Ищем саженцы, черенки для прививки, семена!

[tep]

А нужный сорт достать можно, главное сейчас знать что нужно искать.

Хотелось ещё добавить что не всегда новые сорта лучше старых.

[Старательный Садовод]

а что сделано чтобы решить их?

А каждый решает сам, в этом то же есть своя прелесть. Когда захотел, помучился и только потом получил.

Институтские работники на мой взгляд должны заниматься селекцией, а не торговлей. Каждому сове -" Кесарю- кесарево, слесарю- слесарево"
А нужный сорт достать можно, главное сейчас знать что нужно искать.

Тут и не знаешь в чем перелесть и сложность))) То ли найти что привить/посадить, то ли в итоге получить результат (то бишь урожай))) Просто возникают сразу две мучительные проблемы, и одна из низ надуманная!

Согласен, кто же спорит пусть занимаются и даже обязательно. Но, только то сизов труд, они занимаются как бы ВСЁ!
Я же предложил аж 2-3 варианта как можно без ущерба для своей душевной организации все организовать и всем хорошо! Так вот, с этого то все и началось, уже с того места "где искать" сразу возникли проблемы. Я считаю это не совесем нормально в стране имеющий такой обширный и богатый опыт в научно-исследовательской деятельности и выдающиеся результаты(((

А нужный сорт достать можно, главное сейчас знать что нужно искать.

Хотелось ещё добавить что не всегда новые сорта лучше старых.

[Старательный Садовод]

А нужный сорт достать можно, главное сейчас знать что нужно искать.

Хотелось ещё добавить что не всегда новые сорта лучше старых.

Кто же спорит! Но, вот поверьте меня крайне удивляет читая о сортах например, НЕ ИМЕЮЩИХ НЕДОСТАТКОВ в тоже время сажать/прививать/укоренять растения народной селекции - и вроде как все еще в прошлом веке

[Старательный Садовод]

(я цитату в Вашем сообщении немного уменьшил, под спойлер убрал, а то излишнее цитирование не очень приветствуется)

Спасибо! Я тут человек новый, хотя знакомился без регистрации с содержанием))) Разберусь, так не буду делать!

[Старательный Садовод]

Для Примера, где можно достать черенки подобных сортов?!:
http://chel-potatoes.ru/products/fruit/ ... 49-vishnya

Я найти не смог

[Андрей Васильев]

Я найти не смог

Вы занимались когда нибудь коллекционированием? Марок или монет или старинных автомобилей? (:-) ну как вариант)
Это то же самое, поваритесь в среде, и как нибудь при переходе к следующей стадии к весне будут проблемы иного рода, куда привить все что добыто или прислано. Единичные "хотелки" появляться будут все реже, найти их будет вполне возможно только выбирать нужно будет источник.
Это конечно утрировано, но как то примерно так я думаю у всех.

Другое дело, что за новинками часто скрывается банальные и не интересные сорта, просто модные или разрекламированные... Ну и коллекционирование сортов, сортоиспытание, сад ради плодов, это все разные вещи с разными целями и средствами их достижения.

[Старательный Садовод]

Я найти не смог

Вы занимались когда нибудь коллекционированием? Марок или монет или старинных автомобилей? (:-) ну как вариант)
Это то же самое, поваритесь в среде, и как нибудь при переходе к следующей стадии к весне будут проблемы иного рода, куда привить все что добыто или прислано. Единичные "хотелки" появляться будут все реже, найти их будет вполне возможно только выбирать нужно будет источник.
Это конечно утрировано, но как то примерно так я думаю у всех.

Другое дело, что за новинками часто скрывается банальные и не интересные сорта, просто модные или разрекламированные... Ну и коллекционирование сортов, сортоиспытание, сад ради плодов, это все разные вещи с разными целями и средствами их достижения.

Занимался!
Эта проблема уже есть, потому что то что было продано приходиться менять, перепрививать и т.д. и т.п. А все потому, что изначально было продано черт знает что, итог, вымерзает, выпревает и т.д. НО вот тут как раз ЕСТЕСТВЕННАЯ проблема, что есть желание сделать хотя бы чтоб был хоть какой-то результат и вот снова проблема.

Андрей, !вдумайтесь!, чтобы просто получить урожай а не заниматься селекцией, сортоиспытанием и созданием новых сортов, я должен просто пройти огонь-воду-водные трубы. Это разве нормально?! В нашей то стране!!! Согласитесь ну бред...
Представьте что чтобы оплатить автомат железной монетой, Вы должны будите обратиться и проходить стадии в среде нумизматов! Это что нормально???

Быть может! Но где вы видите рекламу? Это ЮУНИИСК и там сорта которые скорее всего смогут жить и плодоносить у меня, причем судя по описанию, это действительно ХОРОШИЕ сорта. Но, где они?! Правильно, нет. Потому что не высылают

[Андрей Васильев]

Это ЮУНИИСК и там сорта которые скорее всего смогут жить и плодоносить у меня, причем судя по описанию, это действительно ХОРОШИЕ сорта. Но, где они?!

Я сомневаюсь что они у нас пойдут, их с вероятность 90% сожрет монилиоз
Но нужно пробовать.
А если Вам нужен надежный сад для плодов, так это совсем иной разговор. Выбрать 5-7 НАДЕЖНЫХ И ПРОВЕРЕННЫХ сортов разного срока созревания в зависимости от потребностей и найти их, не велика задача. ВОт в теме ТОП .... сортов можно почитать, или поспрашивать, а новинки или редкости ВСЕ нужно проверять, ведь описания это предварительные данные да и в добавок для места выведения актуальные.

