Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Zener]

Александр Кузнецов, ИМХО,на основе девятилетнего знакомства с колоннами,все дело в корнях подвоя.Сильнорослые (переход на свои,сеянцы) дают лишь дрова.Были мысли о повреждении плодущек (которых море) морозами,но после прошедшей зимы с минимум -23 понял-не то.Дело в сильнорослости,дерево с осени 2010.Привил с него на клоновый подвой.На клонах Валюта и Президегт плодят ежегодно.У Вас иные условия для корней.

[Александр Кузнецов]

В конкретном разговоре, с чего я начал, речь не о сортах вовсе. viewtopic.php?p=824920#p824920
А о сеянцах колоннах, которые себя ведут по разному: у меня и в Троицке. И у меня, и в Троицке они плодоносят. Только у меня- выше 1,5 метров. А в Троицке по всей длине деревца. При том, и на своих корнях, и на любых подвоях (у меня). И на "дичке", и в кроне сортового дерева (в Троицке). Вот это было для меня интересно? Почему? Попытался высказать свою точку зрения?

А поведение сортов уже ни единожды разбирали. Многие сорта на своих корнях- рослые и "дрова", как Вы их определили. И на них влияние КАРЛИКОВОГО подвоя очевидно. Так и рекомендует Качалкин М.В. А иначе, они либо плохо плодоносят, либо совсем не плодоносят?

Однако, при агротехнике, которую применяю в саду (грибы + опилочная мульча). Сорт колонна Малюха хорошо плодоносит на подвое 54-118 и на сеянцах. Так же себя ведут и колонны п/к. При том, что после жаркого лета плодоносят и другие сорта колонны с морозоустойчивостью выше чем Малюха, а после холодного лета- не плодоносят вовсе!

[Александр Кузнецов]

А вот наблюдения садовода из Кемеровской области, это севернее меня на 300 км. Так в климате его участков, так же, некоторым сортам не хватает тепла для закладки цветковых почек, и потому нет плодоношения в следующем году. Даже если такие сорта выращиваются в стланцевой культуре, то есть зимуют под снегом.. У меня такое поведение наблюдаю у некоторых сортов серии КООП, и аналогичных, с недостаточной холодостойкостью. Или по другому, не способных плодоносить при низкой САТ:

Я сталкивался трижды с таким явлением. Сначала с самостелющимися суперкарликами Мазунина, а затем с колонкой неизвестного сорта. При этом наблюдался очень большой прирост у суперкарликов и большой у колонки. Колонки, их попытался растить две в штамбе и одну, умудрился, в очень низком и плоском стланце. Несмортя на укороченные междоузлия колонки в штамбе росли в виде деревца с очень загущенной кроной, напоминавшей куст полыни, или лебеды. Через пару лет я их выкорчевал, так как они достигли высоты снежного покрова, а над ним стали вымерзать. Стланец растил после этого ещё лет пять, но он и не собирался цвести. Мне надоело ждать когда он зацветёт, другие-то стланцы начинают цвести через пару лет после прививки и я его придушил кольцеванием. Но толку получилось мало, в результате выросло 4 плода примерно по 80-90 г. Пришлось и его выкорчевать. Подобное наблюдал и на Россошанском Полосатом, привитым в крону стланца. Лето было жаркое и на следующий год на прошлогоднем побеге выросло 7 крупных яблок. И снова было жаркое лето и на этой же ветке выросло 4 крупных яблока! Моей радости не было предела, но, увы последующие летние сезоны были прохладные или обычные и Россошанка или вовсе не плодоносила или почти. Однако, после жаркого лета наблюдалось обильное плодоношение.

[Никола]

Сравнительная зимостойкость сортовых колонн на карликовом подвое из Садов России и антоциановых колонн ранеток селекции Александра Кузнецова на поросле дички.
АК-30-3-4 использую для прививки разных колонн и не колонн, штамб продолжает ежегодно плодоносить. Президент и Валюта подмерзают по уровню снега. Снимки от 03.12.2019.
Подвой заглублён на два пальца выше прививки.

