Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

[Никола]

Расшифровка и перевод предыдущего видео «The merger between Redlove and Malini 15 апр. 2014 г. »
Скрещивание Redlove и Malini
добро пожаловать в Либеру швейцарский плодово ягодный завод производит и наводит мосты меня зовут Маркус Колтон основатель и селекционер libera house на самом деле говорит о слиянии между красными лофтами и малиновыми деревьями вы знаете в либеро мы вывели красные деревья любви красные мясистые и правильно цветущие яблоки вы видите многие из них здесь в наших племенных участках в наших племенных полях в книжной Швейцарии везде где вы видите красивый красный розовый цветок у нас есть красные лофты с другой стороны мы также вывели тысячелетние деревья деревья типа балерины столбчатый эпителий gainst cap имеет лучшие качество фруктов а также почти нет быть Эней быть ежегодным посевом и конечно мы не были бы селекционером если бы он не пытался объединить эти две вещи в нашем фруктовом чтении чтобы объединить красные любви и тысячелетние деревья и это население здесь где мы пытались сделать это вы увидите красные деревья и вы видите нормальные нормальные с ветвями это не было целью мы хотели нет мы хотели красные любимые так с красными листьями и с красными цветами но мы хотели также : нейроны и этот не столбчатый но сбоку вы видите у нас есть столбчатые этот один столбчатый только одна ветвь здесь и вы видите хорошие цветы здесь красные розовые цветы так что у нас есть хороший шанс иметь первые плоды здесь и мы сможем выбрать первые Малини которые также красные смеется и у нас есть больше в этой популяции у нас есть например этот который имеет здесь ветвь но это все еще колония работает и хороший цвет хороший розовый показывает мне что это крест с как красная любовь cxeh cxeh Красная любовь ранняя красная роза с Срок созревания - конец августа и с очень типичный розовый цвет и этот розовый цвет я вижу здесь снова так что я уверен что это крест с театром красной лавы так что у нас будет шанс иметь раннеспелый красный Лос с колоннообразной привычкой как этот действительно приятно смотреть и даже приятнее это будет не осень чтобы проверить все эти сорта здесь и у вас есть больше шансов здесь у нас есть снова колония один здесь вы видите и у нас есть больше корональных здесь довольно карликовые нет ветвей только цветет и какие хорошие цветет и снова у нас есть типичный цвет который происходит от красного театра любви так что я уверен это через театр и у нас будут ранние здесь для выбора и действительно очень красивые розовые цветы так что ждите с нами слияния между красными лофтами и maleeni мы уже выбрали последний год и за последний год два три номера так что у нас будет хороший шанс в ближайшие четыре или пять лет ввести целый ассортимент красных лофтов которые имеют привычку Малини как этот инструмент

[Александр Кузнецов]

Новинка сезона 2018, самая зимостойкая колонновидная ГФ этого сезона 2ДС-1-75. ГФ колонновидного типа, поздне-осеннего срока созревания, с морозоустойчивостью до -44 град. Плоды среднего размера, желтые, со слабым розовым румянцем, масса плодов второго года плодоношения 80-85г. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, гармоничного кисло-сладкого вкуса.

[Александр Кузнецов]

Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017, слабо обрастающая колонна, зимостойкость высокая, осеннего срока созревания, морозоустойчивость до -44 град. Плоды среднего размера, с красивым розовым румянцем. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Средняя масса 90-110 г, до 160 г на второй год плодоношения. Мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус гармоничный, кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное.

[Болат]

Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017, слабо обрастающая колонна, зимостойкость высокая, осеннего срока созревания, морозоустойчивость до -44 град.

Александр Иванович, и плодовые почки так же могут выдержать -44 градуса - ?

[Александр Кузнецов]

ГФ колонна п/к А30-3-146, новинка сезона 2018, осеннего срока созревания, с морозоустойчивостью до -44 град. Плоды среднего размера, желтые, со слабым розовым румянцем, масса плодов второго года плодоношения 100-105г. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, гармоничного кисло-сладкого вкуса.