[Старательный Садовод]

Это ЮУНИИСК и там сорта которые скорее всего смогут жить и плодоносить у меня, причем судя по описанию, это действительно ХОРОШИЕ сорта. Но, где они?!

Я сомневаюсь что они у нас пойдут, их с вероятность 90% сожрет монилиоз
Но нужно пробовать.
А если Вам нужен надежный сад для плодов, так это совсем иной разговор. Выбрать 5-7 НАДЕЖНЫХ И ПРОВЕРЕННЫХ сортов разного срока созревания в зависимости от потребностей и найти их, не велика задача. ВОт в теме ТОП .... сортов можно почитать, или поспрашивать, а новинки или редкости ВСЕ нужно проверять, ведь описания это предварительные данные да и в добавок для места выведения актуальные.

Судя по всему это достаточно новые сорта, созданные так сказать с учетом...но может Вы и правы. Опять таки монилез жрет все, и продаваемые дедовские сорта тоже

Нужен! Андрей, представьте, что вымерзает Антоновка))((( Выбрал, надежные проверенные и все сгинули, на самом деле велика и не тривиальна, как я смог понять и не только я. Говорю же практически все сады стоят с дикарями.
Вот для примера, описание одного из сортов, из проверенного источника, ну согласитесь не дурно:
http://vniispk.ru/varieties/gradskaya

[SecondWind]

чтобы просто получить урожай ... я должен просто пройти огонь-воду-водные трубы. Это разве нормально?!

Это нормально, потому что Вы, как мне кажется, стучитесь не в те двери. Если написать в НИИ ревматологии с просьбой прислать почтой несколько упаковок крема от прострела в спине или в институт Гельмгольца с просьбой отправить пару баночек глазных капель, ответы будут такими же, как и на запрос о черенках. То же, если писать в Мосэнерго на счет покупки розеток в ванную. Ведь есть бизнес b2b, а есть b2c. Будучи конечным потребителем, к тому же не самым крупным, Вы предполагаете получить услугу не в своем сегменте рынка. На мой взгляд (меня вчера тут ругали, поэтому сегодня я использую вежливые обтекаемые формулировки), интересные сорта лучше искать в частных питомниках и у любителей-энтузиастов. И быть может спрашивать НИИ не о высылке черенков, а о партнерах. И потом пытаться получить черенки от партнерских компаний.

[urrr]

представьте, что вымерзает Антоновка))((( Выбрал, надежные проверенные и все сгинули, на самом деле велика и не тривиальна, как я смог понять и не только я. Говорю же практически все сады стоят с дикарями.

Сначала с условиями нужно разобраться - если это Бобылино в Талдомском районе, то там скорее всего очень высокий УГВ (самокопаный пруд посреди деревни, пожарный наверное).
А экспозиция склона должна быть южная по идее, т.е. благоприятная.
С грунтами разобраться нужно (может оказаться дело и в химии грунтов даже).

Надо понимать, что не любой участок годится для садоводства - и тут поиск чудо-черенков бесполезен (и тем более жалобная критика в адрес НИИ).

Так же поддержу Андрея: производство саженцев и черенков - это дело местных некрупных и средних производителей.
А вот их уже пусть снабжает быть может НИИ... но это все нужно налаживать, дело за чьей то инициативой.

[Nekrasov]

Nekrasov, тогда вообще непонятно...

Все оказалось просто. Они не получили оплату, а посылка висит в моем отделении до сих пор. То, что она спустя месяц не вернулась к ним обратно, их не ни сколько не смутило. Для прикола, не поленившись, подошел с уведомлением на почту - искали, но естественно не нашли! Объяснил ей почему не нашли - т.к. посылку я уже получил), а отправитель свою плату нет. На что мне ответили: возможно оператор отдал бандероль, а я за нее не заплатил, воспользовавшись не внимательностью оператора. Т.е. двукратно обвинили в недобросовестности)))

Уже даже Почта России смогла измениться)))

Нее, батенька! всё по-старому!

[Андрей Васильев]

Nekrasov, я много отправляю с наложкой, это реальная засада для отправителя могут отдать без оплаты, но чаше зафигачить платеж туда, где никто найти не сможет.
Я все чаще слышу -"мы отказались от отправки с наложенным платежом, одни убытки" ((

[Старательный Садовод]

чтобы просто получить урожай ... я должен просто пройти огонь-воду-водные трубы. Это разве нормально?!

Это нормально, потому что Вы, как мне кажется, стучитесь не в те двери. Если написать в НИИ ревматологии с просьбой прислать почтой несколько упаковок крема от прострела в спине или в институт Гельмгольца с просьбой отправить пару баночек глазных капель, ответы будут такими же, как и на запрос о черенках. То же, если писать в Мосэнерго на счет покупки розеток в ванную. Ведь есть бизнес b2b, а есть b2c. Будучи конечным потребителем, к тому же не самым крупным, Вы предполагаете получить услугу не в своем сегменте рынка. На мой взгляд (меня вчера тут ругали, поэтому сегодня я использую вежливые обтекаемые формулировки), интересные сорта лучше искать в частных питомниках и у любителей-энтузиастов. И быть может спрашивать НИИ не о высылке черенков, а о партнерах. И потом пытаться получить черенки от партнерских компаний.

