Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Oyrot писал(а): ↑11.06.2019, 21:21 а что я Вам скажу? только вслед за Выдриной и Курбацким :

Ареал произрастания сибирской ягодной яблони Восточная Сибирь и Дальний Восток, а также Монголия, Китай и Корея. А у нас с Вами Западная Сибирь. Питомники Западной Сибири используют мелкоплодную яблоню для подвоя под кличкой "сибирка". Я полагаю речь идёт о гибридах. У меня выделены формы отличающиеся низкорослостью, засухоустойчивостью и высокой совместимостью с крупноплодными сортами яблонь.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.06.2019, 06:07 Питомники Западной Сибири используют мелкоплодную яблоню для подвоя под кличкой "сибирка".

значит ли это, что у меня на мелкоплодной квазисибирке из алтая больше шансов на тканевую совместимость подвоя и привоя?

Oyrot писал(а): ↑11.06.2019, 21:04 думаю накопать готовых, сеять дольше получится, нет?

То на то и выйдет. Сеянец можно за один год вырастить, максимум 2. И поросли надо дать год, чтоб окрепла на новом месте посаженая. Единственная разница - ваши соображения насчет характера корневой системы (стрежневая vs мочковатая). Так что вам выбирать.

По поводу Штрифеля еще скажу. У нас в окрестных деревнях встречаются деревья этого уважаемого сорта возрастом 30-40 лет. Не знаю посажены ли они до или после 1978 года (говорят, что здесь было -52), но зиму 2017 с морозом -44 выдержали, хотя и подмерзли. Только такая температура у нас была одну ночь. Думаю, что на Алтае посуровей будет

Виктор,Омск писал(а): ↑12.06.2019, 06:07 У меня выделены формы отличающиеся низкорослостью, засухоустойчивостью и высокой совместимостью с крупноплодными сортами яблонь.

Виктор, а как Вы их выделили и как размножаете?

russula писал(а): ↑07.07.2019, 08:36

Виктор,Омск писал(а): ↑12.06.2019, 06:07 У меня выделены формы отличающиеся низкорослостью, засухоустойчивостью и высокой совместимостью с крупноплодными сортами яблонь.

Виктор, а как Вы их выделили и как размножаете?

Выделил случайно. Закономерность только в том, что я имею под руками громадный фонд сеянцев. По просьбе размножал прививкой.

Виктор, то есть, если я правильно понимаю, вы выращиваете эти ранетки подобно другим клоновым (вегетативным) подвоям? Используете отростки как подвой или как вставку?
Интерес не совсем праздный - у нас тоже под рукой большой природный фонд сеянцев дичек (в основном, уже довольно далеких от СЯЯ), и есть идея отобрать карликовые формы и попробовать их вегетативно размножать.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.06.2019, 06:07У меня выделены формы отличающиеся низкорослостью, засухоустойчивостью и высокой совместимостью с крупноплодными сортами яблонь.

В догонку к вопросу Анны еще один вопрос, Виктор: есть ли наблюдения по влиянию этих форм на качество яблока?

Если раньше по Мичурину было сорт решает успех дела, то сегодня успех дела решает сорто-подвойная комбинация.
На определенные подвои ведь не только из-за низкорослости или засухоустойчивости прививают сорта - некоторые подвои дают качественное яблоко (вкуснее, красивее, крупнее и т.п.).

П.С. Понимаю что в Сибири могут быть свои лимитирующие факторы и быть может главная задача это устойчивость к неблагоприятным факторам.

russula писал(а): ↑08.07.2019, 06:33 есть идея отобрать карликовые формы и попробовать их вегетативно размножать.

Сейчас в наличии около 500шт сеянцев от карликовых форм. Зимостойких проверенных карликовых форм около пяти. Нужно более определённо выразить цель, чтобы мне попытаться оказать помощь.

urrr писал(а): ↑08.07.2019, 11:56 На определенные подвои ведь не только из-за низкорослости или засухоустойчивости прививают сорта - некоторые подвои дают качественное яблоко (вкуснее, красивее, крупнее и т.п.).

