Пионы. Часть 5

Архивные темы: цветы, декоративные растения открытого грунта

Модераторы: Домовой, Модераторы

лорелея
Прихозовец100+
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.10.2009, 09:36
Репутация: 0
Откуда: Двуреченск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2051

Сообщение лорелея »

Валера, очень сложную задачу ставите )) Сортов с прочными стеблями много, вы попробуйте предпочтения написать- по цвету, по форме цветика- махровые, бомбовидные, и т.д. ) по высоте куста ...Патио- что нужно сказать про них ? )) Симпатичные, низенькие , хороши в композициях , в ногах ....
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2052

Сообщение Yurila »

Прочные стебли относительно прочные. Я все равно подстраховываюсь, в сильный ветер и пасмурную погоду - там деревья гнет во все стороны. Ну и потом в результате они кто-куда в разные стороны
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
valera_valevskaya
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08.12.2014, 00:59
Репутация: 0
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2053

Сообщение valera_valevskaya »

Да, задачка та ещё)))
Про патио в описаниях "куст не разваливается, держит форму" вот мне и интересно, на фото такие плотные шары, правда ли они и в жизни такие.
Высота любая))) Но наверно чем ниже, тем более стойкие к погоде...И цвет, хотя больше нравятся пастельные. Думаю большие помпоны не один стебель не выдержит, да и мне не нравятся очень лохматые)
А так махровые, полумахровые нравятся, по форме вроде ито Bartzella, и наверно что-то из "японцев" воздушных.
Главное чтобы куст не подвязывать...
Вот как то так)))
Приятно познакомиться, Валера.
Ко мне конечно на "ты")
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2054

Сообщение Yurila »

За один раз выбрать еще ни у кого не получалось. Тут люди уже не первый год все выбирают и выбирают. :-)
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
Natellik
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25.01.2012, 13:21
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2055

Сообщение Natellik »

valera_valevskaya писал(а):Да, задачка та ещё)))
valera_valevskaya, для озеленения участка пион неплох. Но может лучше выбрать другую культуру...
Более полезную что ли... задачка...
Пион все же ценится за цветение в первую очередь, на степных ветрах будет всегда растрепкой...
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2056

Сообщение Yurila »

Правильно, я тоже всякую другую сажаю. Типа морковку, блуднику, дрюкву и тп. А еще розы , одуванчики, крапиву и тп.
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
valera_valevskaya
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08.12.2014, 00:59
Репутация: 0
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2057

Сообщение valera_valevskaya »

Других культур ого-го) Больше теневые люблю, почвопокровные.Кустарники декоративные.
Места как раз и без "ветров" есть)))
В общем надо пробовать.
Приятно познакомиться, Валера.
Ко мне конечно на "ты")
ХабИра
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 14.01.2010, 15:43
Репутация: 0
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 8441 раз
Поблагодарили: 3322 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2058

Сообщение ХабИра »

А как вам вот такая опора для разваливающихся пионов http://www.youtube.com/watch?v=lA1kMcBsbQ0 ?
...Погода в Англии, как всегда, предсказуемо непредсказуема...
Окси
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: 08.02.2007, 13:33
Репутация: 0
Интересы: сад, цветы
Занятие: Контроль, и еще раз контроль ))
Откуда: Москва, ВДНХ. Дачи Чехов и Киржач
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 561 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2059

Сообщение Окси »

ХабИра, мне понравились. Только цвет белый очень яркий. Если бы закупить такие. И мне кажется, надо повыше тоже иметь, см на 10.
Ксения.
ХабИра
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 14.01.2010, 15:43
Репутация: 0
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 8441 раз
Поблагодарили: 3322 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2060

Сообщение ХабИра »

И мне понравились, размеры можно делать свои, а трубы не бывают зеленого или темного цвета? :dolf У меня опоры магазинные почти незаметного на фоне кустов темно-зеленого цвета, но такие ненадежные, думаю, надолго не хватит ((...
...Погода в Англии, как всегда, предсказуемо непредсказуема...
valera_valevskaya
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08.12.2014, 00:59
Репутация: 0
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2061

Сообщение valera_valevskaya »

симпатичные!
А трубы действительно можно найти с цветным покрытием.
Приятно познакомиться, Валера.
Ко мне конечно на "ты")
Удачница
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 02.12.2009, 13:22
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 273 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2062

Сообщение Удачница »

