Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Andrew-s7,
А у вас парше она подвержена? У меня совсем немного на листьях и плодах есть. Но сильнее меня напрягает форма листьев, пишут: Сорт отличается от других по форме листьев: они длинные, узкие, слегка изогнутые к середине. У себя особого сходства не заметил. Загадка опять...

скобарь писал(а): от скобарь » 02.08.2016, 00:14

Уважаемые форумчане, есть ли у кого сорт яблони Брянское

Вот фото однолетки сорта Брянское алое. Взял в питомнике Совхоза им. Ленина, что рядом с МКАД юга Москвы. Люди этот питомник хвалят, степень доверия высокая.

gens, Это разные сорта.

скобарь писал(а): Уважаемые форумчане, есть ли у кого сорт яблони Брянское, прививал в прошлом году на семенной подвой. Похож, или дублера уже искать?

DSC05103-01.jpg

DSC05104-01.jpg

Лист вроде бы похож,посмотрю в выходные,побеги мощные.Привит в первый ярус Северного синапа.Плоды Брянского у меня в рекордсменах на данный момент,грамм 150-170 набрали и начали окрашиваться.

Крупномер писал(а): Andrew-s7,
А у вас парше она подвержена? У меня совсем немного на листьях и плодах есть. Но сильнее меня напрягает форма листьев, пишут: Сорт отличается от других по форме листьев: они длинные, узкие, слегка изогнутые к середине. У себя особого сходства не заметил. Загадка опять...

Парши на плодах не замечал (я об этом тоже хотел написать). Самое характерное для Медуницы - вкус. Она чисто сладкая и ароматная даже в недоспелом состоянии (яблоко полностью зеленое). Существенная часть урожая у нас не доспевает - дети съедают с дерева.

Masik писал(а): Это разные сорта

Да, извиняюсь, ошибся.
Но, не "родственники" ли брянское и брянское алое? Авторы у них одни. Исходный материал насколько пересекается, непонятно.
По сорту брянское происхождение понятно - Брянское [Гибридная форма SR 0523 {Red Melba x (Volf River x M.atrosanquinea 804)} x Победитель].
По сорту брянское алое такую информацию не могу найти.

gens, Возможно.

Попробовал на вкус не самое крупное, скорее среднее - добротно кислое и незрелое... Похоже не Медуница. По цвету и виду румянца судить наверное не всегда корректно, год на год не приходится. Яблоко по основной окраске сейчас зеленое, а румянец скорее полосками, а не сплошной... И вес с размером пожалуй не самые подходящие под сорт, если уже сейчас висят яблоки около или скорее более 200 гр. Есть более информативные фото, а вопрос перешел в острую фазу - нужна помощь!

скобарь писал(а): ...есть ли у кого сорт яблони Брянское, прививал в прошлом году на семенной подвой. Похож, или дублера уже искать?..

У Брянского должны быть очень широкие листья, обратите на это внимание. Я весной в бирках немного запуталась, так по этому признаку разобралась, где у меня Брянское, а где Зорка.

Крупномер, Синап орловский как вариант. Черенки откуда?

Крупномер писал(а): Прошу контроль: Медуница?

Легче всего определить по вкусу. Сейчас он пресно-сладкий.

Masik
Тут не черенки, это был саженец (трехлетка заявлена, в реале вероятно двухлетка) из питомника...
Витал
Предмет опроса сейчас чисто кислый (просто тьфу)! Плодоножки у вас длинные и тонкие, у меня толстые и короткие с наростом на конце. Сидит очень плотно на ветке...

Крупномер писал(а): Витал
Предмет опроса сейчас чисто кислый (просто тьфу)! Плодоножки у вас длинные и тонкие, у меня толстые и короткие с наростом на конце. Сидит очень плотно на ветке...

Да, уже понятно, что не Медуница.

Мда уж, не только не Медуница, но вероятно и не летний сорт пожалуй... Может хотя бы предположения у кого-то есть?

Крупномер писал(а): Может хотя бы предположения у кого-то есть?

Пока не созреет сложно что-то предполагать.