[Александр Кузнецов]

Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017, слабо обрастающая колонна, зимостойкость высокая, осеннего срока созревания, морозоустойчивость до -44 град.

Александр Иванович, и плодовые почки так же могут выдержать -44 градуса - ?

Выше представлены самые зимостойкие формы. Кроме того, что в покое они способны выдержать -44 град. В смысле, без видимого подмерзания. В условиях моих участков, без ветра. Они одни из немногих ГФ, которые реально выдержали серию возвратных заморозков, и при том плодоносили. Тогда как другие сорта и ГФ не дали плодов вообще.

Как поведут себя в иных условиях, мне не известно? Они плодоносили два сезона. ГФ А30-3-57 три сезона.

[Болат]

в покое они способны выдержать -44 град. В смысле, без видимого подмерзания. В условиях моих участков, без ветра.

Это реальный успех, Александр Иванович, прорыв так можно сказать.

[Александр Кузнецов]

Да, это удача, когда колонны п/к имеют морозоустойчивость на уровне зимостойких ранеток. При том и плоды у них среднего размера, хорошего вкуса, пригодные для непродолжительного хранения (осенние и позднеосенние).

Но, пока реально определились вот только три таких формы, со слабой и средней степенью обрастания.

Остальные, ранее представленные колонны п/к, уступают им по морозоустойчивости.

[Александр Кузнецов]

Розовое наливное (А30-3-57), новинка сезона 2017, слабо обрастающая колонна, зимостойкость высокая, осеннего срока созревания, морозоустойчивость до -44 град. Плоды среднего размера, с красивым розовым румянцем. Основная окраска плодов желтая. Покровная окраска розово-красная, полосатая и мелко-крапчатая. Средняя масса 90-110 г, до 160 г на второй год плодоношения. Мякоть белая, мелкозернистая, сочная, с наливом. Вкус гармоничный, кисло-сладкий, приятный, с характерным выраженным яблочным ароматом. Послевкусие приятное.

Вот фото этой колонны п/к в 5-летнем возрасте, к моменту первого цветения. Обрастания практически нет. Только плодовые веточки по всему стволику.

А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 4121 просмотр

А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 4121 просмотр

Однако с годами крона становится компактной, то есть с заметным обрастанием скелетными ветками.

[Александр Кузнецов]

Сеянец А30-3-57, предположительно получен от сорта КВ1 при свободном целенаправленном опылении "антоциановой Сибиркой" (Я.Недзвецкого х Сибирская ягодная яблоня). Как и другие сеянцы этого типа (по плодоношению) и этой серии (по годам).

Кстати, этот колонновидный сорт КВ1, оказался самым лучшим и самым продуктивным, из всех сортов и элитных отборных форм Кичины В.В., которые удалось вовлечь в селекцию. В плане передачи сеянцам, и самого признака колонновидности, и высоких вкусовых качеств плодов. Что позволило получить сразу в первом поколении крупноплодные полукультурки, с высокой зимостойкостью.

[Александр Кузнецов]

То есть, похожих вариантов несколько, как колонн, так и не колонн, полученных от этого исходного колонновидного сорта.
Например, ГФ компакт А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя)



А30-4-2 (КВ1 х Медуница зимняя) Яблоня компакт, полукультурка, среднерослая, до 3,5 м, эимнего срока созревания. Плоды плоско-округлой формы, слабо ребристые, асимметричные, желтые, с крапчато-полосатым размытым румянцем на большей части плода, с восковым налетом. Масса плодов до 80 г. Мякоть белая, сочная, нежная, мелкозернистая, вкус гармонично сладкий, с яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, в Предгорье Алтая, морозоустойчивость до - 44 град.

[Александр Кузнецов]

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова А.А.) позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Предположительно получен в результате гибридизации сортов Polka-Trajan (Голден делишес х Важак) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью и скороплодностью.