ХабИра писал(а):И мне понравились, размеры можно делать свои, а трубы не бывают зеленого или темного цвета? :dolf У меня опоры магазинные почти незаметного на фоне кустов темно-зеленого цвета, но такие ненадежные, думаю, надолго не хватит ((...
А мне не очень понравилось, слишком грамоздко. Если единичные посадки то может и будет смотреться, а если целый ряд, то нагромождение. А как хранить зимой, если оставлять на месте, то у нас раздавит снегом. Цветные трубы по цене уже не бюджетный вариант, белые красить-не комильфо.
ХабИра
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 14.01.2010, 15:43
Репутация: 0
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 8441 раз
Поблагодарили: 3322 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2063

Сообщение ХабИра »

И какой же выход? ))
...Погода в Англии, как всегда, предсказуемо непредсказуема...
Удачница
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 02.12.2009, 13:22
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 273 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2064

Сообщение Удачница »

Муж вчера пообещал сварить из проволоки диаметром 6мм. Размеры заказала такие высота 80 см., диаметр верхнего и нижнего круга 50 см. Сказал, что красить будешь сама. В затею верю с трудом, у нас обычно обещанного три года ждут, зато потом все в один день :lol:
Дженис
Прихозовец100+
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 06.11.2013, 22:56
Репутация: 0
Откуда: Нижний Новгорд
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2065

Сообщение Дженис »

Удачница, ой, как всё это знакомо. :D
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2066

Сообщение Yurila »

Подставка , на мой взгляд, низенькая. Мокрые бутоны сломают стебли, особенно тонкие. Сделать высокие сразу - они вначале сезона глаза мозолить будут, если их много. Я думаю сделать сборные решетки из брусков (сечением примерно 2х2 см), с дырками и пазами, и другими соединениями. Дубовые бруски долго прослужат, если их еще обработать. И чтобы легко разбиралось, и собиралось. Вот такая простая штука давно придумывается, но еще не допридумалась. :-) Я, кстати, в плане эксперимента не раз применял сухие стебли от малины. Немного колючие правда, но прочные и ничего им не делается. Из них можно всякие штуки придумывать. Вот и сейчас с осени куча с меня ростом навалена.
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
Tatyana200
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 25.11.2013, 20:27
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2067

Сообщение Tatyana200 »

А у нас весна!!! Носы показали Coral Magic , Coral Charm, Pink Hawaiian Coral. Осенью посадила BALLERINA (Saunders, 1941), думала она будет первой, а нет, ее еще не видать (может пересорт).
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2068

Сообщение irisovi duh »

Tatyana200 писал(а):А у нас весна!!! Носы показали Coral Magic , Coral Charm, Pink Hawaiian Coral. Осенью посадила BALLERINA (Saunders, 1941), думала она будет первой, а нет, ее еще не видать (может пересорт).
А фотки прошлого сезона есть ?
Tatyana200
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 25.11.2013, 20:27
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2069

Сообщение Tatyana200 »

irisovi duh, Пока нет. Кусты посажены 1-3 года назад. Может в этом году что-то будет :oop:
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Пионы. Часть 5

#2070

Сообщение новичок »

На днях обрезала розы осенней посадки, укореняла черенки. Собака-вредительница подрывает корни роз, выкопала почку пиона Олд Фэйтфул осенней посадки. Попробую укоренить ее: ссылка не работает
Почку присыпала полностью песком, горшочек прикопала в ОГ, накрыв сверху обрезанной пластиковой бутылкой.

Решила выставить фото ям для посадки пионов. Ямы делаю капитальные, глубокие (70 -100 см.), на конус. Металлолом рядом с ямой - это ее содержимое при выкапывании: ссылка не работает
На дно насыпаю траву, песок, щебень, поломаные ветки, керамзит в разном количестве, что есть в наличии слоем сантиметров 10-20. Далее перепревший навоз, перегной, компост, садовую землю, добавляю удобрения, покупную цветочную торфосмесь, агроперлит. ссылка не работает
Деленки с предварительно обновленными срезами обмакиваю в золу либо толченый активированный уголь вперемежку с корневином после обработки стимуляторами, далее обмакиваю в навозно-глиняную болтушку, сажаю на песочную подушку.
Это фото траншеи для пионов. Начала копать прошлой осенью, наполовину заполнила почвосмесью. Корни дерева пока нет возможности удалить, такие сюрпризы бывают при проведении земляных работ: ссылка не работает
Ольга. Можно на "ты".
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2071