Крупномер писал(а): Может хотя бы предположения у кого-то есть?

Сортимент, предлагаемый в питомнике на тот момент, когда брали, может помочь.

Звезда севера писал(а): У Брянского должны быть очень широкие листья, обратите на это внимание..

Да, листья довольно широкие, но с описанием сорта ВНИИСПК как-то не очень похоже.

Сделаем паузу, подождем пока созреет, потом будет проще. Спасибо откликнувшимся...

Masik писал(а): Крупномер, Синап орловский как вариант. Черенки откуда?

Мне тоже показалось, что похож на Синап Орловский, но рановато краснеет.

babay133 писал(а):Мне тоже показалось, что похож на Синап Орловский, но рановато краснеет.

Сергей, так они особо и не краснеют, так, чутка румянятся со стороны открытой солнцу. То что свалилось висело прямо на солнцепеке, и окрас выдающийся, согласен. Те что в кроне скорее зеленоватые, чем желтые. Вчера и сегодня пара опала. Одно крупное, второе среднее, оба румяные, возможно и не вызрели, они растут и друг друга отжимают, отсюда м.б. и падение до срока... "Вес на глаз" от 100-200 с малым. Вкус кисловато-сладковатый, не насыщенный. Аромат слабый, как бы из детства. Возможно сорт летний. Изначально напомню, брался как Медуница. Вот как сейчас выглядят: PS: Очень всех прошу, вглядитесь, может опознаете. В прошлом году окрас плодоносящих деревьев у меня был очень насыщенным. Рано все проснулось и созревало...

Крупномер писал(а): На вкус кисловато-сладковатое, явно не добрал. Аромат приятный, но слабый. Вот как они сейчас выглядят:

Синап орловский даже в октябре дубовый(в смысле твёрдый),а сейчас тем более как молоток ,на вкус невозможно есть.

скобарь писал(а): Уважаемые форумчане, есть ли у кого сорт яблони Брянское, прививал в прошлом году на семенной подвой. Похож, или дублера уже искать?

Брянское листья прироста. На сильнорослых побегах побегах есть прилистники,на плодовых веточках-нет.

Подскажите, пожалуйста сорт.
ссылка не работает

Два яблока поменьше - это Ренет. Большое - сорт, который интересует. По вкусу очень похож на Ренет - такой же твердый, сочный и сладкий очень. Яблоки вот-вот массово зреть начнут, но уже очень вкусные. По величине - те яблоки, что еще дозревают, будут больше. Паршой не поражаются.

Друзья, сфотографируйте, пжт, Богатырь нынешний, плоды. Если возможно - на солнце. У меня, похоже, пересорт - нечто красное и мелкое.

Синап орловский в прививке,нынче совсем бледный в отличии от прошлого сезона.
Вес под 150 гр. примерно.Большого. ЗЫ.На заднем плане сорт другой.

SecondWind, Красным точно быть не может.

Тот самый неопределенный сорт, что оказался у Сергея, Андрея и у меня.
Созревает в конце июля, начале августа. Яблоки среднего размера. Мякоть нежная, сочная довольно хорошего вкуса. В этом году к 5 августа те, что остались на дереве презрели, мякоть стала рыхлой.

Крупномер писал(а):...вглядитесь, может опознаете.

"Аромат слабый, как бы из детства". Не Анис алый? Ещё полежит и появится настоящий анисовый аромат.

Zener писал(а):
Брянское листья прироста.

Александр,большое спасибо. Вроде больше похож, чем не похож.
А вообще, больше зарекся заказывать черенки в каких либо организациях и питомниках, специализирующихся на рассылке черенков.У них пересорт ВСЕГДА! Хорошо если в кроне через год -два обнаруживается.

Александр.

В общем оказалось в саду два Мантета. Черенки получены из разных источников.
В первом варианте яблоки крупные, мякоть нежная, хорошего или очень хорошего вкуса. В условиях жаркого лета плоды быстро перезревают. К 5 августа яблоки стали рыхлые, можно сказать сварились и оказались на земле.