[Александр Кузнецов]

Как ни странно, сорта полиплоиды дают плоды в условиях климата моих участков. В разные сезоны, плоды имеют разный размер (массу) и разный окрас. Таким образом, эти сорта, уже ряд лет, вовлечены в селекцию колонн. Однако, колонновидных форм в сеянцах, пока выявить не удалось? Однако, опыты продолжаются с этими сортами. И аналогичными, то есть, с сортами полиплоидами, более зимостойкими: Абориген (4х), Шаропай (3х).

Гала (4х)



Уэсли (4х)



Мутсу (3х)

[Александр Кузнецов]

Для чего я использую эти сорта полиплоиды в селекции? Ну, скажем так: для ускорения получения результатов. По увеличению массы, улучшению вкуса и т.д. Потому как у сортов-триплоидов наблюдается заметное укрупнение плодов, по сравнению с исходными сортами (явление гетерозиса)..

Имеются ли сорта полиплоиды среди сортов колонн? Пока, нет. Точнее, нет таких данных. Но, есть попытки. Например, селекционерами в ФГБНУ ВНИИСПК.

И если удастся получить сорт полиплоид колонновидный. Это будет прорыв в селекции... Почему? Ответ выше.. Как-то так?
Подробней об этом в своих работах рассказывает Седов Е.Н. Одна из таких работ: ПОЛИПЛОИДИЯ- ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕТОД В СЕЛЕКЦИИ ЯБЛОНИ.

В коллекции есть ещё полиплоиды, но эти сорта пока не плодоносили:
Сириус (триплоид)
Юбиляр (триплоид)

Scarlet Surprise (триплоид)

[РАФАИЛ73]

И если удастся получить сорт полиплоид колонновидный. Это будет прорыв в селекции...

С колоновидными яблонями не должно быть проблем. Деревья не большие, для них можно создать идеальные условия для мутации почек. Посадить колоновидную яблоню в большое ведро, которое по весне занести в теплое помещение, обмотать почки кусочками ваты или марли, с наружи любой лентой(можно и изолентой), и накапать колхицин. Его нужно наносить несколько раз в период интенсивного деления клеток. Получите химерные ростки. Они прорастают с задержкой. При идеальных условиях среди из них можно будет выделить тетраплоидные побеги. Они будут выделятся на общем фоне более медленным ростом и более толстыми побегами. Все другие побеги-конкуренты нужно удалять, обязательно. Вот Вам и будет полиплоид. С орехами намного сложнее, но я получал такие растения, они растут в саду, пока еще не плодоносили.

[Александр Кузнецов]

..С колоновидными яблонями не должно быть проблем. Деревья не большие, для них можно создать идеальные условия для мутации почек.

Да, в контейнерах колонны небольшие.. И идея хорошая.

И есть ещё один способ получить нередуцированные гаметы. Это температуры.. Но, вот не всегда удается поддержать необходимый температурный режим ( viewtopic.php?f=30&t=2479&start=795 )

Поэтому, не оставляю идею работы с полиплоидами?

[РАФАИЛ73]

Поэтому, не оставляю идею работы с полиплоидами?

Тут важна исходная форма. Если она, скажем, имеет трансгрессию по морозостойкости, то производные от нее полиплоиды будут более морозостойкие. Есть формы винограда с трансгрессией по более раннему созреванию, полиплоиды от них получаются с более ранним созреванием. Одним словом нужна хорошая исходная форма, тогда и полиплоид будет на высоте. Доза генов только усиляет то, что есть в исходной форме.

[Александр Кузнецов]

... обмотать почки кусочками ваты или марли, с наружи любой лентой(можно и изолентой), и накапать колхицин. Его нужно наносить несколько раз в период интенсивного деления клеток. Получите химерные ростки.

Процесс получения полиплоидов можно ускорить, одновременным получением, и полиплоидных соматических клеток (подобно описанной вами схеме), и нередуцированных гамет (если обрабатываются бутоны, что обсуждалось ранее по этой теме viewtopic.php?p=262432&sid=aebc01f730a7 ... 9d#p262432 ).

Вот по такой методике ( https://studopedya.ru/2-8039.html ):

"Обработка свободно растущих деревьев и кустарников возможна посредством инъекций в ствол вегетирующего растения. Проводится весной в период активного сокодвижения. Для этого в нижней части ствола сверлят отверстие примерно на глубину половины радиуса ствола, в образовавшееся отверстие вводят плотно входящую перфорированную трубку из неокисляющегося материала. Её соединяют через резиновый шланг с резервуаром, содержащим водный раствор колхицина. Раствор колхицина разносится по всему растению восходящим током и достигает точек роста и почек, где вызывает аномалии в делении клеток и возникновение полиплоидных соматических клеток и нередуцированных гамет...".

