Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 08:10 Виталий О., про 54-118: Активно растущие сорта перерастают привой в диаметре. Это говорит о том, что в дальнейшем подвой не справится

Очень спорное утверждение...
На 5-6 летнем дереве , место прививки практически не видно. Это не М9 с его характерными наплывами. Которые впрочем не мешают дереву жить. У меня - так...

О 54-118 . Все зависит от условий . Больше 20 саженцев от Миролеевой на этом подвое ушли в забвение . Причем выпали
на 2-3 год . Жалко потерянное время , очень жалко . Но капитализм мать его и реклама делают свое дело . Купился .
Прививки на собственно ручно выращенных сеянцах и на подвоях Урал 5 от нашего форумчанина , чувствуют себя великолепно . Расстояние по прямой между питомником госпожи из Артемовска и моим садом 300 км.
Так что каждый решает сам для своих условий и если есть время ...... Потратить
5-6 лет жизни на сеянцы . Внуки точно ваши яблоки будут кушать.

Реал, выпали по какой причине ?

Сарат писал(а): ↑10.05.2020, 21:04 Реал, выпали по какой причине ?

Вы посмотрите мой профиль . Холодные почвы и суглинок . Визуально корни при выпаде саженцев ни чем не отличались от корней при посадке . То есть тупо корни не смогли прокормить дерево и наоборот то что выросло не смогло отдать корням или корни не захотели брать .

Кэп, странный разговор Вы задалі в теме. Все предпочитают отмалчиваться и, вероятно, тоже зря пишу.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10 За последние дни пересадил десятка два привитых трехлеток на 54-118. Часть подвоев не прижилась, это бог бы с ним.

Вы в течение считанных дней определили, что деревья не прижились?
А почему трёхлетки? Знаю, что в Москве модно так разводить покупателей - садить уже готовое дерево... Но кто-то же делает это с большим об'ёмом земли с замученной ЗКС - а остальные - с ОКС?
У нас тут такой товар отдают с большой скидкой - как брак: не смогли продать 1-летки и потом даже 2-летки.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10Корневая трехлеток убила: в среднем размер сантиметров двадцать в диаметре. С урожаем в сырой не задерненой почве просто упадет с урожаем, и высота прививок никакая для двух сезонов, сантиметров 50-80.

Это Вы сами вырастили такие 3-летки или купили такое? Какой может вообще быть урожай с корневой 20 см, бред какой-то, уж простите. У суперкарлика корневая намного больше. Вы уверены, что это 54-118? Почему?

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10Алеся пятилетка на 54-118 с небольшим урожаем завалилась прошлой осенью.

Не верю!

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10Состояние коры 54-118, да и ММ106 ужасное.

Даже не представляю, что Вы с ними делаете. Просто воткнутые в землю (без посадочной ямы) 1-летки на этих подвоях без всякого принципиально (не подходить, не трогать!) воздействия человека показали бы лучший описанного Вами результат даже на бедных почвах.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10 На будущее смотрю только в сторону сеянцев зимостойких сортов с хорошим состоянием коры на скелеты.

Выше всё - это так, трёп. Поймите одну главную вещь: что вегетативный подвой, что сеянец - это ЯБЛОНЯ. Первая отобрана по показателям для подвоя, вторая - лотерея, как выстрелит по всем параметрам. Разве если будете семки по месту сеять без пересадки и "подкапываний" - может, адаптируются под марсианские (???) условия.

Dim, так вы и пишите что в ваших условиях это самый лучший подвой и не нужно обобщать теплые белорусские черноземные почвы с северо-восточными подзолистыии суглинками.

Dim, в таком тоне дискутировать не собираюсь, вы не Станиславский, а я не ваш актер. Написал все как есть, опыта и понимания , о чем пишу без прикрас, мне хватает.
Для тех кому интересен опыт с 62-396: сегодня обрезал корневые побеги 1-2 летки. Состояние коры , в целом побегов, обзавидуешься, просто идеальное, по сравнению с сортами которые на них сидят, и и с 54-118, ММ106. Просто небо и земля.
НО, состояние самих сортов на 62-396 гораздо хуже, чем на других подвоях.