Во втором варианте яблоки среднего и ниже среднего размера. К 5 августа частично начали осыпаться. Мякоть плотная, сочная, хорошего или очень хорошего вкуса. В обычные годы на мой взгляд вкуснее Мельбы.

В первом варианте в кроне Мальта багаевского(который перезрел еще раньше), во втором случае растет деревом.
Кто из них настоящий Мантет?

Витал писал(а): В общем оказалось в саду два Мантета. Черенки получены из разных источников.

Запутались в своих "яблочках на тарелочке" .. не вы один такой , продалжайте гадать далее, сами себе устрели "угадай мелодию по одной ноте" с художественной фотографией.
Вод художественно фото декоративника:
http://www.pomologie.com/pomme1/fpommes ... loche1.jpg
И как это должно быть на документальном фото:
http://www.fourseasonscabinrental.com/pommecloche.jpg
Северный Синап, пример фотодокументации плодов:
http://www.fourseasonscabinrental.com/severnysinap.jpg

Игорь, фиговый Северный Синап - несозревший. По сути не видны характерные признаки. Разметка и разрез не помогают.... На блюдичке оно как-то лучше будет. А фотодокументацией пусть занимаются те, кто в ней заинтересован.

BECHA писал(а): Северный Синап, пример фотодокументации плодов:
http://www.fourseasonscabinrental.com/severnysinap.jpg

Это где такой Северный синап растет? Поперечный диаметр 8 см, тогда какой вес у него? В базе данных ВНИИСПК средний вес 120 грамм, понимаю, что характеристики в описаниях бывают не только завышены, но и занижены, однако этот сорт у меня растет и яблок по 200 гр не бывает.

Я бы даже сказал, что крупные плоды это совсем не типично для Северного синапа. Но где-то 6-7 см. есть.
Мне бы показали ссылку http://www.fourseasonscabinrental.com/severnysinap.jpg
так сомневаюсь, что по данному фото определил бы сорт. И это при том, что я с Северным синапом хорошо знаком.

Витал писал(а): Но где-то 6-7 см. есть.

Взяла в руки линейку и смотрю... Ну разве что в длину, ведь форма у него вытянутая, бокальчатая.

Барбарисса, Я раз видел,срывал и пробовал СС гораздо больше 200 г.Старое, запущенное много лет дерево обрезали,ну оно и выдало.Глазам не верил.Там же и Богатырь присутствовал хорошо за 300 г.Жаль его уже на пень...товось.

Zener писал(а): Барбарисса, Я раз видел,срывал и пробовал СС гораздо больше 200 г.Старое, запущенное много лет дерево обрезали,ну оно и выдало.Глазам не верил.Там же и Богатырь присутствовал хорошо за 300 г.Жаль его уже на пень...товось.

Александр, это же Игорю посвящается, т.к. он решил поучить Виталия... Вот и интересно, на каких югах растет такой синап, для энциклопедии не берут плоды рекордные.
А Богатырь иногда на моем севере бывает по 400 гр)))

Барбарисса, ИМХО,на клоновых корнях СС будет более выровненный и крупный.На фото Северный синап с перепривитым первым ярусом казахстанскими и брянскими сортами,первое плодоношение.Внизу справа-Заилиское,размер синапа не уступает ему и в целом ровный.На семенных подвоях разнокалиберный до мелкого.И деревья огромные.

Барбарисса писал(а):

Zener писал(а): Барбарисса, Я раз видел,срывал и пробовал СС гораздо больше 200 г.Старое, запущенное много лет дерево обрезали,ну оно и выдало.Глазам не верил.Там же и Богатырь присутствовал хорошо за 300 г.Жаль его уже на пень...товось.

Александр, это же Игорю посвящается, т.к. он решил поучить Виталия... Вот и интересно, на каких югах растет такой синап, для энциклопедии не берут плоды рекордные.
А Богатырь иногда на моем севере бывает по 400 гр)))

Он?? Кто это "он"??

