Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):Ежели кому вдруг интересно, то в Мичуринском саду занятия по прививке начнутся с середины февраля, а не с 15-го января как у них написано.
http://michsad.timacad.ru/News/0001.html

Андрей, спасибо!

Андрей, кто автор столь мудрой рекомендации?
Черенок не может сразу после прививки интенсивно тянуть сок из подвоя, т.к. питающие сосуды перерезаны. И пока эти самые сосуды не восстановятся (минимум неделя, в худшем случае - и больше), привитый черенок только сохнет.
Наоборот, рекомендуется ( во всех сурьезных статьях и книгах) замачивать черенки перед прививкой.

Уфф!!! В двойне полегчало и настроение мое улучшилось!!!

Я всегда на ночь перед прививкой черенки замачиваю. В высоком ведре, в ледяной воде и оставляю на улице(если нет заморозков).

АндрейВ писал(а):Уфф!!! В двойне полегчало и настроение мое улучшилось!!!

Дайте ссылочку-то на форум.

Тамара, он не стоит Вашего внимания, не берите в голову!

Rom165 , это верно только для черенков суккулетнов - для всех остальных приводит к очень сильному падению окореняемости.

Просто кваша писал(а):черенков суккулетнов ... .

А если по-русски, то это как звучит?

а так и звучит http://www.cactuslove.ru/su_foto.php

Черенки кактусов, что ли?

И кактусов и кактусоподобных...

кактусы к суккулентам не относятся, именно - кактусоподобные

Молочаи короче...

относятся

Думаю у нормально сохранённого и размоченного черенка за такое короткое время сердцевина не успеет просохнуть, а при прививке сок в черенок поднимается по сердцевине (через место плотного соприкосновения). Пока камбий срастается (5-10 дней) черенок всё равно должен влагой снабжаться, чем больше влаги пройдёт через место соприкосновения, тем думаю быстрее произойдёт срастание камбия (поэтому и срезы должны быть свежие, максимально ровные и плотно прижаты друг к другу, это как подвявший цветок в воду поставить, он за короткое время поднимется)

Думаю что то здравое в той рекомендации есть. Надо попробовать (про ржавые листы думаю лишнее)

Я на прививки пакеты одеваю, не даю испаряться влаге в жаркие весенние дни (срезы у меня не идеальные, только на глаз вроде ровные, посмотрел в лупу - АХНУЛ )

А вообще то наверное у каждого свои тонкости при прививке, как кто привык так и прививает, у меня почти 95% прививок приживаются и технология под себя отработана, у других думаю тоже не меньше.

Сергей - не прав. Сок весной к прививке идет по внешним слоям, не по сердцевине.
И не понял, что здравое нашел в той рекомендации?
Жаль, Андрей ссылку не дает, чтобы почитать первоисточник.

Просто кваша писал(а):относятся

Лен! Кактусы - это суккуленты?

Александр Иванович, может я и не прав, но мне так говорил один бывший старый агроном когда учил прививать и мне казалось это логичным.
Мне кажется за несколько часов при нежаркой погоде внешние слои опять набухнут влагой из сердцевины, а в сердцевину привоя начальная влага поднимется из сердцевины подвоя по капилярам, а затем насос заработает.

Ромашка13 писал(а): И не понял, что здравое нашел в той рекомендации?

Здравым показалось то, что чем больше влаги сразу через место прививки пройдёт, тем удачней будет прививка.

Ромашка13 писал(а): Жаль, Андрей ссылку не дает, чтобы почитать первоисточник.

Не было никакого первоисточника, было лишь частное мнение одного любителя, я его процитировал полностью...

Первоисточник - это дачный форум, Андрей меня боится

Просто берегу Ваши нервы...

Снасибо, Андрей. А я нагуглила, но меня туда не пущают. :wall

Кактусы стопудово суккуленты, как и молочаи, седумы и молодило, но молочаи и проие алое не кактусы ))

Если еренок кактуса сунуть вводу для укоренения после срезки, то неподсохший срез сгниет нафиг, поэтому их сушат до дней десяти в зависимости от размета,

Андрей! Я просто думала, что кактусы - отдельно, все остальные (молочаи, седумы и т.д.) - отдельно, то есть суккуленты. Теперь понятно.

Просто кваша писал(а):Rom165 , это верно только для черенков суккулетнов - для всех остальных приводит к очень сильному падению окореняемости.

Для фиалок это тоже самая расхожая рекомендация. Ну то есть срез подсушить перед укоренением.

babay133 писал(а):Александр Иванович, может я и не прав, но мне так говорил один бывший старый агроном когда учил прививать и мне казалось это логичным.
Мне кажется за несколько часов при нежаркой погоде внешние слои опять набухнут влагой из сердцевины, а в сердцевину привоя начальная влага поднимется из сердцевины подвоя по капилярам, а затем насос заработает.

Транспорт воды по стеблю идёт по ксилеме (древесине), флоэма (слой коры) проводит органические вещества. Все движения в стебле идут по вертикали по проводящим пучкам.