Что значит просто получить? Я написал для примера, что получить урожай. Я знаю тех кто и не просто получить урожай планирует и все те же стены...
Вы путаете одно с другим, если выпускает этот крем только НИИ ревматологии, смысл обращаться в аптеки? Вам не кажется это странным?! Или все таки Вы мне предлагаете искать "черную кошку в темной комнате...тем более если ее там нет" И кстати многие НИИ, сейчас, стали вести прием, скажем так их науч.сотрудники. Вы погуглите!
Есть разный бизнес, но если Вы монополист своих изобретений то и обращаться будут к Вам, а не к дяде васе. Вы наверное не поняли, Я НЕ ОДИН желающий получить тот материал, что предоставляют эти НИИ в монопольном порядке, почитайте форумы и сайты. Вы видимо, считаетеЮ что только я, так вот Вы не понимаете масштаб востребованности! Серьезно, а какой мой сегмент??? Насколько я могу прочитать сегмент, таков что конечный потребитель должен довольствоваться "дедовскими сортами", а НИИ-монополисты должны ждать пром.сады, коих нет и не скоро будут.
Поверьте, и это факт ни один, даже сотня пром.садов не заменят частника, потому что по масштабу, частников в разы больше! Это знаете старый советский юмор про "несунов и тех кто ворует вагонами" - так вот, "несуны" наносили самый масштабный урон.
В частных питомниках?! И потом чертыхаться что не тот сорт, не того качества...уж сколько копий сломано (да простят меня честные и ответственные), так вот используя Вашу метафорум, я предпочитаю брать мазь в НИИ, как минимум хотя бы потому что есть куда обратится с претензией, чем у знахарей!
А смысл моего посыла был в том, что НИИ имея монополию, сидят на гос.обеспечении и издают вопли, вместо того, чтобы предпринять усилия и сделать реально востребованный товар, достоянием! НЕ ЗА бесплатно...и как следствие заработать на дальнейшие науч.изыскания, а не писать на лево и право как все плохо. Вы поля ТСХА видели??? Так вот посадочный материал там еще прапрадедовский - это что нормально?

[Старательный Садовод]

представьте, что вымерзает Антоновка))((( Выбрал, надежные проверенные и все сгинули, на самом деле велика и не тривиальна, как я смог понять и не только я. Говорю же практически все сады стоят с дикарями.

Сначала с условиями нужно разобраться - если это Бобылино в Талдомском районе, то там скорее всего очень высокий УГВ (самокопаный пруд посреди деревни, пожарный наверное).
А экспозиция склона должна быть южная по идее, т.е. благоприятная.
С грунтами разобраться нужно (может оказаться дело и в химии грунтов даже).

Надо понимать, что не любой участок годится для садоводства - и тут поиск чудо-черенков бесполезен (и тем более жалобная критика в адрес НИИ).

Так же поддержу Андрея: производство саженцев и черенков - это дело местных некрупных и средних производителей.
А вот их уже пусть снабжает быть может НИИ... но это все нужно налаживать, дело за чьей то инициативой.

Неужели Вы думаете, что я бы стал предпринимать усилия, просто так от нечего делать?! УГВ да высокий, но представьте стоят 4 участка и на всех новых участках, погибли саженцы на старых еще более менее есть - тут как миниумм закрадывается, чувство, что все атки не все в микроклимета, а есть что-то от того что посадили. И это не только мои наблюдения, но и соседей. Саженцы то стали не того качества, а знаете почему?! Потому что ЗЗПП делает его не возвратным и безгарантийным - вот отсюда и все чаяния с поиском все таки НУЖНЫХ саженцев, черенков, косточек и т.д.
Но с условиями разобрались, поверьте, более 10 лет участку! Нет там склона, там равнина.
С грунатми, климотом и суммарной температурой уже РАЗОБРАЛИСЬ.

Жалобной???))) Мне смешно. Вы понимаете что такое финансирование из бюджета? Давайте так утрирую, Вы и я им платим, а получить не можем, потому что ОНИ не хотят. Это не жалоба, это констатация факта! Есть все что имеет востребованность, сидят на этом, но жалуются что денег мало. Как Вы считаете если дать денег больше, станет лучше (начнут упаковывать, отправлять, удовлетворять потребность потребителей - тех самых, для кого собственно все это и ведется)?)))) Думаю ответить сможете и сами...

[Старательный Садовод]

Уже даже Почта России смогла измениться)))

Нее, батенька! всё по-старому![/quote]
Нет, уважаемый, изменилось. Я не говорю, что стало идеально, но давайте признавать факт стало лучше. Если совсем не нравиться томиться в отделении, их курьер Вам в помощь. Или Вы хотите услугу, но не готовы за это совсем заплатить?!))) Это уже претензии не к Почте уж точно

[Андрей Васильев]

отребителей - тех самых, для кого собственно все это и ведется)

Я повторю, что в существующей системе, потребителями продукции НИИ (новые сорта и разработки) являются промышленные сады и питомники снабжаюшие эти сады посадочным материалом. А никак не частник.

В этом есть смысл, потому как любой крупный производитель чего либо не хочет связываться с мелким покупателем слишком велики издержки (финансовые, людские, временные и пр) И это понимаемо.

И когда какое либо учреждение, например ВНИИСПК пытается действовать не как все и занимается таки реализацией черенков в розницу. с отправкой почтой наложенным платежом, то большое им искреннее спасибо за это, но и тут находятся умники, которых не устраивает ассортимент, или электронный адрес с которого приходят сообщения, что вообще запредельно...
Есть еще Бакчарский опорный пункт занимающийся селекцией жимолости и распространяющий свой посадочный материал, в том числе номерные формы. И то же есть критики...

Ну а часть институтов либо не видят необходимости либо не имеют возможности работы с частником, и в сотый раз повторю,что рамках существующей системы они правы. А хотите менять систему? Это к Ткачеву или кто там у нас министр сельского хозяйства. Или в Академию наук.

А почта стала работать немного быстрее, в плане сроков доставки, но все так же очень неповоротливо. Их конкуренты (например СДЭК) и дешевле часто и на порядок быстрее, а сервис и сравнивать не стоит. Только остались мелкие населенные пункты, коих у нас в стране огромное количество, не охваченные ими, но и курьера почтового там никто заказывать не будет, потому что не на что.