Сообщение irisovi duh »

новичок, Чой то я туплю...но на фото чернозем вроде ? Или это угольные разработки ? Зачем такие ямы ?
Павел Ильенко
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 08.11.2014, 21:55
Репутация: 0
Занятие: Учитель биологии и химии
Откуда: Москва, дача Серпуховский р-н
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2072

Сообщение Павел Ильенко »

новичок писал(а):Собака-вредительница подрывает корни роз, выкопала почку пиона Олд Фэйтфул осенней посадки. Попробую укоренить ее
Я так пробовал, не вышло((. Питания не хватает в почке, надо чтоб она была с кусочком корневища, хоть небольшим.
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2073

Сообщение новичок »

Суглинок. На фото траншеи хорошо видно. По всему участку земля отличается: от рыжей до темной. Яма и траншея вырыты в разных местах, вот такие перепады :-) . Плюс покупала чернозем, перегной, песок, щебень. Навоз бесплатно, повезло с соседями с коровками.

Ямы такие глубокие... Как бы поточнее сказать... Участок в процессе освоения, спрашивала у людей, что растет в этой местности? Говорят, кроме яблонь толком ничего не растет. С декоративноцветущими растениями на местности тоже не айс. Возможно, от менталитета сильно зависит. В общем, помимо яблонь у меня много что из плодовых посажено, все растет, ягоды, овощи хорошие. Но везде рыла ямы или улучшала структуру почвы в рядах.
Что касается пионов, то раньше готовила почву с целью посадить один раз и не трогать. Лет на 50 - 100. Потом уже узнала, что гибридные надо пересаживать, для них такие ямы, может, ни к чему. Еще для того, чтобы увидеть результат цветения, из-за бережного отношения к растениям. Для меня потратить последние деньги на деленку пиона тыщ так за 7 и тупо ткнуть в землю сродни преступлению. Не пойму такого никогда. Специально в разных местах рассаживаю поделенные корневища, для гарантии, так сказать. У меня муж до сих пор верит, что это пионы бесплатные посажены, этот за 100 рублей, тот 150 рэ стоит (хотя некоторые и правда за такую цену покупала, и есть такие, что бесплатно достались). И спит спокойно. Я тоже. Он не поймет, и мне не надо объясняться. Есть такие люди. Разные противоположные. Хорошо-то как! Гармонично.

Павел писал: "Я так пробовал, не вышло(("
Не страшно. Тут, главное, эксперимент. У меня Олд Фэйтфул поделен на две (может, 3) деленки. Кроме той почки там еще парочка остались, по идее. За что мне нравятся крупные нестандартные корневища.
Ольга. Можно на "ты".
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2074

Сообщение irisovi duh »

новичок, Ну если в Краснодаре "кроме яблонь толком ничего не растет " ....я правда наблюдала другую картину - росло там все кроме персиков , а про персики сказали что попадают под заморозки во время цветения -потому и не выращивают. Хотя состав почв очень разный там у вас - кому чернозем достался, кому суглинок . Хотя сравнить если с Московскими глинами - ваш суглинок чистый чернозем :bis
Удачница
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 02.12.2009, 13:22
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 273 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2075

Сообщение Удачница »

Позавчера съездила в Казань в Ноксу, забрала заказанные 7 сортов пионов. Все очень понравилось, качество деленок, как прошел процесс от начала заказа до выдачи корней. Вчера съездила на дачу, посадила в ведра, оставила в неотапливаемом доме. Шубами не стала укрывать - как это делала раньше, ну и погода нынче - не пойми что-февраль, а на градуснике ноль.
Павел Ильенко
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 08.11.2014, 21:55
Репутация: 0
Занятие: Учитель биологии и химии
Откуда: Москва, дача Серпуховский р-н
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2076

Сообщение Павел Ильенко »

Удачница писал(а):Позавчера съездила в Казань в Ноксу, забрала заказанные 7 сортов пионов.
Извините пожалуйста, а кто это Нокс? Как с ним поближе познакомиться? И что посадили, если не секрет?
Дженис
Прихозовец100+
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 06.11.2013, 22:56
Репутация: 0
Откуда: Нижний Новгорд
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2077

Сообщение Дженис »

