Страница 41 из 82

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:29
Энди Таккер
АндрейВ писал(а):
Энди Таккер писал(а): А если ТК использовать как вставку?
А каков смысл этой вставки?..
Обеспечить совместимость с айвой, сделать дерево низкорослым, скороплодным и урожайным.
Андрей Васильев писал(а): А если не будет под снегом? У нас не всегда снега 40 см, что бы вставки закрыть...
Не припомню такого у нас, снега всегда хватало, даже с избытком, особенно в этом году... :D
Наш друг сурок Фил предсказал нам долгую зиму. Учитывая нынешнее количество снега, большого половодья не избежать. Надо заранее готовить сапоги... :-)

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:33
Jackyx
http://www.hochusad.com/articles.html
Здесь выложена книга "Груша в Украине", а также презентации УУПРОЗ и Пирогном.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:37
Zener
Энди Таккер писал(а): сделать дерево низкорослым
ИМХО,Памяти Яковлева даст фору ТК по всем параметрам.Интересно,пробоавл кто на совместимость с ВА29 Бере
зимнюю Мичурина?Эта должна прокатить по зимостойкости.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:38
АндрейВ
Энди Таккер писал(а): Обеспечить совместимость с айвой, сделать дерево низкорослым, скороплодным и урожайным.
Выше мы называли сорта хорошо совместимые с айвой, все они обладают гораздо большей зимо и морозостойкостью нежели Т.К.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:41
Энди Таккер
А кто проверял совместимость Памяти Яковлева с ВА29? Идея слишком оригинальная сама по себе, т.к. ПЯ - и так слаборослый сорт... :-)

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:45
Энди Таккер
АндрейВ писал(а):
Энди Таккер писал(а): Обеспечить совместимость с айвой, сделать дерево низкорослым, скороплодным и урожайным.
Выше мы называли сорта хорошо совместимые с айвой, все они обладают гораздо большей зимо и морозостойкостью нежели Т.К.
У меня саженец Просто Марии (из Садко) сделан на айве, вероятнее всего ВА29. Результат оставляет желать лучшего, пытаюсь перевести ПМ на собственные корни.
IMG_20160629_072711.jpg

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:46
АндрейВ
Дык Александр видимо проверял...
Zener писал(а): АндрейВ, Попробуй Памяти Яковлева на вставку-она прекрасно садится,как и Мраморная.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:47
Zener
Энди Таккер писал(а): А кто проверял совместимость Памяти Яковлева с ВА29?
Косицин,я также вырастил однолетку в прошлом сезоне.ПЯ (тот вариант что у меня ,с колючками) действительно показывает сдержанный рост в прививке в кроне,скелетным суком.А на ВА 29 наросло см.70 в прошедшем сезоне.
На "прокладку" с несовместимыми сортами рекомендуют его.И ещё момент-в какую сторону двинется зимостойкость вставки без собственной кроны?

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 13:58
Дубонос
Посоветуйте пожалуйста.В условиях Белгородской обл. какой сорт лучше использовать в качестве вставки а также как скелет для многосортовых саженцев.
Вырастил некоторое кол-во сеянцев лесной груши.Олег Марш обещал выслать черенков ПЯ.А Мраморная не лучше?
У меня растет Мраморная,но в сортности не уверен.Я правильно понимаю,если сорт груши низкорослый или среднерослый-можно сразу прививать на дичок или это неудачный вариант.Лесные груши растут у нас громадных размеров что на буграх,что а лесах.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:00
АндрейВ
Дубонос писал(а): А Мраморная не лучше?
Нет, не лучше, гораздо хуже...

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:02
tep
Энди Таккер писал(а): Результат оставляет желать лучшего, пытаюсь перевести ПМ на собственные корни.
Возможно что никогда,груша вообще редко переходит на собственные корни.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:09
sese62
Дубонос писал(а): какой сорт лучше использовать
Можно еще попробовать сорт Осенняя мечта.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:16
Энди Таккер
tep писал(а):
Энди Таккер писал(а): Результат оставляет желать лучшего, пытаюсь перевести ПМ на собственные корни.
Возможно что никогда,груша вообще редко переходит на собственные корни.
Борис, это личный опыт или опубликованные данные?