[Nekrasov]

Старательный Садовод, упрекаете в недостаточной коммерциализации НИИ, при этом избегаете мест с её большой долей.
А с претензией можно обратиться куда угодно, кроме суда!
Вариантов решения задач множество, достаточно немного углубиться в отрасль. Но если хочется, чтобы конкретно какой-то профессор лично срезал и привез материал, то, думаю, и это возможно, вопрос в цене.

[Nekrasov]

А почта стала работать немного быстрее, в плане сроков доставки

Пример. Раньше из конечного пункта сортировки посылка долетала за 3-5 ч. (15км пути) Потом объявили, что выдают посылки только на следующий день после оприходования. Сейчас лаг увеличили и он составляет 3 дня!
Все это ооочень способствует развитию оборота экономики..

[Заяц]

Старательный садовод, Вы так и не сознались, из какого Бобылина. А, похоже, действительно из Талдомского района. Я также вопила в первые годы. Есть Бобылино рядом со мной, так там еще получше условия, чем у меня. Место повыше. Не факт, что все эти свердловские и южноуральские сорта будут у Вас хорошо расти и плодоносить-мой личный, хоть и весьма скромный, опыт, я рядом с Никулками, Талдомский р-н. И если поискать, в Москве часть из них найти можно. Я находила в ОЗЧ, отделе защиты растений МСХА на Прянишникова,3 , можно в Гарденплантсе посмотреть, в Мичсаду-это все в пределах Тимирязевки. Могу немного поделиться своими черенками, если Вы из соседнего Бобылина, заезжайте. Наверно, вам стоит прислушаться к опыту соседей-форумчан, имеющих сады в таких суровых условиях, как наши- Барбарисса, Бодж, Андрей Васильев, Pashik, КрыжИр и другие, осваивайте форум, тут для Вас о-очень много полезного будет. Меня, например, на 50% выручает посадка на холмы. Да еще какие, мама дорогая. Я посадочные ямы вообще не копаю, только насыпаю. Не даю азот вообще, зато в этом году открыла для себя гетероауксин- как моим деревьям он понравился! Извиняюсь, не в тему. Много хитростей есть, и черенки найти можно, не всегда за один сезон, но можно. Тем более в Москве, тут, если поискать, все найти можно.

[Janny]

Nekrasov, я много отправляю с наложкой, это реальная засада для отправителя могут отдать без оплаты, но чаше зафигачить платеж туда, где никто найти не сможет.

В прошлом году была единственная посылка с наложкой, как раз из ВНИИСПК, так ее действительно отдали без оплаты, даже когда об оплате напомнили работнице почты. Пришлось потом долго списываться и спрашивать, куда им все-таки перевести деньги и идти отдельно в сбер делать этот копеешный перевод. А ведь как чувствовала, еще перед отправкой спрашивала, нельзя ли им как-нибудь деньги перевести, чтоб не связываться с наложкой

[Андрей Васильев]

Janny,
На всякий случай. Если получаете посылку и нет наложки но есть желание ее оплатить, делаете просто перевод на индекс отправителя и его фио. там выдадут, когда человек придет получать платежи. Ну или адрес с посылки можно взять, но это уже не важно,главное индекс и фио.

[Старательный Садовод]

Старательный садовод, Вы так и не сознались, из какого Бобылина. А, похоже, действительно из Талдомского района. Я также вопила в первые годы. Есть Бобылино рядом со мной, так там еще получше условия, чем у меня. Место повыше. Не факт, что все эти свердловские и южноуральские сорта будут у Вас хорошо расти и плодоносить-мой личный, хоть и весьма скромный, опыт, я рядом с Никулками, Талдомский р-н. И если поискать, в Москве часть из них найти можно. Я находила в ОЗЧ, отделе защиты растений МСХА на Прянишникова,3 , можно в Гарденплантсе посмотреть, в Мичсаду-это все в пределах Тимирязевки. Могу немного поделиться своими черенками, если Вы из соседнего Бобылина, заезжайте. Наверно, вам стоит прислушаться к опыту соседей-форумчан, имеющих сады в таких суровых условиях, как наши- Барбарисса, Бодж, Андрей Васильев, Pashik, КрыжИр и другие, осваивайте форум, тут для Вас о-очень много полезного будет. Меня, например, на 50% выручает посадка на холмы. Да еще какие, мама дорогая. Я посадочные ямы вообще не копаю, только насыпаю. Не даю азот вообще, зато в этом году открыла для себя гетероауксин- как моим деревьям он понравился! Извиняюсь, не в тему. Много хитростей есть, и черенки найти можно, не всегда за один сезон, но можно. Тем более в Москве, тут, если поискать, все найти можно.

В пылу прений пропусти))) Но, Вы не поверите Бобылино одно на всю Россиию! - и это не шутка)) Попробуйте найти на карте

И вот снова, это не вопль и даже не возмущение это НЕГОДОВАНИЕ текущим положением дел, и местность тут не причем - она может быть любой, и способ решения данной проблемы дело времени. Все эти прения о ДРУГОМ!!! Странно что не понятно, суть их в том, что слышен вой и недовольство тех кто мог бы сам же решить все вопросы и с финансирование и пр и пр.

Место не повыше, место как раз ниже самой деревни, низина, лес, западные ветра, близость ГВ - почти весь комплект антиплодового сада! Не факт кто ж спорит)))) Меня это умиляте, Я возмущен СИТУАЦИЕЙ а не частными случаями, эти уральские сорта, как пример, ну неужели не понятно??? Что вот например есть сорта...и судя по описанию совсем не дурны и подходят...но даже испытать их нет возможности, !внимание! не потому, что они где -то там на другом континенте, а вот здесь в России, НО нет возможности...хотя мне кажется, как раз желания.