Сердцевиной я назвал древисину :wall
Просто не знал как правильно назвать древисину однолетнего прироста - вроде ещё совсем и не древисина хотя и немного одеревеневшая.
Значит всётаки вода не по внешним слоям поднимается, давно ждал кто прояснит это дело, но все молчали

Ребята, а почему не распускается весной листва на дереве, если в круговую объедена кора мышами или зайцами? Или, та же беда, при круговом подопревании? Объясните.

Провода перерезаны - корни от кроны не могут запрос получить сколько воды сасать из земли (шутка)

Сосед по даче 2 года бъётся с огромной берёзой и тополем, кору по кругу посрубал шириной 50 см, а они второй год распускаются (правда хуже)

Это было единожды
Даже и не помню откуда она у меня в руках оказалась :wall

Лушенька писал(а):

Просто кваша писал(а):Rom165 , это верно только для черенков суккулетнов - для всех остальных приводит к очень сильному падению окореняемости.

Для фиалок это тоже самая расхожая рекомендация. Ну то есть срез подсушить перед укоренением.

В общем - верно для всего водянистого хотя допустим для бегоний подобнй рекомендации не встречала.
Да и для сенполий - не все это рекомендуют (точнее сказать рекомендовали, давно я с текстами по сенполиям не имела дела, а уж с самими растениями - и того дольше )

Ромашка13 писал(а):Ребята, а почему не распускается весной листва на дереве, если в круговую объедена кора мышами или зайцами? Или, та же беда, при круговом подопревании? Объясните.

Распускание весной листвы на дереве - это процесс роста, затрачивающий энергию в виде запасных органических веществ из корня (берёзовый сок). Чистая вода здесь без надобности, поскольку на рост затрачивается органических веществ больше, чем их синтезируется зачатками листьев.

babay133 писал(а):Сосед по даче 2 года бъётся с огромной берёзой и тополем, кору по кругу посрубал шириной 50 см, а они второй год распускаются (правда хуже)

У меня одна знакомая также громадную липу у себя изводила - по кругу кору снимала и ждала пока засохнет. Долго ждала, терпеливо - три года. На четвёртую весну только дерево не проснулось.

Маруся писал(а):У меня одна знакомая также громадную липу у себя изводила - по кругу кору снимала и ждала пока засохнет. Долго ждала, терпеливо - три года. На четвёртую весну только дерево не проснулось.

Жаль, что яблоня не обладает такой жизнестойкостью, как липа, береза или тополь. Уже в мае засыхает при круговом повреждении коры.

Avrora писал(а):Распускание весной листвы на дереве - это процесс роста, затрачивающий энергию в виде запасных органических веществ из корня (берёзовый сок). Чистая вода здесь без надобности, поскольку на рост затрачивается органических веществ больше, чем их синтезируется зачатками листьев.

Я так и не понял из Вашего объяснения, почему засыхает яблоня, если питание поднимается по древесине. Понятно, что вода в чистом виде не движется по тканям растений, и животных.

Ромашка13 писал(а): ...

Avrora писал(а):Распускание весной листвы на дереве - это процесс роста, затрачивающий энергию в виде запасных органических веществ из корня (берёзовый сок). Чистая вода здесь без надобности, поскольку на рост затрачивается органических веществ больше, чем их синтезируется зачатками листьев.

Я так и не понял из Вашего объяснения, почему засыхает яблоня, если питание поднимается по древесине. Понятно, что вода в чистом виде не движется по тканям растений, и животных.

Avrora писал(а):

babay133 писал(а):Александр Иванович, может я и не прав, но мне так говорил один бывший старый агроном когда учил прививать и мне казалось это логичным.
Мне кажется за несколько часов при нежаркой погоде внешние слои опять набухнут влагой из сердцевины, а в сердцевину привоя начальная влага поднимется из сердцевины подвоя по капилярам, а затем насос заработает.

Транспорт воды по стеблю идёт по ксилеме (древесине), флоэма (слой коры) проводит органические вещества. Все движения в стебле идут по вертикали по проводящим пучкам.

То есть, по древесине идёт транспорт воды с мин. солями - восходящий поток к листьям;
по коре (флоэме) - раствор орг-х веществ - нисходящий поток от листьев (при распукании почек восходящий).
Так лучше?

Вот рисунок из книги Е.М. Камендровского «Прививка и перепрививка плодовых деревьев».
http://www.landart.ru/03-uhod/b-sovet/03b0ppp0.htm



"До момента срастания привой (почка или черенок) живет за счет питательных элементов, содержащихся в его клетках. Благодаря им образуется и наплыв - каллюс со стороны прививки. Влагу привой получает от подвоя, впитывая ее через срез. Процесс срастания привоя и подвоя разбивают на три последовательных этапа: образование привоем и подвоем промежуточной ткани - каллюса, частичное рассасывание изолирующей прослойки и образование общих проводящих сосудов привоя и подвоя".