Показываю какое со временем из логических соображений выработалось фотоДОКУМЕНТИРОВАНИЕ плодов там где есть наука, а не там где всё что осталось это скачи идиотов с веселыми картинками под раскаты зомбоящика.

Вам такая фотодокументация не под силу, вы откатываетесь в архаику занимаясь бессистемной деятельностью который год на этом форуме, собиратели марок бесцельные.

Галина, спасибо за поддержку. На самом деле Игорь не понимает, что есть хобби, а есть профессиональная деятельность. Не понимает или не хочет понимать, что у большинства участников форума есть только два выходных в неделю, но даже они не для пляски с бубнами вокруг деревьев. Потому, как есть другие приоритеты и ценности - семья. В саду растет множество других культур. И наконец надо иногда просто отдохнуть. Не понимает Игорь этого, так как никогда этим сам не занимался. И даже не представляет себе, что на любую фотосессию буквально приходится выкраивать время. Кроме того я действительно делаю это больше из эстетических соображений, а вовсе не в интересах какой-то науки и фотодокументации. Предполагаю, что кто-то из участников форума может заниматься любительской селекцией, может даже получить новый сорт. Но в этом случае есть мотивация, чтоб его описать и фотодукументировать, в остальных случаях я лично смысла в этом не вижу. Как правильно заметил Алексей пусть оригинаторы этим занимаются. Ну есть правда случаи одержимости некой идеей фикс, но это уже клиника....

BECHA писал(а): Он?? Кто это "он"??

Звините пожалуйста, не по форме обратилась, не знаю Вашего звания и пр.)))

BECHA писал(а): Показываю какое со временем из логических соображений выработалось фотоДОКУМЕНТИРОВАНИЕ плодов там где есть наука, а не там где всё что осталось это скачи идиотов с веселыми картинками под раскаты зомбоящика.

Зачем нас за уши притягивать к науке? Это было бы смешно: на любительском форуме - игра в науку.
А зомбоящик, пожалуй, Ваше любимое занятие, только смотрите его через youtub.
Столько лишних слов, эмоций и всё из-за того, что не хотите принять, как данность то, что это форум садоводов-любителей.
И получается из всего этого сплошной ФЛУД.

Зря Игорь суетится. Вопрос в востребованности. Так называемая фотодокументация она на форуме вряд ли будет востребована:
1)никому неинтересно;
2)по ней сложнее опознать сорт.
Я делал такую "фотодокументацию", к примеру по Строевскому Никто на это внимания не обращал и вопросы по сорту продолжались. Хотя его можно было угадать враз по семечкам. Но здесь присутствует ярко выраженная характерная особенность. А вот, к примеру, у Иманта такой особенности нет и по такой таблице вряд ли его опознаешь
Вот другой снимок Строевского. Так вот по нему сорт опознать проще А в принципе для идентификации сорта нужно хорошо вчитываться в помологическое описание и искать характерные особенности.

Осень писал(а): Зря Игорь суетится. Вопрос в востребованности. Так называемая фотодокументация она на форуме вряд ли будет востребована:
1)никому неинтересно;
2)по ней сложнее опознать сорт.
Я делал такую "фотодокументацию", к примеру по Строевскому

Строевское-14-15.JPG

Никто на это внимания не обращал и вопросы по сорту продолжались. Хотя его можно было угадать враз по семечкам. Но здесь присутствует ярко выраженная характерная особенность. А вот, к примеру, у Иманта такой особенности нет и по такой таблице вряд ли его опознаешь
Вот другой снимок Строевского. Так вот по нему сорт опознать проще

Строевское-12-8.JPG

Имант-14-5.JPG

А в принципе для идентификации сорта нужно хорошо вчитываться в помологическое описание и искать характерные особенности.

Александр, нахожу Ваши посты, ф/документацию в деталях оч.полезной. Часто обращаюсь.
Однако, сравнение цветопередачи на 1 и 2 фото(сорт Строевское) дело затуманивает.