Спасибо! Очень признателен. Я уже и сам имею достаточно неплохую так скзать "коллекцию", но всегда хочется боьше и лучше. И опять припон не из-за, а вопреки ЗДРАВОГО смысла.
Я изучил уже достаточно, много, и в т.ч. на этом форуме и др. И тоже сажаю на возвышенности, и ставлю защиту для ПРОмерзания земли и...
У меня тоже уже есть хитрости и особенности, но еще раз это похоже на Землю и Космос...уже есть все для того, чтобы получить лучше, при меньших трудозатратах - но причина см.выше.
Странно как то все заладили в Москве, да в Москве...а что тут есть? ТСХА и Бот.Сад МГУ и? Ну еще может один два института с тривиальными черенками и саженцами. Ну вот откройте список ТСХА что там? То что было 20 лет назад?

Вот пример, у кого есть черенки вишни Градская? - опять таки это пример, не более. Интересно узнать)))

[Janny]

Janny,
На всякий случай. Если получаете посылку и нет наложки но есть желание ее оплатить, делаете просто перевод на индекс отправителя и его фио. там выдадут, когда человек придет получать платежи. Ну или адрес с посылки можно взять, но это уже не важно,главное индекс

Да там то ли ФИО полного не было, то ли еще что, но не получилось сразу. Не знала и я, что так можно, а может работница новенькая, там они несколько раз за год меняются. В общем на почте отправили дальше выяснять реквизиты, хотя по треку посылка шла даже с указанием суммы оплаты и на пакете она была написана. Ну да да ладно, проехали. Спасибо за подсказку!

[Старательный Садовод]

Старательный Садовод, упрекаете в недостаточной коммерциализации НИИ, при этом избегаете мест с её большой долей.
А с претензией можно обратиться куда угодно, кроме суда!
Вариантов решения задач множество, достаточно немного углубиться в отрасль. Но если хочется, чтобы конкретно какой-то профессор лично срезал и привез материал, то, думаю, и это возможно, вопрос в цене.

Если Вы внимательно посмотрите на карту России то удивитесь что Москва, совсем не то место где максимальная концентрация...
И иллюзия что тут прям прекрасно, меня часто забавляет, потому что все наоборот! И уж тем более когда дело касается практических...буквально, физического товара.

Ну вот меня это умиляет))) Что значит с претензией??? А что, сказанное не так?! Где-то фальш? Все верно, и очень странно, что кто-то встает на защиту текущего положения вещей...очень странно!
Вы точно понимаете о чем я пишу??? Еще раз, посмотрите сообщения с нумизматикой и гос.финансированием, мне кажется мой посыл понятен и очевиден! Проблема, создана искусственно и лишь маскируется под проблему, а это банльное нежелание. Но при этом эти нежелающие воют громче всех, что обделили, недодали. И решение этих проблем я озвучил уже как минимум 2-3 варианта и Вы мне пишите про решение???!!! По мне черенки может резать хоть космонавт, лишь бы они были - Вы видимо акцентируете не на этом. Вы сами случаем не профессор, которого задело мое сообщение?)))) очень похоже

[Старательный Садовод]

отребителей - тех самых, для кого собственно все это и ведется)

Я повторю, что в существующей системе, потребителями продукции НИИ (новые сорта и разработки) являются промышленные сады и питомники снабжаюшие эти сады посадочным материалом. А никак не частник.

В этом есть смысл, потому как любой крупный производитель чего либо не хочет связываться с мелким покупателем слишком велики издержки (финансовые, людские, временные и пр) И это понимаемо.

И когда какое либо учреждение, например ВНИИСПК пытается действовать не как все и занимается таки реализацией черенков в розницу. с отправкой почтой наложенным платежом, то большое им искреннее спасибо за это, но и тут находятся умники, которых не устраивает ассортимент, или электронный адрес с которого приходят сообщения, что вообще запредельно...
Есть еще Бакчарский опорный пункт занимающийся селекцией жимолости и распространяющий свой посадочный материал, в том числе номерные формы. И то же есть критики...

Ну а часть институтов либо не видят необходимости либо не имеют возможности работы с частником, и в сотый раз повторю,что рамках существующей системы они правы. А хотите менять систему? Это к Ткачеву или кто там у нас министр сельского хозяйства. Или в Академию наук.

А почта стала работать немного быстрее, в плане сроков доставки, но все так же очень неповоротливо. Их конкуренты (например СДЭК) и дешевле часто и на порядок быстрее, а сервис и сравнивать не стоит. Только остались мелкие населенные пункты, коих у нас в стране огромное количество, не охваченные ими, но и курьера почтового там никто заказывать не будет, потому что не на что.

Андрей, еще раз...где эти пром.сады в таких кол-вах??? Где я что-то не вижу??? Зачем жить прошлым?! Времена меняются и для того чтобы адаптировать свою СИСТЕМУ этим НИИ было времени слихвой. Их система это совок - когда были совхозы и колхозы их НЕТ, пора меняться. Вернее давным давно надо было. ИХ СИСТЕМА это гос.дотации и мое мнени растранжирвоание этих средств, как мы видим впустую. Где экономический эффект?! НЕТ?! Значит это не результат

Издержки?! Андрей уберите им гос.финансирование и сразу эти издержки будут ПРЕИМУЩЕСТВОМ. Я Вам как минимум пару вариантом предложил: аутсоср - довговр и группа из 3-5 челвоек все сделает, надо будет лишь пальцем указать. Без выходных и праздников. Сами сотрудники - с учтом их графика работы с 8 до 16))) вполне можно после 16, снять халат и поработать руками))) Или в выходные, имея огромную прибавку к своей ЗП. И не выть о недофинансировании