Павел Ильенко, Это магазин интернет "Нокса" sad-noksa.ru Я, в прошлом году тоже покупала у них пионы и очень понравились их делёнки. Корни по качеству и величене не хуже чем у Джошуа.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
лорелея
Прихозовец100+
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27.10.2009, 09:36
Репутация: 0
Откуда: Двуреченск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2078

Сообщение лорелея »

Дженис писал(а):Корни по качеству и величене не хуже чем у Джошуа.
:-) Видимо, они оттуда и есть ))
тоже получила из Ноксы пару ИТОшек . Свеженькие корешки и цены- "прошлогодние" )
Удачница
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 02.12.2009, 13:22
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 273 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2079

Сообщение Удачница »

Павел Ильенко писал(а): Извините пожалуйста, а кто это Нокс? Как с ним поближе познакомиться? И что посадили, если не секрет?
Про магазин уже ответили, а сорта которые посадила конечно не секрет
Себе
1 Пион Cheddar Cheese
2 Пион Candy Stripe
3 Пион Lemon Chiffon
4 Пион Morning Lilac
Сестре
1 Пион Do Tell
2 Пион Bartzella
3 Пион Diana Parks
Павел Ильенко
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 08.11.2014, 21:55
Репутация: 0
Занятие: Учитель биологии и химии
Откуда: Москва, дача Серпуховский р-н
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2080

Сообщение Павел Ильенко »

Удачница писал(а):Про магазин уже ответили, а сорта которые посадила конечно не секрет
Спасибо)). Надо зайти глаза продать хотя бы)))))
IgorM
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 16.04.2011, 00:34
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2081

Сообщение IgorM »

новичок писал(а): Решила выставить фото ям для посадки пионов. Ямы делаю капитальные, глубокие (70 -100 см.), на конус. Металлолом рядом с ямой - это ее содержимое при выкапывании:
На дно насыпаю траву, песок, щебень, поломаные ветки, керамзит в разном количестве, что есть в наличии слоем сантиметров 10-20. Далее перепревший навоз, перегной, компост, садовую землю, добавляю удобрения, покупную цветочную торфосмесь, агроперлит.
Деленки с предварительно обновленными срезами обмакиваю в золу либо толченый активированный уголь вперемежку с корневином после обработки стимуляторами, далее обмакиваю в навозно-глиняную болтушку, сажаю на песочную подушку.
"Когда мы устроились, было еще рано, и Джордж сказал, что, раз у нас так много времени, нам представляется великолепный случай устроить шикарный, вкусный ужин. Он обещал показать нам, что можно сделать на реке в смысле стряпни, и предложил приготовить из овощей, холодного мяса и всевозможных остатков ирландское рагу.
....
Джордж сказал, что нелепо класть в ирландское рагу только четыре картошки, и мы вымыли еще штук пять-шесть и бросили их в котел неочищенными. Мы также положили туда кочан капусты и фунтов пять гороху. Джордж смешал все это и сказал, что остается еще много места. Тогда мы перерыли обе наши корзины, выбрали оттуда все объедки и бросили их в котел. У нас оставалось полпирога со свининой и кусок холодной вареной грудинки, а Джордж нашел еще полбанки консервированной лососины. Все это тоже пошло в рагу.
Джордж сказал, что в этом главное достоинство ирландского рагу: сразу избавляешься от всего лишнего. Я выудил пару разбитых яиц, и мы присоединили их к прочему. Джордж сказал, что соус станет от них гуще. Я уже забыл, что мы еще туда положили, но знаю, что ничто не пропало даром. Под конец Монморенси, который проявлял большой интерес ко всей этой процедуре, вдруг куда-то ушел с серьезным и задумчивым видом. Через несколько минут он возвратился, неся в зубах дохлую водяную крысу. Очевидно, он намеревался предложить ее как свой вклад в общую трапезу. Было ли это издевкой или искренним желанием помочь — мне неизвестно.
У нас возник спор, стоит ли пускать крысу в дело. Гаррис сказал, почему бы и нет, если смешать ее со всем остальным, каждая мелочь может пригодиться. Но Джордж сослался на прецедент: он никогда не слышал, чтобы в ирландское рагу клали водяных крыс, и предпочитает воздержаться от опытов.
Гаррис сказал:
— Если никогда не испытывать ничего нового, как же узнать, хорошо оно или плохо? Такие люди, как ты, тормозят прогресс человечества. Вспомни о немце, который первым сделал сосиски.
Наше ирландское рагу имело большой успех. Я, кажется, никогда ничего не ел с таким удовольствием. В нем было что-то такое свежее, острое. Наш язык устал от старых, избитых ощущений; перед нами было новое блюдо, не похожее вкусом ни на какое другое...."
кадриль
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.01.2015, 23:41
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 2587 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2082