При этом, колхицин можно получить в домашних условиях.. http://www.floraprice.ru/articles/sad/s ... sikax.html

А при работе, можно стерилизовать раствор. Колхицин не разрушается высокой температурой.. Но, при том разрушается на свету!

[Александр Кузнецов]

...Тут важна исходная форма. Если она, скажем, имеет трансгрессию по морозостойкости, то производные от нее полиплоиды будут более морозостойкие... Одним словом нужна хорошая исходная форма, тогда и полиплоид будет на высоте. Доза генов только усиливает то, что есть в исходной форме.

Если раньше остановил свой выбор на использовании низких температур, для получения полиплоидов.
(viewtopic.php?p=263669#p263669)
И использовании готовых сортов полиплоидов...
Потому что на тот момент не с чем было работать. Только появились первые мелкоплодные колонны п/к (viewtopic.php?p=263994#p263994)

То теперь назрел вопрос использовать и колхицин. И не на сортах колоннах. А как верно подмечено, на зимостойких и сладкоплодных п/к колонновидного типа. С тем, чтобы усилить уже готовые признаки. Потому что теперь есть что усиливать, и с чем работать.

Благодарю за это напоминание!

[РАФАИЛ73]

При этом, колхицин можно получить в домашних условиях..

Для обработки точек роста необходим 0.5-1% раствор колхицина. Порошок легче купить нежели получить из безвременника. Покупной чистый и концентрацию можно любую сделать. Можно выписать на любую лабораторию, конечно где есть разрешение на работу с ядами, и через них получить для экспериментов. Сейчас не проблема.
Температурный шок как метод получения полиплоидов научно не подтвержден, все бла бла. На этот метод нельзя надеяться.

[Александр Кузнецов]

Для обработки точек роста необходим 0.5-1% раствор колхицина. Порошок легче купить нежели получить из безвременника. Покупной чистый и концентрацию можно любую сделать. Можно выписать на любую лабораторию, конечно где есть разрешение на работу с ядами, и через них получить для экспериментов. Сейчас не проблема.

Конечно, хорошо.. Но, вот как раз это проблема, и большая проблема!

[РАФАИЛ73]

Но, вот как раз это проблема, и большая проблема!

Нет проблемы. Если вы ИП или юр.лицо можете приобрести как реактив. Но ответственность вся будет на Вас.
https://rearus.ru/12141

[Никола]

Температурный шок как метод получения полиплоидов научно не подтвержден, все бла бла. На этот метод нельзя надеяться.

А как насчёт жёсткого ультрафиолета?
На одной плодушке стали расти ранетки одновременно с опадающей и неопадающей чашечкой.

[РАФАИЛ73]

А как насчёт жёсткого ультрафиолета?

Вызывает мутации другого рода. Высоко в горах встречаются полиплоиды. Но по какой причине они стали полиплоидами? Не известно. Метод тогда хорош, когда его можно повторить неограниченное количество раз. Колхицин работает, все остальное может очень редко в природе. На практике нет, не получается, особенно на плодовых культурах.

[Александр Кузнецов]

С колоновидными яблонями не должно быть проблем. Деревья не большие, для них можно создать идеальные условия для мутации почек. Посадить колоновидную яблоню в большое ведро, которое по весне занести в теплое помещение, обмотать почки кусочками ваты или марли, с наружи любой лентой(можно и изолентой), и накапать колхицин. Его нужно наносить несколько раз в период интенсивного деления клеток. Получите химерные ростки. Они прорастают с задержкой. При идеальных условиях среди из них можно будет выделить тетраплоидные побеги. Они будут выделятся на общем фоне более медленным ростом и более толстыми побегами. Все другие побеги-конкуренты нужно удалять, обязательно. Вот Вам и будет полиплоид.

Может быть можно проще поступить? Например, так:

"Обработка молодых растений в контейнерной культуре позволяет применить опрыскивание, как целого растения, так и его части. Метод положителен тем, что позволяет получить полиплоидную ткань в любой части растения"...