Правильно, они видят смысл выть и ныть. ТСХА отстаивало свою территорию, вопрос ЗАЧЕМ??? Чтобы выращивать сорта времен Мичурина? Кому они уже нужны, они во всей России уже есть. Где передовые мысли и разработки? Правы??? Нц конечно, и что имеем? Процветание на наследии этих же НИИ частников?! И ладно бы было все честно и аккуратно, так ведь посмотрите что продают...тьма...
Ни Ткачев, ни любой "как его там" не сможет столкнуть людей с места...потому что выть, ныть проще. Чем какому-нибудь руководителю этих НИИ предпринять усилия. Помните, переход на самоокупаемость поликлиник??? Как сразу же лучшие сотрудники перешли в платные отделения, было поставлено лучшее оборудование и пр. Почем это произошло так разительно?! Правильно, потому что это были деньги

Чуть попзже я выложу результаты моего опыта с черенками, контактами и пр. Опять таки ВНИИПСК распространяет только яблони, хотя еще оговорюсь мне дали контакты и тех кто занимается и др. плодовыми, но от них тишина. В Бакчарский я тоже обратился, но там агроном в отпуске и до января, он не ответят. Давайте различать, критику по качеству это одно, и ВОЗМУЩЕНИЕ по тому что те кто просто обязан способствовать улучшению ситуации по различным видам растений, занимаются просто диверсией какой-то

Согласен, я же не пишу что Почта России стала идеально. Но, хоть что-то Вы правильно сказали

[Старательный Садовод]

А вообще у меня складывается впечатление, что поддержку текущему положению вещей (как миниум в текущих прениях) осуществляет тот кто заинтересован, чтобы не было иначе: частные садоводы, кто занимается распространением посадочного материала/черенков. И вот те самые научные сотрудники коих мы подвергли тут критике))) Именно такое мнение у меня складывается!

[Виктор,Омск]

По мне черенки может резать хоть космонавт, лишь бы они были

Небольшое число сотрудников осенью измочалены полевыми работами. Им не до Вас.

[tep]

Уважаемые,может хватит играть в агитбригаду и будем писать про поиск черенков..На наш форум врят ли заходят чиновники от министерств.

[Роман С.]

Правильно, они видят смысл выть и ныть.

Ноете в этой теме пока только вы один. Вы только для этого на форуме зарегистрировались? Честно говоря надоело уже читать по 100 раз одно и то же: то проигнорировали, то отказались выслать, то с левого имейла, то саженец сливы загнулся, потому как корень был не туда загнут. И все время кто-то виноват. Нет чтобы в себе покопаться, что я не так делаю. А ведь переписка тоже наука. Порой неверно выстроенное предложение отбивает желание общаться. А у людей, которые живут по принципу "Мне все должны" я так чувствую и манера письма соответствующая.
Я в этом году хотел картошки купить. Чтобы элитная репродукция, да без пересорта и обмана. Так не высылает ни одна серьезная семеноводческая компания. Что нужно было ныть по этому поводу? Нет, нужно было пробовать, искать варианты. Выяснилось, что почтой и ТК не отправляют, а приехать можно. Кинул клич, собрал форумчан-единомышленников (спасибо, помогли бензин отбить) и поехал за 325 км. в Московскую область. В итоге, картофель получен, контакт установлен. А в будущем, глядишь и почтой отправят, потому как контакт установлен. А можно было целую тему открыть и ныть в ней.
Юрий из Трубчевска в прошлом году похвастался грушей Подарок Петракову. А где достать - не сказал. Так нашлись люди, которые нашли где взять и растет уже груша в наших садах. Но они не вопили о том, что все плохо, черенков не найдешь. Они молча дело делали и сделали в итоге. Поэтому оставьте наши НИИ в покое, странно, что они вообще еще живы.

А вообще у меня складывается впечатление, что поддержку текущему положению вещей (как миниум в текущих прениях) осуществляет тот кто заинтересован, чтобы не было иначе: частные садоводы, кто занимается распространением посадочного материала/черенков. И вот те самые научные сотрудники коих мы подвергли тут критике))) Именно такое мнение у меня складывается!

Именно так, я вам даже больше скажу. У них, у этих негодяев тут, на Прихозе - штаб.

[Марш]

Место не повыше, место как раз ниже самой деревни, низина, лес, западные ветра, близость ГВ - почти весь комплект антиплодового сада!

Спасибо! Очень признателен. Я уже и сам имею достаточно неплохую так скзать "коллекцию", но всегда хочется боьше и лучше. И опять припон не из-за, а вопреки ЗДРАВОГО смысла.
Я изучил уже достаточно, много, и в т.ч. на этом форуме и др. И тоже сажаю на возвышенности, и ставлю защиту для ПРОмерзания земли и...
У меня тоже уже есть хитрости и особенности, но еще раз это похоже на Землю и Космос...уже есть все для того, чтобы получить лучше, при меньших трудозатратах - но причина см.выше.

Очень интересен ваш опыт,как "северного" садовода.Что растёт в саду,как перезимовали эту зиму.
Вы у нас "свежая струя" и всё интересно.Поделитесь ,пожалуйста, наблюдениями.
Ну их эти гос структуры... Везде нехватка денег и все так работают...Можно долго обсуждать.Но воз нам не сдвинуть разговорами.На земле и в саду мы сделаем больше.
Спасибо заранее.
ПЫСЫ. О, Роман, мы одновременно! Надоела зимняя хандра.Давайте "землю вращать вручную", как и раньше.Ускорения мы уже проходили.