Сообщение кадриль »

А может мне кто-нибудь объяснить суть копания таких ям под пионы? Устройства дренажа?
Да! Первые свои пионы сорта "Обыкновенные, деревенские от соседки" я сажала в яму 60Х60. Дренаж, заправка ветками, органикой и т.д. За 20 лет разрослись - ужас. Задавили сами себя и придавились туей и спаржей.
Следующие тыкала как придется, времени совсем не было. Результат - ничем не хуже.
Не считаю свой опыт образцом. У всех условия разные. Но приведу свои резоны бессмысленности ям и дренажа.
Наверно наивно считать, что заправив один раз яму, нам хватит ее на 20-50 лет. Кормить придется однозначно. Стоит ли работать землекопом для того, чтоб обеспечить питание на 2-3 года?
Про дренаж. Его смысл? Если у вас грунтовые воды ниже уровня посадки - значит все и так прекрасно фильтруется. И никакого застоя воды не будет. Весенний подъем из-за таяния снегов идет повсеместно, и дренаж затопит как и все вокруг. Явление повсеместное и растения к нему готовы.
Если у вас уровень грунтовых вод- выше посадки - так все-равно корни будут в воде и надо сажать на бугры, поднимая уровень земли.
А за древностью лет дренаж забивается землей, ветки и органика проседают - делянка опускается. Возвращаем прежний уровень - заглубляем точки роста и пионы перестают цвести.
Мы создаем плодородный слой на большую глубину, чем имеем? Было 20 см, стало 60? Ага! А 20 лет он в яме с дренажом сохраниться?
Раздербанненые делянки 20-летней давности показали - нифига подобного. Пардон! Нет там ничего плодородного. Все стало первоначальной супесью и дренаж исчез.
Что в мои резонах не так?
Я Галина! Со мной на "ты". Все, что я пишу - это мой личный опыт, личное мнение, но не истина в последней инстанции. Готова к диалогу!
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2083

Сообщение новичок »

IgorM писал(а):"Когда мы устроились,
...
Смешно. :D Только о тексту мной был написан один незначительный нюанс: На дно насыпаю... в разном количестве, что есть в наличии. Из перечисленных компонентов на деле ложу их куда меньше. Одну яму заполняю тем, что под рукой в один момент, другую - взаимозаменяемыми компонентами. То же касается соотношения, придерживаясь общепринятых правил и норм при этом. Зачастую на дно идет полуперепревший навоз, хотя кое-где пишут, что "низзя", просыпаю медным купоросом в таком случае.
кадриль писал(а):Про дренаж.
На дне ям моих стеллаж, слово "дренаж" умышленно не употребляла, т.к. это не дренаж. Улучшение структуры почвы. И не ветки, а поломанные ветки, кусочки, сверху засыпаю песком для уменьшения полостей, все неоднократно утрамбовываю при заполнении ямы плюс даю расстояние для усадки при посадке, ямы готовлю заблаговременно. О подкормках речь не идет как само собой разумеющееся и не исключающее правильной агротехники при посадке.

Каждый склонен оправдать свои действия и увидеть в них самое то рациональное зерно. Лет через 5 или гораздо раньше (а этот момент неминуемо приближается), когда оскомину собью, "по уши" уйду в другие насущные дела помимо освоения участка, возможно, также буду рассуждать: "зачем это надо?" Видать, надо, раз сейчас этим занимаюсь, понимая, что в ближайшие годы у меня будет масса других затей. Как говорится: "куй железо, пока горячо", "всему свое время", "сделал дело - гуляй смело". Кстати, при выкопке ям натыкалась на бетонные плиты, громадные булыжники, стеклопакеты (прессованное разбитое стекло), старинные монеты, емкости литров на 20 с известью и др. хлам. И все это на разной глубине: от 20 до 70 см. Уровень грунтовых вод также разный по участку.Тут каждый для себя волен считать, что ему рыть, сколько и каких размеров. Нигде не пишу: считать эталоном. Меня на сегодняшний день все устраивает, довольна проделанной работой, которая не отрицает соблюдение агротехники, чем поделилась.
Ну а если так рассуждать, что ничего не надо делать, потому что все равно придется кормить... У меня знакомая с большим садоводческим стажем, рассуждает так: "ой, дай это, у меня не растет", "у тебя есть это??? Дай, у меня не получается вырастить", "слушай, ну дай еще, не прижилось, еще раз посажу", "у тебя пионы??? Дай мне надо, а какого цвета? А, рано? Ладно, потом дашь?", "нет настроения, столько растений загублено, слезами обливалась, ну что им надо? Дай". Есть и другие образцовые знакомые землевладельцы, но речь сейчас не о них.
Ольга. Можно на "ты".
Удачница
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 02.12.2009, 13:22
Репутация: 0
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 273 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2084