Формы сибирки из-за незначительной несовместимости вызывают скороплодность. Несовместимость преодолевают углублением места прививки, прививкой в корневую шейку. Размеры плода- подкормками. Мои попытки уменьшить размер дерева связана с укрытием весной при цветении.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.07.2019, 16:47 Нужно более определённо выразить цель, чтобы мне попытаться оказать помощь.

Более определенно выражаю. Поделитесь, как вы выращиваете свои отобранные ранетки для использования в качестве подвоя? Насколько хорошо они дают корни, сколько получается отростков с маточного растения? Ваш опыт мне представляется очень полезным.

Цель: найти среди нашего естественного разнообразия дичек экземпляры, способные хорошо принимать на себя культурные сорта (думаю с этим проблем не возникнет) и при этом снижать рост привоя, сохраняя выработанные отбором устойчивость и зимостойкость.

russula писал(а): ↑08.07.2019, 17:42 Поделитесь, как вы выращиваете свои отобранные ранетки

Самая сложная задача- правильный посев. Летом сеянцы могут выгореть. На фотографии запечатлён плотный посев яблони (более 200шт на один кв. метр). Посев произведён с углублением в траншеи 40х20 см.

Виктор,Омск писал(а): ↑01.08.2019, 16:26
Самая сложная задача- правильный посев.

Спасибо. Поняла, что мы говорим о разном. Мне показалось (из ваших сообщений в этой ветке), что вы используете отобранные формы, чтобы получать с них вегетативные (клоновые) подвои. Однако вы, подобно нам, используете сеянцы этих форм. У нас сеянцы не выгорают - климат иной.

Доброго здоровья форумчане! Подскажите пожалуйста новичку,какие лучше карликовые клоновые подвои подойдут для использования в моей местности (территориально нахожусь на юге Нижегородской области, высота участка 81 м над уровнем моря если верить гуглу) И у кого из можно приобрести.

С уважением,Василий.

Василий К, там неподалёку от вас живёт Романов Александр Иванович, думаю лучше него по клоновые подвоями в местных условиях никто не подскажет. Он и тут на форуме бывает, но редко. Не знаю можно ли тут ссылку на его сайт выкладывать, но гуглится он без проблем или в личку могу координаты скинуть.

Виталий О. писал(а): ↑04.08.2019, 10:26 Не знаю можно ли тут ссылку на его сайт выкладывать

Можно

Виталий О. ВЫ территориально ближе ко мне находитесь чем он,271 км навигатор растояние выдал. За информацию спасибо Вам,попробую связаться с ним.

С уважением,Василий.

http://sazhentsy.ucoz.ru/ тогда вот, там все координаты есть.
Где же вы тогда на юге области находитесь?

Навашино

С уважением,Василий.

Василий К, это уже скорее запад, чем юг. Надо смотреть владимирских спецов, скинул в личку.

Скажите, пожалуйста, четыре варианта прививки (одного сорта) на 62396:
1. прививка заглублена на 10 см
2. прививка вровень с поверхностью земли
3. прививка выше уровня земли на 10 см
4. прививка выше уровня земли на 20 см

Как эти 4 варианта скажутся на росте и конечной высоте дерева?

mak200 писал(а): ↑08.08.2019, 09:48 Скажите, пожалуйста, четыре варианта прививки (одного сорта) на 62396:
1. прививка заглублена на 10 см
2. прививка вровень с поверхностью земли
3. прививка выше уровня земли на 10 см
4. прививка выше уровня земли на 20 см

Как эти 4 варианта скажутся на росте и конечной высоте дерева?

В первых двух случаях возможен переход сорта на свои корни.
У меня не было такого, но ребята показывали фото. Посмотрите сообщения Валерия.
Чем длиннее часть древесины карликового подвоя- тем ниже рост дерева. Так считается.