Самый лучший сорт, в условиях климата моих участков, плодоносит во всех вариантах выращивания, кроме открытого грунта, ввиду слабой морозоустойчивости. Однако, в условиях прохладного лета хорошо закладывает цветковые почки, и регулярно плодоносит, при условии укрытия на зиму. Сорт очень скороплодный и урожайный, даже в климате Предгорья Алтая.

А-397 1.jpeg (57.61 КБ) 3026 просмотров

А-397 1.jpeg (57.61 КБ) 3026 просмотров

А-397.jpeg (55.05 КБ) 3026 просмотров

А-397.jpeg (55.05 КБ) 3026 просмотров

А-397 2.jpeg (103.57 КБ) 3026 просмотров

А-397 2.jpeg (103.57 КБ) 3026 просмотров

[Александр Кузнецов]

Сегодня посеял немного семян сортов Флорина и Ред Чиф, от последних съеденных яблок. Надеюсь, семена прорастут?



Кстати, некоторые грядки, расположенные близко к стене, уже открылись от снега, и начинают подсыхать на солнышке. Важно в таких условиях не пересушить почву. Чтобы всходы не засохли. Я поливаю уже, по мере необходимости. Хотя, весь сад ещё под снегом. И это очень ответственный момент, когда семена начинают прорастать. Важно дать им наклюнуться, прорасти, и немного укоренится. Надо за этим следить уже. В смысле, за увлажнением почвы.

[Александр Кузнецов]

Первые всходы яблони колонновидного сорта Академическая, 11 апреля 2020. На грядке, расположенной возле пленочного ограждения. Это на месяц раньше, чем в прошлом году, на открытых грядках.

[Александр Кузнецов]

20 апреля 2020, Часть сеянцев получились антоциановые. Это результат переопыления с краснолистными формами яблони

всходы от посева семян колонновидной зеленолистной гибридной формы А30-3-146

всходы ГФ колонны ДС-10-5

всходы колонновидного сорта Малюха

Все эти формы и сорт зеленолистные. Однако, часть сеянцев окрашена, это результат переопыления с антоциановыми сортами яблони, при "свободном целенаправленном опылении". Но, результат разный. Например, дерево ГФ колонны ДС-10-5 удалено от антоциановых форм и сортов яблони. И как результат, в сеянцах меньше форм окрашенных, больше обычных зеленолистных. И наоборот, чем ближе расположен сорт опылитель антоциановый, тем больше окрашенных форм в сеянцах у зеленолистных форм и сортов.Так что принцип "свободного целенаправленного опыления" работает исправно. С хорошим результатом, от 30 до 50% во всходах появления окрашенных сеянцев, от посева семян зеленолистных сортов и форм

[Александр Кузнецов]

27 апреля 2020

всходы колоновидного сорта Maipole

всходы сорта Кульджинка московская

всходы сорта Кульджинка крупная

всходы абрикоса

[Александр Кузнецов]

Сеянец сорта Шафран саянский от СО, колонновидного типа, готовится к цветению, в 4-х летнем возрасте, без пересадки. Это очень рано, но без пересадки сеянцев, вполне возможно, и это очень показательный пример.

[Олег1964]

Будьте добры подскажте какой грунт и и как посадить колоновидные Яблони Медок Арбат Преедент какие удобрения нужн внести в почву.Почва глинистая

[Александр Кузнецов]

Будьте добры подскажте какой грунт и и как посадить колоновидные Яблони Медок Арбат Преедент какие удобрения нужн внести в почву.Почва глинистая

Вы не в ту тему попали, вам вот сюда viewtopic.php?f=30&t=6444

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Антоциановая колонна АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik), новинка сезона 2020. Цветение 2-х летних прививок, выполненных высоко в крону антоциановой ранетки. Прививки выполнены в июле 2018 черенком, взятым от однолетнего сеянца. То есть, сам сеянец 3-х летний ещё не цветет, возможно зацветет через год-два. А прививки от него уже цветут.