Сообщение Удачница »

новичок, Я думаю вы зря так приняли на свой счет и кадриль, писала не совсем про вас, а так, рассуждения в слух. Когда участок новый и вы его облагораживаете для себя, конечно надо применить массу усилий и привести себя в состояние внутреннего спокойствия, что вы сделали все что смогли. Но, думаю, что кадриль, имела виду, что когда участок за многие годы пропущен через свои руки и знаком каждый клочок земли, вот тогда эти огромные ямы со всем слоеным пирогом нужен ли? Включите позитив и станет во всем легче. :-)
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2085

Сообщение новичок »

В чем Вы видите негатив?

Галина спросила, кто-нибудь сможет объяснить, для чего такие трудоемкие работы?

Мнений не очень-то прозвучало от бывалых пионоведов, хотя также интересно. Рассуждение со своей позиции озвучила, не принимая на свой счет.

У нас сады колхозные яблоневые как копались - лопатой ковырнул землю, сунул саженец, присыпал землей - до сих пор уже в заброшеных (и колхозов-то давно нет) садах яблоки собирают. Никто ничего не рыл сверхъестественного. А вот для роз на выгонку роют ямы поболее общепринятых 50 см.: до 1 - 1,5 м. глубиной, рассчитанных на 8 -10 лет.
Ольга. Можно на "ты".
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2086

Сообщение irisovi duh »

новичок, Так это ...монеты старинные :bis Может имеет смысл с металлоискателем по участку пройтись ? Вдруг там еще чего ценное ?
Не удивляйтесь реакции москвичей - на глинах ямы не роют а насыпают сверху холмики или клумбочки т к в глиняной яме компост (навоз и др органика ) не разлагается вовсе - то есть дренаж из хвороста например у нас прослужит лет 10 не меньше. В каждом регионе своя агротехника и Вам скоро станет ясно что для Вашего сада лучше . А слепышей случаем нет ? А то таких ям нароют - трактор отдыхает .
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2087

Сообщение новичок »

irisovi duh, монеты материальной ценности не представляют, в семье есть нумизматы. Историческую сводку об участке узнавала, имею представление, что тут было.
Слепышей валом, трактор точно отдыхает :-) С одной стороны, хожу с ведерком да пересыпаю собранную землицу сверху нор на грядки окультуренные; с другой стороны - мрак. "Кротометом" пользоваться - это участок химией загадить, периодически на особо подготовленных площадках с ценными растениями пользуюсь, кроты дорожку на время забывают. А так вдоль по грядкам в верхнем слое пройтись - милое дело для них. Что делать, ума не приложу. Стоять со шлангом (вода на счетчике) заливать эти ходы кротовые, для меня не вариант. Времени не хватает на все. Так раньше их не было, это в период освоения в гости пожаловали :-) .
Ольга. Можно на "ты".
irisovi duh
Прихозовец2000+
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
Репутация: 0
Откуда: г Москва
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 427 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2088

Сообщение irisovi duh »

новичок, вот вот...по этой причине из-за милых зверушек кротиков шибко мягкой землю не готовлю - как торфа побольше насыпешь - тут же перевернут все вверх дном - как будто специально растения из земли наружу выпихавиют ну и землеройки стараются. Кардинально огородить участок листами шифера на метр вглубь или так огородить грядки с ценными растениями. Еще можно сетку рабицу на дно и бока траншеи уложить - пока не сгниет остановит. Должны быть биологические методы борьбы - какая нибудь чума слепышей :brsh , но наука пока молчит.
кадриль
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 17.01.2015, 23:41
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 2587 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2089

Сообщение кадриль »

