вот как раз у прививки в расщеп это считается основным достоинством, как я понял - привой по сути оказывается в "тисках".

Дед31 писал(а): ↑06.12.2022, 22:17 Пилить лучше весной после начала сокодвижения, чтобы срез был свежим.

Это само собой. Любая прививка должна быть на свежем камбии.