Таким образом, можно получить первое плодоношение от сеянца, на третий-четвертый год. Когда сам сеянец находится в 2-х летнем-трехлетнем возрасте.

[Александр Кузнецов]

[Александр Кузнецов]

Антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), новинка сезона 2020, уже отцветает. Начало цветения выше viewtopic.php?p=834148#p834148

Рядом зацветает сорт колонна Maypole. то есть, начало цветения, возможно переопыление с гф АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), хотя сроки цветения немного не совпадают, у колонны АК-30-7-1 цветение заканчивается, у Maypole только начинается

[Александр Кузнецов]

сорт McIntosh Wijcik- родоначальник всех колоновидных сортов. Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра. Ежегодно цветет и плодоносит, без укрытия на зиму.

На фото заметно небольшое повреждение коры от солнечных ожогов. Но, на общем состоянии, и зимовки самого привитого сорта, это не отразилось. Благополучно выживает в климате Предгорья Алтая высоко в кроне.

Однако, цветение этого сорта, как и других сортов колонн европейских, отстает, от цветения многих антоциановых зимостойких ранеток, как колонн, так и не колонн. Кроме сорта Шафран саянский и декоративного сорта Royalty. Которые цветут одновременно с сортом McIntosh Wijcik, и другими сортами колоннами. Поэтому, переопыление возможно только с этими антоциановыми сортами, цветущими одновременно.

[Реал]

Александр Кузнецов,

Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра.

так то круто .
Прививка со стремянки или лестницы высотой как минимум 2,5 метра . В центральный проводник и 5 лет довольно таки долгий срок .

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов,

Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра.

так то круто .
Прививка со стремянки или лестницы высотой как минимум 2,5 метра . В центральный проводник и 5 лет довольно таки долгий срок .

Нет, ни со стремянки. Прививал с земли. Молодой антоциановый подвой легко гнется, как "удилище". Согнул, привил, отпустил. Все просто. Лишь бы яблоки завязались. А как собрать, это вопрос десятый, в селекционном процессе, в смысле, высоко-низко. Главное, было бы что получить, в итоге. В смысле, семена.

Но, решение оказалось верным. Хотя и случайно получилось, не пригнул вовремя. В таком варианте, получается, гнуть подвой не надо, для зимовки в снегу. И сорт выживает на такой высокой прививке, выше 2 метров от земли, или 1,5 метра над уровнем снега. А ниже- полностью вымерзает, попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега зимой... При том, и опыляться может с этой же антоциановой ранеткой, очень зимостойкой.

Кстати, у нас жара под 30 град с апреля месяца, практически без осадков. Груши и яблони уже заканчивают цветение. Цветет сирень. Черемуха отцвела давно. Такого никогда не было? И цветение у яблони короткое по времени, всего неделю. А обычно больше двух недель. Поэтому, в этом году переопыление выборочное. Ранне цветущие яблони не опылялись с поздно цветущими. Вот такие дела. Для селекции, это ни плохо и не хорошо. Просто, варианты скрещиваний будут другими, ни как обычно. Посмотрим что получиться, в итоге? Лишь бы возвратным заморозком теперь не побило завязи?

[Александр Кузнецов]

завязь плодов, антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), 15 мая 2020

[Никола]

Начинает цветение прошлогодняя прививка колонны Maypole. Цветение пересекается с двухлетними прививками колонн Аркаим и Крапчатое и двухлетней прививкой Троицкой розовой. Maypole, Аркаим и Крапчатое привиты на одной колонне АК-30-3-4. Троицкая розовая привита на соседней колонне АК-30-3-16. У всех прививок первое цветение. В кроне Памяти Жаворонкова первое цветение прошлогодней прививки Ред Кетти. Возможно перекрёстное опыление со многими прививками колонн селекции Александра Кузнецова, привитыми на этой же яблоне.