Например, опрыскивать на ночь. Это облегчило бы работу, когда материала много, а времени на проведение опытов мало.
Что скажете?

И ничего неизвестно о том, получилось ли работать с колхицином у Распопова. Насколько мне помниться, он хотел работать с семенами и проростками? viewtopic.php?p=262464#p262464 Что-то известно об этом? Или я пропустил этот момент?

Кстати, присланная им гибридная ранетка Васюган F2 оказалась мало зимостойкой для климата моих участков. И вымерзла даже на зимостойком подвое. Как и сам сорт Васюган, в равных условиях.. Однако, удалось получить антоциановый сеянец от этой ГФ. И ему следующим летом будет 4 года. На фото Васюган F2. Фото от 15-08-2015

Васюган F2.jpg (105.31 КБ) 3871 просмотр

Васюган F2.jpg (105.31 КБ) 3871 просмотр

[Александр Кузнецов]

О неэффективности использования нередуцированной пыльцы, и сортов тетраплоидов в качестве опылителей viewtopic.php?p=313556#p313556

[Александр Кузнецов]

О влиянии антоцианов на зимостойкость растений. Как аргумент использования антоциановых сортов, в качестве доноров зимостойкости, конкретно по признаку- устойчивости к СО viewtopic.php?p=313598#p313598

Начало работ с такими антоциановыми формами viewtopic.php?p=330898#p330898

[Александр Кузнецов]

О климатических условиях viewtopic.php?p=313803#p313803

Немного об агротехнике с мульчированием viewtopic.php?p=385960#p385960

[Александр Кузнецов]

О фитогормонах экзогенного происхождения viewtopic.php?p=318626#p318626

О причинах отсутствия плодоношения у колонн viewtopic.php?p=343177#p343177

[Александр Кузнецов]

О наследовании признака колонновидности viewtopic.php?p=319717#p319717 viewtopic.php?p=433464#p433464

Первые колонны п/к, сезон 2012 viewtopic.php?p=354301#p354301

[РАФАИЛ73]

Может быть можно проще поступить? Например, так:

Если бы было просто получить тетраплоидное растение то многие бы имели такие растения. Просто так, опрыскать растение и все, не получится.
Колхицин действует только на этапе бурного деления клеток. Да, обрабатывая вы можете получить растения с разным уровнем плоидности, химеры, но потом растение все равно возвращаются в диплоидное состояние, просто диплоидные клетки быстрее делятся и поэтому вытесняют клетки с более высоким уровнем плоидности. Другое дело, если все клетки на участке бурного роста полиплоидны. Чтобы получить такой побег, на точку роста несколько раз на протяжении определенного времени повторно наносится колхицин. Таким образом подавляют деление диплоидных клеток.
Вообще технология следующая, в первый год черенок прививают на подвой растущий в ведре. Формируют растение в один побег. Так он растет все лето и зимует в ведре. Весной, срезается почти вся верхушка и ослепляются самые нижние почки. На растении оставляют две почки для обработки. Растение с холода заносят в тепло и как только почки начинают набухать, его выносят в более прохладное место. Через несколько дней, вечером, растение снова заносят в тепло и на утро обрабатывают колхицином. Смена холода на тепло синхронизирует массовое деление клеток. Повышенная температура способствует более интенсивному делению мутантных клеток. Так несколько раз повторно обрабатывают точки роста.
Для более равномерного проникновения алкалоида в растение в него лучше капнуть несколько капель органического растворителя - диметилсульфоксида(в аптеке продается под названием димексид). Раствор колхицина с растворителем очень опасен, нужно работать в перчатках и не допускать его попадания на кожу(усиливается проникающая способность раствора).

[РАФАИЛ73]

Колхицином можно обрабатывать и прорастающие семена, но тут надо подумать как изолировать от него корешок, иначе семя погибнет. Вот например можно так.

Но с мелкими семенами работать не удобно. Другое дело орех, у него побеги сильно утолщаются.

Высаженное дерево с морщинистыми листьями.

[Александр Кузнецов]

Если бы было просто получить тетраплоидное растение то многие бы имели такие растения. Просто так, опрыскать растение и все, не получится.
Колхицин действует только на этапе бурного деления клеток. Да, обрабатывая вы можете получить растения с разным уровнем плоидности, химеры, но потом растение все равно возвращаются в диплоидное состояние, просто диплоидные клетки быстрее делятся и поэтому вытесняют клетки с более высоким уровнем плоидности.