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:22
tep
Энди Таккер писал(а):
tep писал(а):
Энди Таккер писал(а): Результат оставляет желать лучшего, пытаюсь перевести ПМ на собственные корни.
Возможно что никогда,груша вообще редко переходит на собственные корни.
Борис, это личный опыт или опубликованные данные?
Мне рассказывал Илюшин А.И. и у него груши росли на айве Пензенской более 10 лет с заглублением места прививки,при выкорчёвке на свои корни они не перешли.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:25
Zener
Дубонос,Володя,вам не надо сильнорослые сорта брать в скелет.Я бы остановился на ПЯ,а также присмотрелся к Тихому Дону.Вопрос о зимостойкости у тебя не стоит.Крона у неё пониклая,привитые сорта не шибко разгоняются.Пятый год вегетации.
Дон тихий 2015.JPG
ЗЫ.Твои запросы потихоньку оформляю,но снега много,не ко всем подобраться возможно.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:29
Zener
tep, Боря,я осенью впервые увидел окореннёные грушевые отводки-у них корни пошли на стыке собственно вертикального ростка и горизонтального побега.И всё,ни на горизонтальном,ни на вертикальном не было даже намёка на корни.Даже бороздование по весне не привело за сезон к образованию корней.Только каллус.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:30
Энди Таккер
tep писал(а): Мне рассказывал Илюшин А.И. и у него груши росли на айве Пензенской более 10 лет с заглублением места прививки,при выкорчёвке на свои корни они не перешли.
На ю-тубе можно найти массу способов укореннения различных растений, трудно размножаемых вегетативным путем, например, Тисса Ягодного. Я решил применить эту технологию к своей ПМ. Летом попробую водой из шланга аккуратно размыть заглубление и проверить результат. Результатов эксперимента осталось ждать уже недолго... :-)

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:32
tep
Если бы груша легко переходила на свои корни,то было бы просто,начеренковал и в землю повтыкал в туманообразующей установки вырастил,красота столько враз сил и времени освободилось бы,не надо выращивать подвой,делать прививки.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:34
tep
Энди Таккер писал(а): Результатов эксперимента осталось ждать уже недолго...
Поделитесь потом результатом опыта.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:38
Энди Таккер
tep писал(а):
Энди Таккер писал(а): Результатов эксперимента осталось ждать уже недолго...
Поделитесь потом результатом опыта.
Непременно! Нам ведь никто не обещал, что будет легко... :D

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:40
Zener
tep, Как раз в тумане и получают ПГ,OHF,правда выход в % не 100.
Энди Таккер писал(а): Я решил применить эту технологию к своей ПМ. Летом попробую водой из шланга аккуратно размыть заглубление и проверить результат. Результатов эксперимента осталось ждать уже недолго...
Скорее всего нулевой в части корнеобразования.У меня засыпанная выше прививки Тихий Дон за 8 лет так и не сподобилась-откапывал недавно.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:45
Zener
Стоп,ввёл в блуд уважаемое общество...OHF333 таки выдавил из стволиков.
OHF333.jpg

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 14:59
Энди Таккер
Zener писал(а): Скорее всего нулевой в части корнеобразования.У меня засыпанная выше прививки Тихий Дон за 8 лет так и не сподобилась-откапывал недавно.
Простого засыпания явно будет недостаточно. Груше надо "немного помочь", спровоцировать ее на этот подвиг... Конечно, 100%-й результат ни один метод не гарантирует.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 15:03
Zener
Энди Таккер писал(а): Груше надо "немного помочь", спровоцировать ее на этот подвиг...
Я же уже писал о бороздовании,обработке стимуляторами,причём сорт то для клонирования специально выведен.
В ситуации с ПМ я бы привил её на нормальный подвой,либо в крону для передержки,если корешков пока нет.Кстати,а корневую случаем не вспомните,не такая?Это Ва29.
ВА-29 15.11.15.JPG

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 15:07
Энди Таккер
Нет, уже почти 5 лет прошло с покупки саженца, я тогда вообще не обращал на подвой большого внимания. Наивно полагал, что именитый питомник "сам знает, что делает"... :-)

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 15:12
sese62
Энди Таккер писал(а): Наивно полагал, что именитый питомник "сам знает, что делает"
А что не устраивает в этом варианте,у меня Просто мария тоже оттуда,только возраст поменьше года на два.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 15:22
Энди Таккер
sese62 писал(а):
Энди Таккер писал(а): Наивно полагал, что именитый питомник "сам знает, что делает"
А что не устраивает в этом варианте,у меня Просто мария тоже оттуда,только возраст поменьше года на два.
Сажал осенью 2013 года, вместе с Никой. Ника зиму не перенесла, летом заменил на БП (саженец тоже из Садко, но с ЗКС). Первые пару лет проблем не наблюдалось, но затем началось резкое торможение всех ростовых процессов, а так же несоответствие диаметров подвоя и привоя (см.фото выше). Что будет дальше совершенно непонятно. Пару последних сезонов саженец плодил очень неплохо. Будем наблюдать...