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович, от посева семян яблони Васюган вы получали колонны? Поделитесь статистикой (при наличии): сколько колонн или компактов Вы получили от посева семян колонн определенного сорта или ГФ?

Я не знаю, что на это ответить? У меня нет таких данных. Потому как не веду точных подсчетов. Я не ставил такой цели, изначально..

Когда принял решение попытаться получить колонны (читай компакты) из сеянцев, использовал те сорта, так называемые "колонновидные", которые удалось приобрести на тот момент. Это в основном сорта Кичины В.В. и номерные элитные формы.. И, просто, собирал семена от тех сортов, что плодоносили, и сеял без разбора.. И даже от посева семян "колонн", в сеянцах появлялись лишь единицы, которые были похожи на колонны? Но, со временем, к 5-7 годам и старше, они ВСЕ превращаются в компакты, если выращивать без обрезки.. И среди крупноплодных форм сеянцев, практически тоже нет колонн. В основном, компакты с разной степенью обрастания.. А вот сеянцы ранетки, то есть, мелкоплодные формы, почему-то имеют более выраженный колоновидный рост? И чем мельче плоды, тем дольше эти гф сохраняют "колонновидность"..

А от посева семян "обычных" п/к, опыленных колоннами, практически не было колонн среди сеянцев, только компакты? Это в первые годы использования сортов Кичины В.В. Однако, после приобретения сорта Важек-Макентош, и других сортов колонновидных, гибридов первого поколения от Важека. Появились в сеянцах, из семян от "обычных" п/к, уже с признаками колонн. Вот, пример выше- сеянец от Шафрана саянского и от Роялти.

Поэтому и информировал, что с передачей признака "колонновидности" ни все так просто, как пытались это преподнести ученые селекционеры. Совсем всё не просто.. Что и как влияет на проявление (не на передачу, а именно проявление) этого признака, так и не понятно? И удастся ли получить колонны крупноплодные? На первых порах, к началу сроков плодоношения сеянцев, к 4-5 годам, это по виду колонны, с разной степенью обрастания. Потом они, практически все, превращаются в компакты..

Это и ни плохо, и ни хорошо. Так как и не ставил себе такой цели- декоративности сеянцев, имеющих колоновидный вид.. Меня интересовали СКОРОПЛОДНЫЕ формы яблони, типа "спур". А самыми зимостойкими оказались сорта колонны, из этой категории. При том, компактные ВЕРТИКАЛЬНО растущие по форме. Вот, в принципе, эту задачу и пытаюсь решать? Но, даже из полученных ранее гф, остаются лишь единицы, по результатам дальнейшего плодоношения?

[Александр Кузнецов]

А какая ширина кроны у взрослых деревьев компактов, выращиваемых без обрезки? Какую вы бы рекомендовали для них схему посадки?

В среднем 1 метр, то есть от 0,7 до 1,5 метров..

Я высаживаю часто, однолетки: от 20 до 30 см, в ряду. Потом, после выбраковки их остается меньше. Вначале, выбраковка по зимостойкости до момента плодоношения. Потом, по плодоношению, оставляю через 70-80 см примерно. Но, при этом крону подрезаю: убираю все ветки внизу, до 1,5 метров на штамбе. И все торчащие в бок ветки в верху кроны. То есть, частичную обрезку веду, чтобы слишком не загущать ряды. Но, если к 7 годам не заплодоносили, вырезаю совсем. Оставляю только ОЧЕНЬ зимостойкие формы, совершенно чистые, без видимых зимних повреждений. Срезаю их до 1,5 метров. потом в обрастающий скелет, прививаю лучшие сорта и ГФ. Как-то так?

Кстати, вот прямо эти дни вырезаю из рядов все сеянцы возрастом 7 лет, которые не плодоносят. Или имеют признаки частичного подмерзания коры или макушек, возрастом 2-4 года.