Да, понятно.. Тогда попробую разделить вопрос.

Я имел ввиду получение нередуцированной пыльцы и яйцеклетки на готовом растении колонновидного типа.. Обработанного колхицином... и получении таким образом готовых триплоидных форм в сеянцах, от посева таких семян, полученных от обработанных растений.

И по описанной вами методике, получение растений тетраплоидов. Но, не факт, что они начнут плодоносить? И когда, если начнут? А это время ожидания.

Вот в чем проблема, на мой взгляд? Во времени. И в получении нередуцированных гамет, но гораздо позже, по описанной методике. Ведь тетраплоиды химеры, не самоцель. Интереснее, в потребительском плане, как раз колонны триплоиды, полученные из семян.

[РАФАИЛ73]

Я имел ввиду получение нередуцированной пыльцы и яйцеклетки на готовом растении колонновидного типа..

В литературе описывается способ получения нередуцированной пыльцы после обработки колхицином цветков. На практике не проверялось. Как я понял Вы хотите получить морозостойкое триплоидное растение с крупными плодами.
Здесь нужно прояснить один момент и ответить на один очень интересный вопрос. С чем связан размер плода у яблони? С мутацией ядерных генов или мутацией цитоплазмы. Когда обрабатывается колхицином растение, первое увеличивается количество хромосом в ядре, и второе, увеличивается цитоплазма. Отмечу, что всегда увеличение цитоплазмы, т.е. размера клеток, приводит к увеличению плода. Что первично? Что приводит большому плоду, мутация в ядре или все же независимая мутация в цитоплазме? Можно ли получить растение у которого ядро диплоида, а цитоплазма тетраплоида? В этом случае и не нужны триплоиды. Будет ли яблоня с цитоплазмой тетраплоида крупноплодной? Ученым удалось получить несколько сортов зерновых культур у которых цитоплазма тетраплоида, а ядро диплоида. Зерно у таких сортов намного крупнее чем у обычных диплоидных сортов. Так что в конечном итоге определяет размер плода? Судя по результатам ученых, это независимая мутация в цитоплазме.

И по описанной вами методике, получение растений тетраплоидов. Но, не факт, что они начнут плодоносить?

И то верно, у меня растет колоновидный орех(после обработки колхицином) с банановыми листьями, второй год цветет и не завязывает плодов. Само растение цветет только женскими цветками. Пыльцу диплоидов не воспринимает. А пыльцы тетраплоида пока у меня нет. Жду когда она появится.

[Александр Кузнецов]

В литературе описывается способ получения нередуцированной пыльцы после обработки колхицином цветков. На практике не проверялось. Как я понял Вы хотите получить морозостойкое триплоидное растение с крупными плодами.

Да, так. Хочется и морозостойкость сохранить, а лучше, в идеале, немного увеличить.. При том, и размер плодов если не увеличить, но хотя бы сохранить при этом? Есть мелкоплодные п/к, зимостойкие, и вкус у плодов хороший, но плоды мелковаты.. Вот, и подумал, а вдруг?

И еще. Смысл вот в чем. Тетраплоиды- это "рабочие" ГФ в селекции, скажем так. А триплоиды- это уже "потребительские" ГФ, претендующие на массовое использование в качестве сортов. Они не предполагают дальнейшей селекционной работы с ними. Это вот такое условное деление? Поэтому, триплоиды в этой работе- это конечная цель. То есть, получение ГФ колонновидного типа, интересных по ряду признаков.

И то верно, у меня растет колоновидный орех(после обработки колхицином) с банановыми листьями, второй год цветет и не завязывает плодов. Само растение цветет только женскими цветками. Пыльцу диплоидов не воспринимает. А пыльцы тетраплоида пока у меня нет. Жду когда она появится.

Вот это я и имел ввиду. Понятно, что такое растение получить можно. А вот дальше? Время ожидания, и подбор пар, что тоже не просто, и снова всё упирается в возможную несовместимость.. Как и у готовых сортов триплоидов и тетраплоидов.