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 15:34
tep
Ну и всё таки уважаемые,у кого уже плодит Маршал Жуков,сорт ведь уже достаточно давно "гуляет" ?

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 15:54
Zener
Энди Таккер, Так клоновые карликовые/полукарликовые подвои такие-верхушки растут ,пока плодов нет.Затем резко падает линейный прирост в пользу плодов.А несоответствие диаметров-ерунда,лишь бы в месте прививки не отломилось под нагрузкой урожаем.
ЗЫ.Я бы не рискнул присыпать такое возрастное дерево-можно нарваться на выпревание,по крайней мере угнетение роста обеспечить легко.Есть одна яблоня,явно с Югов саженец втюхали по первяне,он был присыпан через несколько лет выше первоначального уровня.И остановился в росте.Откапываю-растёт,затянет грунтом-стоп прирост.И корни явно вегетативные,
из того же мешка второе дерево не выше 3-х метров,с осени 2009 года.Во как.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 16:44
Энди Таккер
Zener писал(а): Я бы не рискнул присыпать такое возрастное дерево-можно нарваться на выпревание
Полагаю риск высок для сеянцевых подвоев. Если присыпать вегетативный подвой, и не слишком высоко, то большого риска быть не должно. Пока дерево выглядит нормально, подождем хотя бы до середины лета.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 17:06
Zener
Энди Таккер писал(а): Полагаю риск высок для сеянцевых подвоев. Если присыпать вегетативный подвой, и не слишком высоко, то большого риска быть не должно. Пока дерево выглядит нормально, подождем хотя бы до середины лета.
Я вёл речь за культурную часть дерева.У меня подвой само собой заглублен.ИМХО,с потерей элластичности коры (старением) возрастает риск неприятностей.
20170509_172142.jpg
Вот это дерево.За зиму/весну штамб затянуло на 5-7 см. грунтом,в результате к осени одна мелочь и без прироста.
А надежды подавало,да и в прошлом году,когда откопал,плодило.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 18:10
Дубонос
Zener писал(а): Дубонос,Володя,вам не надо сильнорослые сорта брать в скелет.Я бы остановился на ПЯ,а также присмотрелся к Тихому Дону.Вопрос о зимостойкости у тебя не стоит.Крона у неё пониклая,привитые сорта не шибко разгоняются.Пятый год вегетации.
Дон тихий 2015.JPG
ЗЫ.Твои запросы потихоньку оформляю,но снега много,не ко всем подобраться возможно.
Александр,спасибо.
Так и поступлю.ПЯ у меня есть прививка в кроне,был первый урожай-четыре грушки,понравились.Черенок от Марша,опять надеюсь на его помощь.Своих черенков явно не хватит.
Сорт Тихий Дон только планирую привить в этом году.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 18:35
Марш
tep писал(а): Если бы груша легко переходила на свои корни,то было бы просто,начеренковал и в землю повтыкал в туманообразующей установки вырастил,красота столько враз сил и времени освободилось бы,не надо выращивать подвой,делать прививки.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""
Борис,исходя из моего опыта 16 года,груша (большинство сортов которые у меня есть) легко дают корни.Некоторые сорта под 100%! Это,насколько помню,Чижёвская.Я делился тогда своими наблюдениями.Поищу и дам ссылку. Зелёные черенки яблони тоже корни дают неплохо.Совсем не дала Уэлси. Есть веские причины сводящие черенкование на неудачу.Это короткое лето Подмосковья.В Белгородской,или Воронежской можно получить результаты лучше.
Зелёные побеги для черенкования на плодовых и косточковых в тёплых краях бывают к концу мая.У меня на месяц позже.Уже видна огромная разница во времени.Нарезанные черенки выдерживал в корневине и втыкал во влажный песок черенкователя.Стенки у него из доски.Накрывал один стеклянной рамой, другой плёнкой.На дне уложил слой навоза и засыпал песком на 10 см.Регулярно поливал.Черенкователь сделал на солнечном месте,затенял четырьмя слоями нетканки. В 15 году ставил черенкователь в тени дома и результаты были много хуже.
Понятно,что лучшие результаты были у смородины.На втором месте алыча Кубанская комета.
Из 8 черенков черешни (Ранняя розовая) один выжил и дал к осени корешок.Половина сортов груш дали корешки,а яблони ,ну может четверть.Ростков зелёных они не дали в отличие от алычи и черешни,но имели зелёный черенок и живой черешок с кусочком укороченного листика.В подземной части имели белые и нежные корешки.Это к концу августа.Понятно,что такие корешки в морозы пропадут. В тёплых краях такие корешки могут и одревеснеть и перезимовать.Я высадил их на грядку и поливал.Лето след. года(17) они сидели без движения.Да и должного внимания им не уделял.
В 17 году черенковал только черешню и оставил зимовать её в черенкователе,накрыл железом и засыпал снегом до весны.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 21:49
tep
Марш писал(а): ,исходя из моего опыта 16 года,груша (большинство сортов которые у меня есть) легко дают корни
Олег,всё таки если бы это были корни,то был бы и рост побегов,а так это просто зачатки корней и не более того.В прошлом году то же в парник с капустой воткнул черенок после обрезки Августовской Росы,черенок был зелёный практически всё лето,но роста побегов никакого,по осени парник перекопал,посмотреть что там с черенком не догадался.