[Александр Кузнецов]

Ну, вот как-то так? Например, колонно-компакт А30-1-45, на сегодняшний день крона дерева выглядит вот как

То есть, к моменту первого цветения и плодоношения, к 5-6 годам, сеянцы выглядят как слабо обрастающие колонны. А к 8-9 годам, это уже колонно-компакты, с кроной до 1 метра. Как на фото выше.

Плоды при первом плодоношении А30-1-45, до 115г

А30-1-45.jpg (43.6 КБ) 3523 просмотра

А30-1-45.jpg (43.6 КБ) 3523 просмотра

[Александр Кузнецов]

На примере А30-3-57, так выглядело 5-летнее дерево к моменту первого цветения сеянца.
(Средняя масса плодов 90-110 г, до 160 г на второй год плодоношения).

А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 3449 просмотров

А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 3449 просмотров

И сеянец с номером А30-1-45, в этом возрасте 5 лет выглядел примерно так же, как слабо обрастающая колонна.

[Александр Кузнецов]

Суть сказанного в ролике: колонновидная яблоня- это формировка. Так и есть, в принципе. Но, к 7-9 годам, это уже вовсе компактное дерево, а не колонна. При любой формировке, на любом подвое, как и на собственных корнях. Красиво выглядит до 4-5 лет, сохраняя колоновидность.

Но самое главное, вся эта красота возможна в зонах 4-7 с морозостойкостью до -30-35 град, то есть, это европейская часть до Урала и самый ЮГ ДВ. А в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега. Попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, где температуры ещё ниже, на 6-12 град, от минимальных значений температур по данным метеостанций. За исключением особых микроклиматических зон с мягким климатом, в этих регионах. И ниже 1,5 метров на таких деревьях не будет никакого плодоношения, если даже они выживут.

[Реал]

Странно , концепция у Александра Ивановича поменялась ?
У меня пока растут и именно колонны а не компакты . В том числе и от Вас .

[Александр Кузнецов]

Покажите мне дерево 7-9 лет, у вас есть такие?.

Нет, не поменялась, какой была изначально, такой и остается. В смысле, от сорта мутанта, по сути своей КОМПАКТА, не могут получаться никакие колонны! Ни в принципе, ни по факту! И уже много лет даю ссылки на патент к этому исходному сорту мутанту McIntosh Wijcik. Где изложены все его характеристики.

И колонновидный рост (габитус) имеют сеянцы в первые годы свой жизни. Точнее, к началу плодоношения, к 4-6 годам. Потом габитус (внешний вид) меняется, и сеянцы превращаются в компакты.. То же происходит и с прививками. Хоть на каких подвоях, тем более на собственных корнях.. Даже привитые "сорта колонны" на сеянцы такого же типа.. На карликах дольше можно формировать, но сути это не меняет..

Просто, вопрос снова возник на ДВ форуме. Пришлось вернуться к этой теме..

И что интересно, чем мельче плоды у сеянца, тем дольше он сохраняет колоновидность.. И наоборот, чем крупней плоды, тем быстрей он меняет форму кроны, к 7-9 годам превращаясь в компакты..

И если у вас произойдет всё иначе. Я немало буду удивлен? А пока, по факту, все происходит именно так, как происходит. В моих наблюдениях, при работе с сортами колоннами, и с сеянцами колоннами..

Хотелось бы иначе, возможно? Но, компакты, это тоже хорошо.. Ведь я даже их так стал называть ещё много лет назад, на украинском виноградном форуме, и на ПХ форуме, условно подразделяя на: слабо обрастающие колонны, колонно-компакты (со средней степенью обрастания), и компакты (совсем теряющие форму колонн).

Но, итог, в любом случае один. Только сроки превращения немного разные. О чем выше.

Почему это происходит, не понятно? И с чем связано, тоже не понятно. Но, даже прививки в скелет, из "канделябров", в первые годы, в последующие годы превращаются в обычный скелет компактного дерева..