Подвои Е56, К2, ОБ3-4 выглядят более жизнеспособными по сравнению семенными подвоями. Не останавливаются в росте от жары, охлаждения. Е56 не поражался тлёй.

Виктор,Омск, Витя , в чем прикол ? Ну вырастил ты подвои и что ? Этот раздел форума подразумевает как садятся сорта на разные подвои , как себя ведут , совместимость в конце концов . С таким же успехом мог бы и редиску с капустой показать.
Вот я могу показать семенные подвои , которые за сезон без всякой выгонки азотом готовы были к летней окулировке (частично были заокулированы) . Могу показать вегетативный Урал 5 , который тормозит и не готов ни для окулировки ни для весенней прививки . Уж такое странное лето в этом году . Семенные подвои обогнали клоновые . Но кому это будет интересно ? А так то да , впечатляет твой питомник с тысячными посадками подвоев на фоне морковки с луком . Ах да извини это не лук а чеснок . Ещё бы маточник показал , ну и привитые подвои в тысячных экземплярах .

Виктор,Омск писал(а): ↑31.08.2019, 10:06 Подвои Е56, К2, ОБ3-4 выглядят более жизнеспособными по сравнению семенными подвоями. Не останавливаются в росте от жары, охлаждения. Е56 не поражался тлёй.

Мой (предположительно) Е56 снесло прошлой мягкой зимой почти до уровня земли. Была пара прошлогодних копулеровок высоких на нём - тоже погибли. Чуть выше уровня земли подвой затем отрос. Рядом 54-118 чуствует себя отлично. В прикопе отводки Е56 перезимовали. Весной на них прививал. Буду сажать с заглублением...

Виктор,Омск,

Подвои Е56, К2, ОБ3-4 выглядят более жизнеспособными по сравнению семенными подвоями.

Семенные подвои всегда были и будут более жизнеспособными чем клоновые .

waff писал(а): ↑31.08.2019, 23:07 Мой (предположительно) Е56 снесло прошлой мягкой зимой почти до уровня земли.

У меня точно Е56. Некоторые питомники начинают активно использовать Е56 в производстве. У меня подвой Е56 показал себя неприхотливым к почвенным условиям. Однако,Сыктывкар несколько экстремален для такой культуры как яблоня.

Подскажите какие по цвету листа ММ106 54-118 и 62396

сансад, ММ 106 зелёный лист. 54-118 и 62-396 - красный.

сансад писал(а): ↑06.09.2019, 00:16 Подскажите какие по цвету листа ММ106 54-118 и 62396

Для наглядности, фото клоновых подвоев, в той очередности, что спрашивали Александр

Будущие маточники.

Zener писал(а): ↑09.09.2019, 10:31 Будущие маточники.

Маточник без орошения!?

Виктор,Омск писал(а): ↑09.09.2019, 15:40 Маточник без орошения!?

Из шланга с мульчёй,последнюю убрал дабы не провоцировать рост побегов.Сейчас жарко,днём под +30 подходит.Завершкавались,и на том спасибо.

Zener писал(а): ↑09.09.2019, 15:43 Из шланга с мульчёй,последнюю убрал дабы не провоцировать рост побегов.Сейчас жарко,днём под +30 подходит.Завершкавались,и на том спасибо.

Может мне тоже убрать, а то растут и растут?
Опасаюсь крайностей, как бы не засохли после отключения.

mak200 писал(а): ↑09.09.2019, 15:47

Zener писал(а): ↑09.09.2019, 15:43 Из шланга с мульчёй,последнюю убрал дабы не провоцировать рост побегов.Сейчас жарко,днём под +30 подходит.Завершкавались,и на том спасибо.

Может мне тоже убрать, а то растут и растут?
Опасаюсь крайностей, как бы не засохли после отключения.