Спасибо! Вот теперь вроде срастается. Что получилось.
Древесина проводит только в одном направлении - всегда вверх.
Кора может проводить питание в двух направления. Весной с момента начала вегетации и до ??? какого-то срока, питание тоже идет от корней к кроне для прироста. Затем идет обратный ток , уже крона направляет питание к корням (запас на зиму, и весну).
Значит рисунок в книге Камендровского не совсем верен. Нужно пририсовать еще стрелку вверх по коре. А весной, когда делается прививка, направление по коре только вверх.
Водные растворы, идущие по древесине и по коре, разные. Только на растворе древесины листовой аппарат у яблони вырасти не может. И если перерезать питание по коре, то листья не распустятся.
Как-то так?
Не понятно, почему тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору? Почему листья все же у них распускаются?

Ромашка13 писал(а):Не понятно, почему тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору? Почему листья все же у них распускаются?

Очевидно надо сделать круговой срез потолще. Когда вода по лубу поднимается к кроне древесина намокает и при тонком кольце влага успевает достичь верхнего среза не испарившись. Бедное дерево пытается дышать всей кроной а не получается. Нельзя так издеваться - лучше сразу срубить.

У соседа взрослую яблоню козы в круговую обглодали.
По весне, она, вроде даже показывала признаки жизни. Начали распускаться листья.
Но потом все равно погибла.

Я бы тоже так мучить дерево не стал, лучше уж атравить каким нибудь раундапом, залив его в просверленое отверстие.
Мне кажется кора вообще по направлениям проводить не может, она способствует наращиванию древесины, в ней нет продольных капиляров (или есть? она наоборот должна защищать древисину от иссушения), вот в древисине точно есть, может внутренняя часть древесины проводит вверх, а наружняя (свежая, нарастающая при помощи камбиального слоя) и туда и обратно. Нарастающим то клеткам древисины необходим круговорот питательных веществ.
А может всё зависит от времени суток, днём листья потребляют углерод из воздуха, а ночью то кислород.

Ромашка13 писал(а): Спасибо! Вот теперь вроде срастается. Что получилось.
Древесина проводит только в одном направлении - всегда вверх.
Кора может проводить питание в двух направления. Весной с момента начала вегетации и до ??? какого-то срока, питание тоже идет от корней к кроне для прироста.

До тех пор пока листья вырастут и смогут обеспечивать энергией и "стройматериалом" (орг-ми веществами) себя и всё растение.

Ромашка13 писал(а): Затем идет обратный ток , уже крона направляет питание к корням (запас на зиму, и весну).
Значит рисунок в книге Камендровского не совсем верен. Нужно пририсовать еще стрелку вверх по коре. А весной, когда делается прививка, направление по коре только вверх.
Водные растворы, идущие по древесине и по коре, разные. Только на растворе древесины листовой аппарат у яблони вырасти не может. И если перерезать питание по коре, то листья не распустятся.
Как-то так?
Не понятно, почему тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору? Почему листья все же у них распускаются?

Примерно так.
Тополь, липа, береза не погибают в первый сезон, если вкруговую убрать кору, поскольку у дерева есть ещё одно хранилище питательных веществ - сердцевина ствола (то, что внутри древесины, более тёмного цвета), таким образом, листьям есть от куда есть. Путь питания к корню пресечён, но на год - два ему запасов хватает. А потом

Схема строения стебля
http://www.megabook.ru/MediaViewer.asp?AID=672478
СИТОВИ́ДНЫЕ ТРУ́БКИ, проводящие элементы флоэмы цветковых растений в виде однорядных тяжей из удлиненных клеток с ситовидными отверстиями на конечных стенках. По ситовидным трубкам происходит транспорт органических веществ, главным образом сахаров.
МЕГАЭНЦИКЛОПЕДИЯ КИРИЛЛА И МЕФОДИЯ
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=672478 [/url]

Георгий, спасибо за информацию!
Все срослось!

Посмотрел все темы про прививки, никто вроде не упоминал вот об этих вещах


Пользуюсь *цензура* для проводов второй год, позволяет максимально сблизить слои камбия (даже если срез кривой), плюс не надо мучиться с тугой обвязкой.
Затянул *цензура*, обмотал пишевой пленкой (которая в рулонах продается), надел колпак на прививку из фальги и прививка готова.
Очень быстро и удобно, видно даже как прививка срастается!

Ну с хомутами все понятно, а в чем смысл (для прививки) остальных монтажных (или не монтажных) прибамбасов?

Я пару раз хомутиками пробовал. Экспериментировал.
Приходилось от иссушения замазывать место прививки садовым варом.
Прививки прижились. Но………
Через некоторое время, по мере роста, хомутик сильно врезается в древесину.
Приходится его срезать, как говорится, по живому.
Оставшиеся хомутики использовал в качестве подвязок, для ярлычков.
Но и это не очень удобно. Можно прозевать, когда прививка пойдет в рост. А хомутик, при этом, опять же, врезается в древесину.

На мой взгляд не технологично использовать хомуты (сколько их? штуки 3 надо на улучшеную копулировку?), если только когда врасщеп да и то лентой проще и герметичнее.