новичок, Оля! Я всех к диалоги приглашала, Вы правильно заметили. И совсем не говорила, что делать ничего не надо.
Просто я считаю, что есть действия осмысленные, а есть - по книгам.
Кто нам внушил, что ямы под пионы готовятся именно так? Лично мне книги - 60-70 годов прошлого века. Почему именно под пионы?. Под розы, гортензии и т.д. - совсем по другому. И если б кто мне тогда сказал - задумайся, что ты делаешь, зачем и каких результатов хочешь достичь - наверно остановилась бы, призадумалась.
Удачница, немного не так сформулировала. Были ли у меня те знания про участок в те времена. Да! Были. Знания не про почву, а про то, что находится под 20-ти сантиметровым ПРС, глубине залегания грунтовых вод, о процессах, что там происходят. (Про почву и сейчас нет. ). Могла я их применить? Да! Могла! Остановиться и подумать своей головой. Она ж у меня для этого и есть.
Давайте рассуждать по существу. Лучший вариант - это делянка в 5-ти литровом горшке. Это 2см высоты и столько же в диаметре. Облагораживаем 20-30 см вокруг. Этого вполне достаточно, чтоб корни за 2-3 года доросли до кормушки, если к этому времени от нее что-то останется. Нет закладок питательный веществ на 8-10 лет. Долгоиграющие удобрения и те в расчете на год!. И при классической, книжной схеме посадки подкорки надо начинать на 2-3 год! И где запас на 8-10 лет? Я не говорю про все 20.

А про дренаж. Могу поговорить про дренаж. Если кому будет интересно и найдется для этого тема.
Я Галина! Со мной на "ты". Все, что я пишу - это мой личный опыт, личное мнение, но не истина в последней инстанции. Готова к диалогу!
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2090

Сообщение новичок »

Галина, благодарю, что поделились бесценными наблюдениями! :-)
После вчерашних размышлений также пришла к выводу: почему бы не попробовать один рядок посадить, не готовя капитальных мест для посадки? Не ждать годами, что получится, потом сделать по другому; а сейчас, рядом с готовыми рядами проделать один не глубокий. Некоторые деленки посажены загущено, планировала пересадку на эту осень. Будет с чем сравнить и сделать выводы. Так бы к этому пришла позже; копать-то сейчас на энтузиазме еще нормально, в последствии не вариант, это понимаю прекрасно, такова жизнь.
Вот и я ж по книгам... :dolf Теперь попробую с применением опыта практикующих садоводов. За что ценю живое общение на форуме: порой дополняет устоявшиеся догмы, каноны, постулаты.
Ольга. Можно на "ты".
Elena21
Дачник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15.02.2015, 21:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2091

Сообщение Elena21 »

Добрый день, пионоведы и пионолюбы!
Пионов у меня мало, но пионовую тему читаю (и перечитываю) давно.
У меня возник вопрос, и без помощи зала :-) мне не обойтись.
Мне очень нравится пион Anna Zahler .
Anna Zahler 2.jpg
Мне нравится сам тип цветка - не очень махровый и открытая серединка с тычинками.
Но поиски его в сети оказались безуспешны.
Опытные пионоводы, может быть порекомендуете мне какой- нибудь сорт в аналогичном стиле.
Цвет тоже хочется в красной гамме ( т.е. не белый и не розовый) .
Мне кажется, что есть много очень похожих друг на друга сортов. Может и у Anna Zahler есть близкие братья ?
новичок
Прихозовец100+
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 08.02.2014, 10:56
Репутация: 0
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 315 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2092

Сообщение новичок »

Уважаемая Елена!
Набрала в поисковике название этого пиона, много что выдал интернет, например, http://www.cvetok-snk.ru/product/anna_zahler___120/. Также можете у форумчан поспрашивать в личку, например, у Yurila.

ANN ZAHLLER (Mains, 1965). полумахровый ранний, светло-красно-лиловый, слегка гофрированный по краю цветок.