Я бы дал калийного и чуть позже перестал поливать.Для успешной зимовки необходимо 50 дней с остановки роста.Хотя в жаркую погоду процесс лигнификации ускоряется(наколько-не знаю,наблюдения).Яблоня неудержима в росте,лишь засуха тормозит буйный прирост.Вот и сейчас один отводок 106-13 взял и рванул как только вода появилась.

Zener писал(а): ↑09.09.2019, 16:01 Я бы дал калийного

В каких дозах и концентрациях? Под корень?
По листу я обрабатываю саженцы совместно с виноградом. Начинаю с 40гр на 10л и постепенно повышаю.

Стоит ли обломать зеленые растущие верхушки?

mak200 писал(а): ↑11.09.2019, 13:37 В каких дозах и концентрациях? По корень.

Спичечный коробок на метр квадратный калиймагнезии.По другим препаратам см. тему Мин. питания под руководством незабвенного Весны.

mak200 писал(а): ↑11.09.2019, 13:37 По листу я обрабатываю саженцы совместно с виноградом.

И как результат по яблоням?
Ну не тянут они через лист,об этом был разговор,и сошлись на особенности строения листа яблони.

mak200 писал(а): ↑11.09.2019, 13:37 Стоит ли обломать зеленые растущие верхушки?

Никогда так не делал.Как есть,так и зимуют.Надо лишить их воды,тогда утихомирятся.И прорыхлить.Осень очень сухая,что без полива-давно вершканулись и почуть скидывают листву.

Заказчик приехал из отпуска с идеей перевести сильнорослые кипарисовидные сорта яблонь на подвой 5-25-3.
Читаю, что он для Беларуси рекомендован для юга, запада. Работал кто с ним примерно в наших смоленских широтах?
396 я забраковал, выпадает. 54-118 и 106й крупноваты.
ПБ пробовать?

YURRO1, о чём Вы!
5-25-3 очень зімостоек, никаких проблем в этом смысле. Но он весьма рослый! Мощнее, чем 118 и 106.
У ПБ-4 избирательная совместимость с сортами, а без капельного и вовсе ненормальное занятие.
Совета не спрашивали, но рекомендовал бы 106-13. Зиму 2017 пережил - с зимостойкостью нормально. А остальное по немноголетним наблюдениям у него лучше, чем у тех двух - максимальная скороплодность, ниже рост, чем у 106 немного, полная якорность.
Б7-35 - пока мало инф., набираем опыт.
АРМ из некрупных хорош, но берноты - ужас, у себя убрал. А Zener держит и доволен, так что всё относительно.

Dim писал(а): ↑25.09.2019, 20:35 АРМ из некрупных хорош, но берноты - ужас, у себя убрал. А Zener держит и доволен, так что всё относительно.

Держу,доволен местами-многие сорта ведут себя на нём как суперкарлики.Навскидку американцы,шесть сортов что братья близнецы,кто по грудь,иные немного ниже.А бернот нет,сажаю до места прививки.И перехода на свои корни нет.А вот на растущей с 2013 в тени и относительной высокой влажности почвы Скале ,подвой 62-396, заметил в этом году нечто напоминающее фото Александра из Смоленска,но перехода на свои корни пока нет,плодоношение есть при очень умеренном приросте.Правое на фото принесло такое яблоко. Были ещё,но их поела плодожорка.Брызгать не стал. Хочу сказать,что для АРМ надо сильнорослые сорта.

Zener писал(а): ↑26.09.2019, 17:52 А бернот нет,сажаю до места прививки.

Александр, а какая роль бутылки в этом деле? Я помню, что Косицин рекомендовал бутылкой оборачивать место прививки АРМ.

Zener писал(а): ↑26.09.2019, 17:52 ,сажаю до места прививки.И перехода на свои корни нет.