[Старательный Садовод]

Уважаемые,может хватит играть в агитбригаду и будем писать про поиск черенков..На наш форум врят ли заходят чиновники от министерств.

Ну так напишите, Вы я я так посмотрю не агид, не неагид ничего и не делаете...но не понятные, комментарии отпускаете!

[Старательный Садовод]

По мне черенки может резать хоть космонавт, лишь бы они были

Небольшое число сотрудников осенью измочалены полевыми работами. Им не до Вас.

Им вообще не до чего, Вы правильно поняли

[Старательный Садовод]

Правильно, они видят смысл выть и ныть.

Ноете в этой теме пока только вы один. Вы только для этого на форуме зарегистрировались? Честно говоря надоело уже читать по 100 раз одно и то же: то проигнорировали, то отказались выслать, то с левого имейла, то саженец сливы загнулся, потому как корень был не туда загнут. И все время кто-то виноват. Нет чтобы в себе покопаться, что я не так делаю. А ведь переписка тоже наука. Порой неверно выстроенное предложение отбивает желание общаться. А у людей, которые живут по принципу "Мне все должны" я так чувствую и манера письма соответствующая.
Я в этом году хотел картошки купить. Чтобы элитная репродукция, да без пересорта и обмана. Так не высылает ни одна серьезная семеноводческая компания. Что нужно было ныть по этому поводу? Нет, нужно было пробовать, искать варианты. Выяснилось, что почтой и ТК не отправляют, а приехать можно. Кинул клич, собрал форумчан-единомышленников (спасибо, помогли бензин отбить) и поехал за 325 км. в Московскую область. В итоге, картофель получен, контакт установлен. А в будущем, глядишь и почтой отправят, потому как контакт установлен. А можно было целую тему открыть и ныть в ней.
Юрий из Трубчевска в прошлом году похвастался грушей Подарок Петракову. А где достать - не сказал. Так нашлись люди, которые нашли где взять и растет уже груша в наших садах. Но они не вопили о том, что все плохо, черенков не найдешь. Они молча дело делали и сделали в итоге. Поэтому оставьте наши НИИ в покое, странно, что они вообще еще живы.

А вообще у меня складывается впечатление, что поддержку текущему положению вещей (как миниум в текущих прениях) осуществляет тот кто заинтересован, чтобы не было иначе: частные садоводы, кто занимается распространением посадочного материала/черенков. И вот те самые научные сотрудники коих мы подвергли тут критике))) Именно такое мнение у меня складывается!

Именно так, я вам даже больше скажу. У них, у этих негодяев тут, на Прихозе - штаб.

А Вы можете отличить ноете, от конструктивной критики, с предложениями? Или высказать обоснованное возмущение это по Вашему нытье?! Так вообще можно отмахнуться от чего угодно и назвать это нытьем! Я зарегистрировался, для того чтобы иметь возможность получить обратную связь на свои вопросы по черенкам. Вы обратили внимание там есть у меня вопросы, например по сортам вот жду может кто ответит. А вообще Ваш ответ похож на демогогию, и если Вы про мое недовольство то заметьте я сначала предпринял действия и только после написал свою видение и резюме. И кстати увидел отклик от других форумчан, потому что проблема действительно актуальная! Если кому есть что сказать, тот выскажется...а стаким отношением как у Вас, так это фобия и самобичевание, когда "я" во всем виноват. Так скоро дойдет до того что и "...храм 16 века" начнем брать на себя)) Мне не должны в прямом смысле, должны тем кто финансирует те самые работы, а это замечу государство, т.е. мы все с Вами.

Ну что же Вы молодец. Вот только я все таки с большой долей уверенности могу сказать даже если приехать туда (Урал, Сибирь...) и оббивать пороги, вряд ли кто-то соизволит "нарушить приказ не продавать". Еще раз Вы путаете частный случай с общим положением дел, и понятие нытье точно не применимо в данном случае. Когда весь вопрос как раз в том, что НЕТ реализации и все тут.
Понимаете есть много способов решения проблемы...и когда кому-то нравиться искусственно созданы припоны преодолевать, так это не серии достоинств! Так не долго им такими темпами жить то, вот о чем я - еще пару циклов сокращений и при текущем принципе их функцианирования не станет их вовсе.

Оооо этом и вовсе теория заговора))) Я в такие не верю. И тем более не знаю что такое Прихоз

[Старательный Садовод]

Место не повыше, место как раз ниже самой деревни, низина, лес, западные ветра, близость ГВ - почти весь комплект антиплодового сада!

Спасибо! Очень признателен. Я уже и сам имею достаточно неплохую так скзать "коллекцию", но всегда хочется боьше и лучше. И опять припон не из-за, а вопреки ЗДРАВОГО смысла.
Я изучил уже достаточно, много, и в т.ч. на этом форуме и др. И тоже сажаю на возвышенности, и ставлю защиту для ПРОмерзания земли и...
У меня тоже уже есть хитрости и особенности, но еще раз это похоже на Землю и Космос...уже есть все для того, чтобы получить лучше, при меньших трудозатратах - но причина см.выше.

Очень интересен ваш опыт,как "северного" садовода.Что растёт в саду,как перезимовали эту зиму.
Вы у нас "свежая струя" и всё интересно.Поделитесь ,пожалуйста, наблюдениями.
Ну их эти гос структуры... Везде нехватка денег и все так работают...Можно долго обсуждать.Но воз нам не сдвинуть разговорами.На земле и в саду мы сделаем больше.
Спасибо заранее.
ПЫСЫ. О, Роман, мы одновременно! Надоела зимняя хандра.Давайте "землю вращать вручную", как и раньше.Ускорения мы уже проходили.