Анатолий, на таблице плоды январские, когда в хранении они утратили съемную окраску, а в ящике с дерева при солнечном освещении. Но я с вами согласен, что для чистоты необходимы снимки на период съема и в период хранения. Была у меня мысль создать энциклопедию с полными атрибутами, благо, что последние годы зимы хлипкие, яблони родят, а сортов и гибридов у меня уже больше трех сотен. Материала для трудов праведных предостаточно, но, как утверждает Виталий, со временем затык.

Витал писал(а): В общем оказалось в саду два Мантета. Черенки получены из разных источников.
В первом варианте яблоки крупные, мякоть нежная, хорошего или очень хорошего вкуса. В условиях жаркого лета плоды быстро перезревают. К 5 августа яблоки стали рыхлые, можно сказать сварились и оказались на земле.

Во втором варианте яблоки среднего и ниже среднего размера. К 5 августа частично начали осыпаться. Мякоть плотная, сочная, хорошего или очень хорошего вкуса. В обычные годы на мой взгляд вкуснее Мельбы.

В первом варианте в кроне Мальта багаевского(который перезрел еще раньше), во втором случае растет деревом.
Кто из них настоящий Мантет?

Что-то сдается мне, что в данном случае в обоих случаях - Мантет.
Сейчас достал из холодильника оба варианта и не заметил большой разницы, как во вкусе так и по другим параметрам.

Витал писал(а): Что-то сдается мне, что в данном случае в обоих случаях - Мантет.

У меня - вариант № 2 - один в один. Думаю фото № 1 с цветопередачей подкачали, поэтому меньше похожи.
Ещё розовые прожилки в мякоти - сортовая особенность, ну и оригинальный вкус, доступный Вам для сравнения.

По вкусу большой разницы нет. А вот размер отличается.
Вариант №1 в качестве контрольного был мне прислан года 3 назад. Надо записи посмотреть от кого.
С светопередачей действительно засада. 1-й вариант пришлось фотографировать в разгар солнечного дня.

Нашел концы. Оказывается 2011 год от Сергея.

Осень писал(а): Хотя его можно было угадать враз по семечкам.

Осень писал(а): Вопрос в востребованности. Так называемая фотодокументация она на форуме вряд ли будет востребована

1) у сортов характерна значительная стабильность цвета мякоти, формы и размеров (относительно плода) семенной камеры, размеры и форма семян; изменчифость формы имеет закономерности (от нагрузки + температурно-влажностный режим)
2)форум читают и розоводы и те кто интересуется исключительно земляникой и те кто сума сходят по томатам и плевали на ваши яблоки.
Основная масса форумчан в плодовые темы не заходит, это факт.
Если вы сами наполните содержанием форума для обывателей, тем же самым чем наполнены рекламные проспекты массовых-корпоративных питомников с художественными фотографиями как в рекламных посах Витала, то ваш раздел форума станет малоинтересен людям способным к рациональному мышлению, тем кто не обыватель, соответственно и в дисскуссию с вами будут вступать исключительно обыватели, будет ли вам самому интересно общение на форуме? Вам будет барбитрон интересен? Вон укрофорум деградировал когда с него ушли приличные люди (в модераторах там либо титульная нация либа нация быдлолакеев, да ещё спонсор.. назовем его НКО, ну вы поняли как и у ВШЭ ).
Вы своими постами задаёте верхнюю планку уровня форума.

Осень писал(а): 2)по ней сложнее опознать сорт.

это ложное утверждение

Осень писал(а): А в принципе для идентификации сорта нужно хорошо вчитываться в помологическое описание и искать характерные особенности.

В помологическом описании есть вклад ошибки связаной с человеческой субъективностью и уровнем квалификации людей (как делающих описание так и создающих наглядный материал по которому производится классификация особенностей генотипа).
Прочтение помологического описания предполагает наличие некоторого уровня квалификации. ("читаем вавилонские глиняные таблички вслух")

Витал писал(а): Нашел концы. Оказывается 2011 год от Сергея.

Вы ещё настоящий Мантет и настоящую Мелбу от Виталия Петровича не получали , а то вы заполонили форум фотографиями непойми чего опознанного как бэ по пилчато-гордчатому краю листа да степени наполированости красноты плода.