Александр, у вас в целом и среднем более сухой воздух по сезону и, вероятно, поверх. слой почвы тоже - поэтому. А процесс заглубления с годами медленно продолжается - что-то подсыпали, что-то упало и т. п.
Всё же, полагаю, если уровень прививки попадёт под грунт, то рано или поздно, пусть небыстро, будет переход на свои корни со всеми вытекающими. Конечно, от сорта зависит скорость.
У меня есть сеянец, который в иной год воздушные корни пытается пускать. Плоды белые, крупные, без грибных поражений, очень ароматные и очень кислые. Когда, бывало, всю зиму держался снежный покров, то они весной на земле, как вчера с дерева )

mak200 писал(а): ↑26.09.2019, 18:03

Zener писал(а): ↑26.09.2019, 17:52 А бернот нет,сажаю до места прививки.

Александр, а какая роль бутылки в этом деле? Я помню, что Косицин рекомендовал бутылкой оборачивать место прививки АРМ.

Собственно не бутылки,а вырезанного из неё пластика,пластины без горлышка и дна.Главная роль-защита от мышей,вторичная-препятствие формирования корней.Просто оборачивается ствол с заглублением в грунт.Про мичуринский опыт с окучиванием саженцев писал,два процента перешли на свою корневую.
Но это без мульчи и полива,обычный сад.Из своего опыта скажу,что перехода сортовой части дерева на свои корни пока не выявил.Подвои под мульчой могут обезобразиться от бернот,но на здоровье дерева это никак не отражается.Справедливости ради отмечу,что морозы ниже -30 были в 2014.НО в последние годы ноябрь по ночам подкидывает до -20!
И это на фоне незавершённой вегетации некоторых сортов яблони.Груши к тому времени уже без листвы,как и косточковые.

Dim, Не будет перехода,т.к. кора грубеет,скорее выпревание случится.В выходные могу посмотреть места прививки деревьев посадки 2014-2015 годов на 62-396 и арм18.Но перехода точно нет.Что касается коллеги,у которого на 62м подвое проиизошли переходы.Я столкнулся на Скале с этим,пока на подвойных корнях,но тенденция есть.И свиеливатость подвоя в полный рост...Не тут ли причина,завирусованность?АРМ в этом уличён не был,равно 106-13,54-118.

Zener писал(а): ↑26.09.2019, 23:02 Не будет перехода

Все мои, когда-то по молодости посаженные низко и оказавшиеся прививкой ниже нуля, перешли. Сроки уже не скажу, но факт.
Невероятное явление прорастания привоя в подвой замечено только на 396.
Это помогло некоторым выжить у меня тут в зиму '17, когда остались только эти "струмени" привоя вниз, а 396-е погибли.

Dim писал(а): ↑26.09.2019, 23:54 Невероятное явление прорастания привоя в подвой замечено только на 396.

Вы уже третий,кто сталкивался с этой ерундой.Не замечали на подвое свиеливатости?(Подвой в поперечном сечении не круглый,а сплющенный с боков,как бы эллипс в поперечнике)

Zener писал(а): ↑26.09.2019, 22:55 вторичная-препятствие формирования корней.Просто оборачивается ствол с заглублением в грунт.

Каков механизм помехи? По другому, в чем физика процесса?

Изоляция от почвы.

Masik писал(а): ↑27.09.2019, 09:38 Изоляция от почвы.

Как это в итоге выглядит? Нет ли фото?
По моему опыту, место прививки никогда не имеет цилиндрическую форму, которую можно корректно завернуть в пластик от бутылки.
Обычно, там разрастается утолщение. Опять повторюсь, по моему опыту.

mak200, Оборачивают однолетки при посадке.Они ещё вполне ровные.Я так не делаю,т.к. перехода нет и мыши не покушаются.

Zener, Не наблюдалось ли при этом каких-то побочных негативных эффектов от присутствия пластика? Типа отсыревания, гнилей и т.п.
Понял, что у себя вы не оборачиваете, но может у Косицына видели или слышали что-то?