Поэтому, и подумал, если попробовать поработать с опрыскиванием в саду, или в контейнерах, на нескольких растениях одновременно? То возможно, это создаст предпосылки к плодотворному переопылению, между такими цветами, с нередуцированными гаметами (пыльцой и яйцеклеткой)?

[РАФАИЛ73]

Ученым удалось получить несколько сортов зерновых культур у которых цитоплазма тетраплоида, а ядро диплоида. Зерно у таких сортов намного крупнее чем у обычных диплоидных сортов. Так что в конечном итоге определяет размер плода?

Растения у которых цитоплазма тетраплоида, а ядро диплоида сочетают многие полезные достоинства тетраплоида и свободны от его недостатков. Интересно, возможно ли получение такой колоновидной яблони?

[Александр Кузнецов]

Поэтому, и подумал, если попробовать поработать с опрыскиванием в саду, или в контейнерах, на нескольких растениях одновременно? То возможно, это создаст предпосылки к плодотворному переопылению, между такими цветами, с нередуцированными гаметами (пыльцой и яйцеклеткой)?

И, да, колхицином прийдется работать вечером, перед сумерками. Как и цирконом, если кто не знал этого?
Иначе, никакого эффекта не будет. А вот хранится раствор колхицина может долго.
Но, лучше хранить в темноте, и использовать тоже поздно вечером.

[Александр Кузнецов]

Все работы с раствором колхицина в саду должны проводиться в безветренную погоду, и в средствах индивидуальной защиты. Как и само приготовление рабочих растворов, с соблюдением мер безопасности..

[РАФАИЛ73]

У меня достаточно мало информации о передаче по наследству свойства колоновидности. Боюсь ошибиться, но из той информации что есть по этим яблоням, всегда донором колоновидности выступает колоновидная форма, начина с Важека. Следовательно, можно предположить, что свойство колоновидности передается по материнской линии и его основными носителями являются гены в органеллах цитоплазмы. Верно ли это предположение?
Может есть сорта колоновидных яблонь, где материнской формой выступали не колоновидные формы?.

[Александр Кузнецов]

О наследовании признака колонновидности viewtopic.php?p=470975#p470975

"Заключение

В то время как ряд отдельных генов и сигнальных молекул, регулирующих архитектура предприятия уже были указаны в модели растений, он еще не удавалось создать точную картину весь процесс, поскольку некоторые ключевые игроки по-прежнему остается неуловимым и знаний о взаимодействии отдельных путей является дефицитным. Столбчатые роста привычка apple является естественным мутант, показывающий измененные формы растения и, следовательно, может быть ключом к важным фактором регулирования дерево архитектуры. За последние несколько лет достигнут значительный прогресс в понимании колончатый привычка роста был достигнут. Это обусловлено доминантный аллель Колончатый гена на хромосоме 10, в котором, вероятно, влияет IAA, CK и GA метаболизм и сигнальной трансдукции, ведущие к задержке роста и почти отсутствуют ветвления. Молекулярные маркеры, созданные с помощью apple последовательности генома (Веласко et al. 2010) успешно используются для точной карте Co локус в 18.51-19.09 Мб на хромосоме 10. Так как всесторонний анализ этой области уже ведутся, раскрытия личности Co может быть, поступление которых ожидается в ближайшем будущем. Дополнительные сравнения регулятор роста концентрации в табличном и нормального типа яблони, а в глубине транскриптом анализ будет способствовать раскрытию Co функции и пострадавших сигнальных путей".

Перевод статьи https://translate.yandex.ru/translate?s ... n-ru&ui=ru

[Никола]

Более свежая статья из того-же источника. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4352258/

Первичные корни столбчатой яблони имеют некоторые особенности столбчатоспецифического профиля экспрессии генов надземных частей растений, что подтверждается РНК-Seq анализом
Romina Petersen, Haris Djozgic, Benjamin Rieger, Steffen Rapp, and Erwin Robert Schmidt
Отделение молекулярной генетики, Johannes Gutenberg-University, Mainz, D-55128 Германия
Опубликовано online 2015 Feb 4.

Подробности читать, голова опухнет.
Выдержки из статьи.