А выше привел примеры с фото. То же происходит и по другим ГФ (сеянцам) и сортам "колоннам".. Суть одна, в принципе.

[Александр Кузнецов]

Ну хорошо колоновидности не существует , есть компакты . Но возникает интересный вопрос . Отличие структуры древесины. Очень кстати заметно на прививках .
Во первых особая твердость черенков-колонн (компактов). Эта твердость заметно отличается от твердости обычных районированных черенков.
Второе , толщина черенков колонн (компактов) заметно больше обычных сортов . И приходится иногда приложить усилия для прививки в обычные сеянцы или даже в крону . То есть нужно подбирать диаметр подвоя .
Третье - угол отхождения побегов от центрального проводника...
То есть отличия все таки есть...

Ну, так все эти отличия и перечислены в описании к патенту McIntosh Wijcik.

Хотя, у ГФ "колонн" и углы отхождения разные, есть острые, как у Васюгана и его потомков. А есть под 90 град, то есть, горизонтально у основания, с переходом в вертикальное положение дальше от основного ствола дерева. То есть, разные углы отхождения у сортов колонн, и соответственно у сеянцев от них.

И древесина бывает ломкая. По этой причине ломает стволы у некоторых ГФ колонн от урожая. А у других, лишь гнет в дугу но не ломает.. И побеги, с годами становятся мельче и тоньше в кроне взрослого дерева.. Такое впечатление, как будто это химеры, и при определенных условиях идёт расхимеривание, то есть потеря изначально приобретенных свойств и качеств?

Но, по сути, от природы, колонн не существует. Они так растут в первые годы своей жизни. Некоторые слабо обрастают. Другие обрастают сразу. И т.д.

Но, меня интересовала именно компактная вертикально растущая крона этого типа яблони, производной от мутанта McIntosh Wijcik. И спуровый тип плодоношения. Сорта "колонны" оказались самыми зимостойкими из спуров. Вот с ними и начал работать. И доволен вполне результатами.

Просто, не хочется обнадеживать людей. И себя обманывать. Колонны- это формировка, и только формировка. Пора уже всем понять это. И не верить рекламным роликам, в то, чего не существует в природе своей.

И с передачей этого признака не все так просто, как пытаются объяснить ученые селекционеры.. И с проявлением, тоже..

Питомники прививают на карлики эти сорта "колонны", при том не все карлики подвои подходят для этого. И выдают эти отклонения от нормы (искажения частного порядка) "сортов колонн" за истину.. А на своих корнях эти сорта вовсе не колонны, а компакты изначально, сразу.

Мало того, на карликах, саженцы не пригодны для выращивания на Урале, в Сибири и ДВ. В открытой форме. Только с укрытием в снегу. Это второй обман.

Я не хочу обманываться сам, и обманывать людей, нелепыми утверждениями. Потому и рассказываю как все обстоит на самом деле с сортами "колоннами". Вот и все. Кто не верит, пусть проверит?

[Александр Кузнецов]

И этот разговор возникал неоднократно. И ссылку на патент давал уже несколько раз viewtopic.php?p=791828#p791828

[Александр Кузнецов]

.. снега зимой не менее 1,5 метра (бывает и до 2,5 м)... В итоге решил сорта, которые подмерзли формировать в стланцевой форме, а те что поломало снегом формировать с высоким штамбом (1-1,5 метра). Прививать данные сорта на высоту 1,5-2 метра думаю так же приведет к подмерзанию сортов из-за высокого уровня снега.

Условия разные. И подходы должны быть разные. В условиях климата моих садовых участков, снежный покров 50-60 см. Больше- это исключение, но бывает..

Поэтому, в принципе, все сорта в саду, формирую со штамбом до 2 метров, без единой ветки. Однако "обычные" сорта сибирской селекции имеют огромную крону как в ширину, так и в высоту.. А ГФ от мутанта McIntosh Wijcik, имеют узкую крону, типа "веретено", и высоту не более 4-5 метров, то есть, значительно ниже "обычных" сибирских сортов, производных от Сибирки.. И при сборе плодов крону можно пригнуть, что тоже удобно..