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 22:21
Марш
tep писал(а):
Марш писал(а): ,исходя из моего опыта 16 года,груша (большинство сортов которые у меня есть) легко дают корни
Олег,всё таки если бы это были корни,то был бы и рост побегов,а так это просто зачатки корней и не более того.В прошлом году то же в парник с капустой воткнул черенок после обрезки Августовской Росы,черенок был зелёный практически всё лето,но роста побегов никакого,по осени парник перекопал,посмотреть что там с черенком не догадался.
"""""""""""""""""
Вот нашёл фотки на этой странице.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 90#p714590

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 22:35
tep
Марш писал(а):
tep писал(а):
Марш писал(а): ,исходя из моего опыта 16 года,груша (большинство сортов которые у меня есть) легко дают корни
Олег,всё таки если бы это были корни,то был бы и рост побегов,а так это просто зачатки корней и не более того.В прошлом году то же в парник с капустой воткнул черенок после обрезки Августовской Росы,черенок был зелёный практически всё лето,но роста побегов никакого,по осени парник перекопал,посмотреть что там с черенком не догадался.
"""""""""""""""""
Вот нашёл фотки на этой странице.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 90#p714590
Вижу распустившиеся почки на черенках груши,а побеги дальше хоть отросли?

подвои для груш

Добавлено: 14.02.2018, 23:10
Марш
Всё лето они в таком виде просидели после пересадки. :unknown: Да ещё место очень тенистое и неудачное.
Что-то я сделал не так.Подождём весны.
Ну и в мыслях: проще было привить и вырастить за это время саженец. Любопытно одно:какой он на вкус корнесобственный плод!? Влияет ли подвой на вкус,особенно дикий.? :unknown:
Ведь у меня пока всё на диких корнях растёт.

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 01:28
valery77
Энди Таккер писал(а): А кто проверял совместимость Памяти Яковлева с ВА29?
У меня растет и ежегодно плодоносит. Уже наделал прививок ПЯ на ВА-29 и S1, для несовместимых сортов.

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 01:47
valery77
Энди Таккер писал(а):
tep писал(а):
Энди Таккер писал(а): Результат оставляет желать лучшего, пытаюсь перевести ПМ на собственные корни.
Возможно что никогда,груша вообще редко переходит на собственные корни.
Борис, это личный опыт или опубликованные данные?
Прошлой осенью много общался с украинскими питомниководами, у них, как оказалось, уже давно есть ответы на многие наши вопросы.
Место прививки груши, черешни, абрикоса можно и нужно заглублять на 10-15см. Это недопустимо для яблони, вишни, алычи, сливы, где прививка должна находиться не менее 20см над землей, в противном случае сорт перейдет на свои корни.

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 10:01
RSP-NVs
vaterwil писал(а):


У нас в Донецкой области хорошо зарекомендовала себя как карликовая вставка груша №212 .

vaterwilЗдравствуйте! Согласно указанной Вами гибридизации подвой №212 должен называться межродовым гибридом; а он именуется - как груша. Странная история. Не могли ли Вы указать источник данной информации и более подробнее рассказать о нем: урожайность маточного дерева;ее максимальная морозостойкость; размер и вкус плодов; срок созревания; возможность вегетативного размножения;- а так же использование в качестве семенного подвоя
С уважением!

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 10:57
Энди Таккер
valery77 писал(а): Прошлой осенью много общался с украинскими питомниководами, у них, как оказалось, уже давно есть ответы на многие наши вопросы.
А не обсуждалось ли случаем тема долговечности груши на клоновых подвоях? Имеется ли какая-нибудь убедительная статистика по этому вопросу? Еще было бы интересно отдельно узнать о долговечности тех сортов груши, у которых плохая совместимость с айвой.

