Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат. Кто будет ловить эту грань между урожайностью, хорошим уходом и плохими погодными условиями? Явно жизни не хватит. Плодовое дерево не томат.
Кэп. Явно Вы созрели до практических действий. Я Вам предлагаю не уничтожать ваш сад, а перепривить корневую систему.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.05.2020, 10:59 Кто будет ловить эту грань между урожайностью, хорошим уходом и плохими погодными условиями? Явно жизни не хватит.

Действительно, Виктор, подбор сортов имеет особенную роль. Тогда другие факторы несколько сглаживаются.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.05.2020, 10:59 Болат. Кто будет ловить эту грань между урожайностью, хорошим уходом и плохими погодными условиями? Явно жизни не хватит. Плодовое дерево не томат.
Кэп. Явно Вы созрели до практических действий. Я Вам предлагаю не уничтожать ваш сад, а перепривить корневую систему.

Это как? Они же 6-7 летки уже

Болат, 62-396 не для дачника выходного дня и моего климата. Как не ухаживай, зимуют у меня на нем сорта однозначно хуже чем на других подвоях. Для меня не годятся. За фотографии спасибо, у вас ухоженный сад.

Как бы уже разобрались...
Ну пусть будет, замечания от Игоря (Весна):
"не видят отличия почвы на самом юге Ряз обл. и севере Моск. обл.. визуальное отличие просто разительное.
Всё исчерпывающе есть по этим ссылкам
http://www.geokniga.org/maps/2511
http://www.geokniga.org/maps/2509

Карта почвообразующих пород:
https://www.twirpx.com/file/422403/

Алтернативная карта где могут возникать локальные разногласия с Государственной картой особенно по мехсоставу:
https://www.twirpx.com/file/422735/ "

Кэп, У Вас нарушение (передержали в горшках) технологии выращивания на карликовых корнях ( для вашей климат. зоны) 62 396 однозначно карлик.Для таких деревьев просто необходимо выгнать крону в первые несколько сезонов.Затем прирост стопорится и наступает пора плодоношения.Я с этим столкнулся на АРМ18,пять деревьев 2014 г. в. с передержкой в горшках сезон суперкарлики.И цветут второй год.Амеры.

Zener, два с половиной сезона без горшков, и все равно ничего хорошего для сортов на 62-396. Сейчас кину камень в 54-118. За последние дни пересадил десятка два привитых трехлеток на 54-118. Часть подвоев не прижилась, это бог бы с ним. Корневая трехлеток убила: в среднем размер сантиметров двадцать в диаметре. С урожаем в сырой не задерненой почве просто упадет с урожаем, и высота прививок никакая для двух сезонов, сантиметров 50-80. Алеся пятилетка на 54-118 с небольшим урожаем завалилась прошлой осенью. Состояние коры 54-118, да и ММ106 ужасное. На будущее смотрю только в сторону сеянцев зимостойких сортов с хорошим состоянием коры на скелеты.

Кэп, я у Романа Колядина в позапрошлом году осенью однолетки на 118 брал с диаметром корней больше 20см и высотой где-то 1,2-,1,3 метра, точно не меньше. За прошлый сезон прирост дали лучше, чем саженцы на сеянцах, под два метра уже. И это несмотря на отвратительное лето и отсутствие у нас каких-либо черноземов. Берите саженцы у проверенных людей и меняйте агротехнику. Я не знаю, что ещё посоветовать.

Виталий О., про 54-118: кроме небольшой мочки корней и отсутствия скелетных как у сеянцев, выявилась проблема баланса питания для активно растущих привоев. Активно растущие сорта перерастают привой в диаметре. Это говорит о том, что в дальнейшем подвой не справится с активно растущим сортом, и дерево без нормировки урожая особенно без задернения приствольного круга имеет хорошие шансы вывалиться из сырой земли.

Кэп, Все озвученные проблемы связаны с больными подвоями,сам с этим столкнулся в прошлом году на присланных мм106 и 54 118.Выпревание,торможение развития,выпады с виду крепких середнячков.Одна из болячек-фитофтороз.Нужны здоровые клоны от проверенных производителей.Либо сеянцы.Но близкая грунтовка?

Zener, раскапывал корни сеянцев яблонь 3-5 леток, вглубь сильно не идут, в основном корнеобитаемый слой горизонтальный, в плодородке. Сажаю в клумбы полуметровой высоты. С грушами остановился на сеянцах уссурийки F2, вполне мочковатая структура, это трехлетки:

Кэп, С уссурийками многие европейские сорта несовместимы,да еще вопрос о результатах зимовки в нынешние зимы.

Zener, это сеянцы гибридов из Тимирязевки. Для сортов пользуюсь рецептами Решетилова и Анатолия (toliam1), привил на корни гибридов на скелеты Перун и Отрадненскую. По яблоням планирую примерно тоже, но с большей селективностью: привить скелет на сеянец сорта-скелета. Отбор по зимостойкости исостоянию коры, буквально 2-3 из нескольких десятков сортов пока подходит.

Двухлетка Конфетное-2 на трехлетке 54-118. 70 см от места прививки. Выглядит практически колоновидно Вобщем для своих задач и климатических условий, почвенных, гидрологических, концепции долговечного сада , делаю выбор на перспективу в пользу сеянцевых подвоев и зимостойких скелетов на них. В других условиях и с другими задачами клоновые подвои имеют смысл. Для меня только для передержки сортов и получения урожаев до момента замены на сеянцы по мере их готовности и доведения до плодоношения. К моменту прививки сортов на скелеты будет опыт по зимостойкости, иммунности и вкусу в моих условиях конкретных сортов. Как-то так

Кэп, приствольные полосы не пробовали содержать в чистоте - ?