То есть, для малого сада нужна была компактная крона, по типу "веретена". И такие ГФ можно получить от сортов, производных от исходного сорта мутанта McIntosh Wijcik, названных "колонновидными"..

[Александр Кузнецов]

А где-то с этого места разговор о форме кроны у колонн, аналогичной по типу веретена viewtopic.php?p=791809#p791809

[Александр Кузнецов]

сеянцы яблони, 1 июля 2020

[Реал]

Александр Кузнецов,
Не сильно густо , разбирать переплетённые корни ещё та задача .

[Александр Кузнецов]

Я их даже не выкапываю, тем более ничего не разбираю. Я их выдергиваю, как из песка, все корни на месте.

И даже при такой плотности видно: колонны, или не колонны? Колонны оставляю теперь на месте, по возможности? То есть, без пересадки выращиваю дальше. Остальные просто выдергиваю. Из мульчи их без особых усилий можно выдернуть, даже 2-3 летки.

[Александр Кузнецов]

Новинка сезона 2020 колонно-компакт А30-3-27, первое плодоношение в 6-летнем возрасте



Для сравнения, колонна п/к А30-3-57, на 5 июля 2020

[daos]

Александр Кузнецов, Новинка сезона 2020 колонно-компакт А30-3-27 - Вкусные???

[Александр Кузнецов]

Пока нет, созреют, попробуем?

[Александр Кузнецов]

В этом сезоне 2020 появилась целая серия новинок п/к колонно-компактов, плодоношение в 6-летнем возрасте (в прошлом году некоторые цвели, но не плодоносили):

А30-3-27

А30-3-45

А30-3-49

А30-3-49.jpeg (14.66 КБ) 3468 просмотров

А30-3-49.jpeg (14.66 КБ) 3468 просмотров

А30-3-79

А30-3-82

[Александр Кузнецов]

А30-3-89

А30-3-96

А30-3-105

А30-3-106

А30-3-121, плодоношение в 5 лет

[Александр Кузнецов]

А30-3-122

А30-3-123

А30-3-142

А30-8-1, плодоношение в 4-х летнем возрасте

[Александр Кузнецов]

И это только п/к, размер которых уже примерно 50-60г. То есть, ранетки в расчет уже не беру. И сразу перепрививаю. У представленных сеянцев, у некоторых единичное плодоношение, у некоторых более компактное. Так же в этом году опылились и обычные сорта: цвели обильно. Но, у некоторых единичные плоды, а у других ветви ломает от урожая. Потому как сроки цветения разные, какие-то опылились лучше, какие-то хуже.

В любом случае, у колонн что на фото выше- это их первое "сигнальное" плодоношение. Если плоды довисят до полного созревания, можно будет дать описание и указать размер плодов? А пока, они такие на 6 июля 2020.

[Александр Кузнецов]

При первом плодоношении, плоды у сеянцев обычно мельче. В последующие годы их размер и масса увеличиваются, иногда значительно- раза в 2 превышая массу плодов в сравнении с первым плодоношением.

Поэтому, сеянцы с сигнальным (первым) плодоношением, на данный момент имеют плоды меньше, чем сеянцы п/к старшего возраста, плодоносящие уже несколько лет. Например, колонна п/к 26А-10-7, фото от 8 июля 2020

26А-10-7.jpg (59.42 КБ) 2347 просмотров

26А-10-7.jpg (59.42 КБ) 2347 просмотров

[Александр Кузнецов]

сорт McIntosh Wijcik- родоначальник всех колоновидных сортов. Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра. Ежегодно цветет и плодоносит, без укрытия на зиму.
сорт McIntosh Wijcik.jpeg

эта же прививка, фото от 8 июля 2020