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 11:07
Энди Таккер
valery77 писал(а): Место прививки груши, черешни, абрикоса можно и нужно заглублять на 10-15см.
Валерий, прошу уточнить: к сеянцевым подвоям это тоже применимо?

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 11:51
RSP-NVs
Zener писал(а):


Всё верно,ноесть ньюанс:

Zener Александр; добрый день! Как известно- кильчеванный подвой ВА-29(да и ИС-ов) имеет более длинный корень нежели укорененный вертикальным отводком.
Как Вы считаете; стоит ли одинаково заглублять (в количестве см) место прививки и оставления подземной части- для обоих; размноженных разными способами подвоев.
И какое возможное влияние при этом может быть- с точки зрения оптимального роста и дальнейшего развития грушевого дерева.
С уважением!

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 11:56
АндрейВ
valery77 писал(а): Место прививки груши, черешни, абрикоса нужно заглублять на 10-15см. Это недопустимо для яблони, вишни, алычи, сливы, где прививка должна находиться не менее 20см над землей, в противном случае сорт перейдет на свои корни.
Что-то, как-то мутно...

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 12:40
Энди Таккер
АндрейВ писал(а): Что-то, как-то мутно...
К любым агротехническим приемам всегда необходимо давать поправку на климат. Что хорошо для Украины, то для средней полосы России другая песня... :-)

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 12:47
АндрейВ
valery77 писал(а): Место прививки груши нужно заглублять на 10-15см. Это недопустимо для яблони, где прививка должна находиться не менее 20см над землей, в противном случае сорт перейдет на свои корни.
А это уже мутно в квадрате, в независимости от климата...

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 13:03
Zener
RSP-NVs писал(а): Как известно- кильчеванный подвой ВА-29(да и ИС-ов) имеет более длинный корень нежели укорененный вертикальным отводком.
Добрый день.Не совсем понял про кильчевание подвоев-имеете ввиду неокоренённые черенки?И какой корень длиннее?
Айва образует корешки как смородина,на части черенка,что находится во влажной среде,набухают бугорки,которые впоследствии трансформируются в корешки.У меня был опыт по окоренению черенков в парнике-
большинство укоренилось и к августу половину спокойно заокулировал,особо крупные окулировал в конце июня и пробудил.Но отделённые и подрощенные сезон отводки имели более мощную корневую.Правда условия были различны-череночник большую часть дня был в тени деревьев.
Относительно всех клонов-пользуюсь советом Косицина по заглублению до/чуть ниже прививки.Если есть опасения за укоренение привоя,можно обернуть заглублённую часть сорта пластиком,вырезанным из ПЭТ бутылки.
Этим способом саженец предохраняется от повреждения мышами.Уже неоднократно сталкивался с резкой задержкой роста саженца на клоне при заглублении до места прививки.Связываю это с образованием корневой в верхних слоях грунта.И айва не исключение.
Это пересаженная с заглублением Конференция на ВА29,прирост не более 30 см.
20171004_082725.jpg
А это Жозефина Михельская,привитая на грушевую поросль (ИМХО также вегет. подвой).Пересаживалась без заглубления.
Прирост составил под метр,ЦП 0,5 м.Возраст одинаков.
20171004_082730.jpg
Относительно заглублённых яблоневых подвоев есть наблюдение бурного прироста(на карлике АРМ до метра) во
второй сезон после посадки.Айва видимо аналогична.
Выход видится в посадке отводков в канавки,которые присыпаются опилочно-почвенной смесью 50/50 после начала отрастания привойной части.
Иначе возникнут трудности с выкапыванием саженцев-уж больно хрупкие корни,в тяжёлом грунте выламываются целые скелетные корни.

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 13:10
Бонифаций
Zener писал(а): Айва видимо аналогична.
Как возникают подобные ассоциации?

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 13:16
Zener
Бонифаций писал(а): Как возникают подобные ассоциации?
Наблюдения за пересаженными саженцами.Есть ещё Феерия на ВА29 с заглублением.В первый сезон прирост не более 30 см.Хотя после копулировки ЗП хлыст был 1,2 метра.

подвои для груш

Добавлено: 15.02.2018, 13:56
Энди Таккер
Zener писал(а): Есть ещё Феерия на ВА29 с заглублением.В первый сезон прирост не более 30 см.Хотя после копулировки ЗП хлыст был 1,2 метра.
Александр, а какова глубина такого заглубления и его цель?