Имеет смысл обратить внимание на следующие сорта: Red Glory (Auten, 1937), очень ранний полумахровый гибрид темно-красный;
Mackinac Grand (Reath, 1992), полумахровый средне-ранний гибрид красный (от глубоких темно-красных до оранжево-красных оттенков).
Опыта как такового у меня нет, однако это не мешает с Вами пообщаться :-)
Последний раз редактировалось новичок 16.02.2015, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Ольга. Можно на "ты".
Elena21
Дачник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15.02.2015, 21:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2093

Сообщение Elena21 »

Новичок, Ольга! Спасибо за ответ.
На сайте www. cvetok-snk. ru Anna Zahler уже продана. И в других местах, где она была в продаже, тоже облом :-( .
Пойду изучать других кандидатов .
Выбор у меня небольшой, так как классические сильно-махровые пионы (шары и бомбы) я не уважаю.
Еще раз спасибо!
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2094

Сообщение Yurila »

А посмотрите Blaze, Cytherea. Dandy Dan, или Elen Cowley. Их много всяких
Вложения
Элен Коули.jpg
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
Дженис
Прихозовец100+
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 06.11.2013, 22:56
Репутация: 0
Откуда: Нижний Новгорд
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 82 раза

Re: Пионы. Часть 5

#2095

Сообщение Дженис »

Yurila, а Dandy Dan, Вы у кого-то в предложениях видели, или Elena21 предлагаете как альтернативу Anna Zahler. Уж очень этот сорт мне нравится.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!
Натта
Прихозовец100+
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 10.05.2014, 23:17
Репутация: 0
Откуда: Калужская обл. 101й км
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 198 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2096

Сообщение Натта »

У Игоря (IgorM) на этом форуме был Денди Ден в предложениях на этот год. Напишите ему в ЛС, попросите каталог его пионов на этот год. Там много интересного... :wink:
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2097

Сообщение Yurila »

новичок писал(а):irisovi duh, монеты материальной ценности не представляют, в семье есть нумизматы. Историческую сводку об участке узнавала, имею представление, что тут было.
Слепышей валом, трактор точно отдыхает :-) С одной стороны, хожу с ведерком да пересыпаю собранную землицу сверху нор на грядки окультуренные; с другой стороны - мрак. "Кротометом" пользоваться - это участок химией загадить, периодически на особо подготовленных площадках с ценными растениями пользуюсь, кроты дорожку на время забывают. А так вдоль по грядкам в верхнем слое пройтись - милое дело для них. Что делать, ума не приложу. Стоять со шлангом (вода на счетчике) заливать эти ходы кротовые, для меня не вариант. Времени не хватает на все. Так раньше их не было, это в период освоения в гости пожаловали :-) .
Про "копателей". Я для отпугивания зверушек, в качестве эксперимента, решил купить УЗ отпугиватель грызунов. Их через поисковик легко можно найти всякие. Они на батарейках. Купил две штуки, такие палочки см по 4 в диаметре. От них есть один минус - время от времени раздается звук, напоминающий писк. Короче резюме, один работает чудно, а второй не совсем - рядом проползают и эта музыка не пугает совершенно. Они есть разные, я взял недорогой вариант , рублей около двухсот с чем-то и плюс несколько батареек. С лета до ноября работали без проблем, потом их убрал. Я думаю еще возьму, у меня они тоже любят перекапывать, и если их не остановить, то будут плодиться как мухи. А еще они за червячками охотятся, это мне не нравится, особенно когда роются в корнях роз.
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
melissa70
Дачник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23.02.2011, 11:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2098

Сообщение melissa70 »

Elena21, пион Ann Zahler очень своеобразен по цвету, с таким свекольным тоном, которого нет у других пионов!
Поэтому похожий не найдете, ищите лучше оригинал :-)
Yurila
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 07.05.2011, 22:17
Репутация: 1
Занятие: Деревообработка
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2099

Сообщение Yurila »

А вот такой еще есть Alexander Woollcott
Вложения
alexander_woollcott_1.jpg
Деньги не пахнут и не приносят столько радости
Elena21
Дачник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15.02.2015, 21:00
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Пионы. Часть 5

#2100

Сообщение Elena21 »

Всем откликнувшимся на поиски брата -близнеца для Anna Zahler большое спасибо!

Юрий(Yurila), пион Alexander Woollcott ,конечно, тоже хорош , но цена для меня не гуманная.
melissa70, Вы близки к истине - перелопатила кучу сайтов, но ни на кого сердце не запало.
Все-таки хочется именно Anna Zahler.
По наводке Fialka_Ekb написала коллекционеру пионов, у которой есть эта красотка, но она не отвечает на запрос.
Буду хотеть дальше. Недоступность подогревает интерес. Теперь я люблю ее еще больше :-) .
Закрыто

Вернуться в «Цветы»