Опыт так сказать в процессе формирования, методом проб и ошибок, не более. К сожалению большинство культур как я уже писал вымерзло, выпрело и пр. Что не убило зима, убил весенний заморозок - поэтому собственно ничего не нового мне сказать то и нечего))) с чем бы не столкнулись те кто "садовничает". Сейчас пытаюсь вырастить грушу в штамбе и стланцем на кизильнике - но это скажем так в самом начале. Порядке 7-8 сортов яблони, естественно все привитые в крону, тернослива, алыча...

Ну я все же надеюсь, что может кто-то из тех кто может проникнется! Потому что если и нет вопросов хоть и не приятных, замечаний к работе, и даже возмущения все оно как то получается НОРМАЛЬНО работает. Поэтому терпеливое молчание не самый лучший способ донести свое мнение!

Содержания Вашего ПЫСЫ мне осталось неведомо)))

[Алексей П.П.]

Может, уже пора прекратить этот театр одного актёра?
А актёру выписать недельку паузы, чтобы у него была возможность в тиши поразмышлять о своём творческом кредо /это к модератору - поводов более чем достаточно/

[tep]

Старательный Садовод, Если мне нужно найти какие то черенки я пишу,а так переливать из пустого в порожнее толку мало.Полистайте эту тему на 2 месяца назад,поднималась этаже тема НИИ,так что Вы не первый.Лучше напишите что хотите найти,глядишь и народ откликнется,ну или укажет направление.

[tep]

Может, уже пора прекратить этот театр одного актёра?

[Старательный Садовод]

Ну может у кого действительно найдется:

Алыча - Черная Поздняя
Груша - Бере желтая (Береженная)
Ну и Сибирские сорта абрикосов и Дальневосточные, ну и Иркусткой селекции?

[Андрей Васильев]

Я думаю все высказались? Ну и хорошо.
Все само стихнет, а сообщения я все оставлю, что бы знать "кто есть кто", а то вдруг забуду.

[Андрей Васильев]

Далее пишем строго по теме, остальное будет удаляться

[Андрей Васильев]

Старательный садовод, бан 7 дней.
Очень настойчиво добивались ...
Последние сообщения удалены

[Марш]

Ну может у кого действительно найдется:

Алыча - Черная Поздняя
Груша - Бере желтая (Береженная)
Ну и Сибирские сорта абрикосов и Дальневосточные, ну и Иркусткой селекции?

Выше на страницу-две есть список черенков от В,Шереметьева.У него сорт груша Бере Жёлтая (Бережёная) есть.Меня она тоже заинтересовала,только у неё зимостойкость вроде слабая.

[Irus]

груша Бере Жёлтая (Бережёная) есть.Меня она тоже заинтересовала,только у неё зимостойкость вроде слабая.

Марш, а вроде бы наоборот:"Сорт прекрасно переносит суровые зимы Среднего Урала, цветки устойчивы к весенним заморозкам." (http://supersadovod.ru)

[Виктор,Омск]

Сорт груши Бере желтая и Бережёная -разные сорта.

[Звезда севера]

Ну и Сибирские сорта абрикосов и Дальневосточные, ну и Иркусткой селекции?

Вы немного не дочитали наш форум. В вашем сложном климате присутствуют не только сибирские морозы, но и вполне себе европейские оттепели, морозы после которых не выдержат абрикосы сибирской и дальневосточной селекции, по крайней мере их цветочные почки. Они привыкли к надежной и ровной, хотя и морозной, зиме.

[надеждинец]

Они привыкли к надежной и ровной, хотя и морозной, зиме.

В южном Приморье часто и на Новый год и в феврале идут дожди. Звезда севера, почему тогда садоводы Ленинградской области стараются
приобрести косточки абрикосов приморской селекции.
Старательный садовод, кто ищет тот всегда найдет. Есть форумы и ДВ и сибирские, на них много садоводов у которых наверняка имеются интересующие вас сорта.

[Борис12.]

интересующие вас сорта.

Здравствуйте!спрошу,может есть у Вас вишня войлочная Даманка и Белоплодная?или может знаете проверенный источник в своем регионе,а то уже много лет ищу эти сорта-у нас глухо..
Вопрос ко Всем по этим сортам войлочной ,готов поменяться на что либо из свой коллекции или приобрести черенки,саженцы)

[Звезда севера]

В южном Приморье часто и на Новый год и в феврале идут дожди.

Спасибо, лично знакома только с зимой в Хабаровске.
Но и интенсивности солнышка у вас побольше, широта одна с Алма-Атой, а теплых дней даже чуть больше.
Лучше бы наш коллега поискал надежные абрикосы московской селекции, хотя пробовать можно и нужно.
У меня две сильные прививки интродукцированых абрикосов и одна московская, мало, конечно, жду удачного года.

[mirt10]

Доброе утро, Уважаемые форумчане!
В пятницу был в Отделе зеленого черенкования ТСХА и хотел бы немного дополнить сообщение пользователя Барбарисса #2031 на странице 136.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... d2#p755185

В продаже также имеются черенки Алычи:
Аленушка
Ариадна
Владимирская комета
Злато скифов
Июньская роза
Китаянка
Клеопатра
Кубанская комета
Найдена
Несмеяна
Писсарди
Подарок С-Петербургу
Сигма
Чимчук
Не уверен, что корректно прочитал, поэтому прикладываю ссылку на фото оригиналов списков.
https://yadi.sk/d/YV6oVqN03QtroY

Также добавились:
ясень плакучий
ясень золотистый.

По словам сотрудников учреждения, возможно будут какие-либо дополнения (в т.ч. абрикосы) в середине января, но не уверены.
Цена черенков в этом сезоне:
80р. семечковые и декоративные,
100р. косточковые.