Признаю ошибку со своей стороны. Не надо было вмешиваться

Реал писал(а): ↑10.05.2020, 22:09 ... теплые белорусские черноземные почвы...

Dim писал(а): ↑10.05.2020, 22:30 Признаю ошибку со своей стороны. Не надо было вмешиваться

Я это понял немного раньше...

valery77, проблема в том, что если все будут молчать, то новичок зайдет, почитает, испугается и сразу крест на клоновых подвоях поставит.

Виталий О. писал(а): ↑10.05.2020, 23:03 valery77, проблема в том, что если все будут молчать, то новичок зайдет, почитает, испугается и сразу крест на клоновых подвоях поставит.

Ну, а что делать?.. Я тоже, извините, не Станиславский...

Виталий О. писал(а): ↑10.05.2020, 23:03 valery77, проблема в том, что если все будут молчать, то новичок зайдет, почитает, испугается и сразу крест на клоновых подвоях поставит.

Чего пугаться то? Садоводство в зоне 3, чтобы вырастить что-то путное, вкусное, невымерзающее - это путь воина. Чай не в Крыму живём. Получить сеянец - это нужно вырастить самому нужные семена или где-то взять, вырастить нормальный сеянец до состояния прививки это 2'года, скелет на него это ещё 3-4 года, сорт в крону с доведением до плодошения это 2-4 года, итого от получения семян 7-11 лет. Все описанное для зоны 3. Ясно что питомники такое производить не будут никогда, а дачники не купят никогда.

Кэп писал(а): ↑11.05.2020, 00:02Садоводство в зоне 3, чтобы вырастить что-то путное, вкусное, невымерзающее - это путь воина. Чай не в Крыму живём. Получить сеянец - это нужно вырастить самому нужные семена или где-то взять, вырастить нормальный сеянец до состояния прививки это 2'года, скелет на него это ещё 3-4 года, сорт в крону с доведением до плодошения это 2-4 года, итого от получения семян 7-11 лет. Все описанное для зоны 3. Ясно что питомники такое производить не будут никогда, а дачники не купят никогда.

Коллега Кэп - Ваши посты действительно могут сбить с панталыку начинающего садовода поскольку не все поймут что у Вас условия судя по всему довольно сложные (один УГВ чего стоит, а еще и район не самый теплый в МО и почвы не лучшие... возможно и еще что то).

Большинству садоводов вполне достаточно купить саженец понятного более/менее районированного сорта на распространенном подвое - и получить урожай, обеспечив необходимый минимум ухода (т.е. практически без танцев с бубном).
К примеру я в 16-м году купил у нашего Андрея Васильева саженец Хани Крисп на 118-м подвое - сейчас зацветает.
Условия: юг МО, но довольно ядреные суглинки подстилаемые близко глинами практически без почвенного слоя - при этом посадка без подготовки посадочного места, а из ухода только полив нерегулярный (правда я не новичок в садоводстве и никаких уходных действий не предпринимал потому, что особой нужды просто не было).

П.С. Ваше упорство получить результат в Ваших условиях конечно заслуживает уважения.
Но объективно говоря при высоком УГВ нет смысла биться с силами природы - если позволите предложу решение: для полукарликовых подвоев просто сбейте ящики высотой от полуметра (мне приходилось видеть и метровой высоты) со стороной метра полтора - так Вы уйдете частично от проблемы высокого УГВ.
Понятно что появятся другие особенности ухода, но Вы сами решили биться за урожай в неудачных для садоводства условиях... в любом случае удачи!

Кэп, арифметика у нас с вами не сходится. Вырастить сеянец до прививки - 1 сезон, нижний ярус скелетных ветвей заложится на второй год (у нас на северах естественно). Т.е. весной третьего сезона уже можно нижний ярус перепрививать нужными сортами начинать и т.д. по мере роста скелета. В зависимости от скороплодности прививаемых сортов (а современные обычно скороплодны) на 5-6 год точно будете с урожаем. И это ессно на севере. Как можно этот процесс растянуть на 11 лет мне не понять.