Растительный материал
Для исследования первичного транскриптома корней в августе 2011 года в Университете Гейзенхайм были собраны яблоки из гетерозиготного столбчатого сорта Р28, полученные путем открытого опыления на поле с большим количеством столбчатых яблонь. Семена были извлечены и высушены при комнатной температуре в течение примерно 1-2 недель.
Для qRT-PCRs кончики побегов столбчатого P28 и не столбчатого ‘A14-190-93K’ (A14), отобранных 29 сентября 2009 года, и очень молодые апикальные листья ‘McIntosh’ и ‘McIntosh Wijcik’, отобранные 19 июля 2013 года, были заморожены в сухом льду или жидком азоте соответственно и хранились при температуре -80°C до дальнейшего использования.

Выводы
Открытое опыление гетерозиготных столбчатых яблонь дает выход неколонных, гетерозиготных столбчатых и гомозиготных столбчатых сеянцев в соотношении генотипов 2 : 3: 1. Это говорит о том, что гомозиготные столбчатые растения жизнеспособны на ранних стадиях жизни, и отсутствие описанных гомозиготных столбчатых сортов, вероятно, связано с критериями отбора селекционеров. Первичные корни яблони имеют профиль транскриптома, характерный для развивающейся и активно растущей ткани. Около 200-300 генов дифференцированно регулируются в столбчатых по сравнению с неколоночными радикалами, и они участвуют в синтезе и модификации клеточной стенки, стрессовых реакциях и биосинтезе фитогормоновой сигнализации. Молекулярная причина столбчатого роста, вставка Gypsy-44, водит к upregulation своего самого близкого идущего дальше по потоку гена, dmr6-подобного, в всех тканях которые критические к развитию видимой привычки выращивания растения. Роль dmr6-like в патогене резистентность, возможно, приводит к усилению защитных реакций в органах воздушных растений, что приводит к фенотипу, напоминающему больное растение. Альтернативно или дополнительно, upregulation dmr6-like мог привести к изменениям в содержании флавоноида причиняя измененный переход ауксина, который был бы в линии с изменениями в signaling и метаболизме ауксина которые были обнаружены в предыдущих изучениях. Введение Gypsy-44 является каузативным событием, а затем приводит к усилению регуляции dmr6-like в качестве второго шага. В столбчатых первичных корнях, однако, dmr6-подобный это пониженная регуляция, так что активность тканеспецифического транскрипционного регулятора может играть ключевую роль. Мы уверены, что наши данные будут способствовать выяснению всего сигнального каскада, вызывающего столбчатый рост яблок.

[Александр Кузнецов]

А я вот такую прелесть хочу вырастить (фото из Сети)

i-2.jpeg (118.19 КБ) 4561 просмотр

i-2.jpeg (118.19 КБ) 4561 просмотр

Чтобы такие красные яблоки были, а у меня все желтые да зелёные получаются..

[РАФАИЛ73]

Чтобы такие красные яблоки были...

На фото и листья красные, форма или сорт краснолистный, большинство таких яблонь ближе к осени превращаются в обычные зеленолистные.

[Александр Кузнецов]

Скорее всего так и есть? На фото ниже дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong) во время цветения

Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)jpeg.jpeg (88.84 КБ) 4354 просмотра

Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)jpeg.jpeg (88.84 КБ) 4354 просмотра

А вот плоды Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong)

Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).jpeg (19.83 КБ) 3583 просмотра

Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).jpeg (19.83 КБ) 3583 просмотра

[Александр Кузнецов]

Но, более сдержанный рост имеет КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)1.jpg (36.79 КБ) 3583 просмотра

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)1.jpg (36.79 КБ) 3583 просмотра

[Никола]

Имеются ли сорта полиплоиды среди сортов колонн? Пока, нет. Точнее, нет таких данных. Но, есть попытки. Например, селекционерами в ФГБНУ ВНИИСПК.
И если удастся получить сорт полиплоид колонновидный. Это будет прорыв в селекции...

ПРОРЫВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ В СЕЛЕКЦИИ ЯБЛОНИ
Е.Н. Седов, Г.А. Седышева, З.М. Серова, Т.В. Янчук
http://journal-vniispk.ru/article.php?annum=8&number=3

Выводы
Прорывным в селекции является создание принципиально новых сортов, обладающих одновременно иммунитетом к парше (ген Vf) + триплоидией (3х) + колонновидностью (ген Со) (три в одном).
Создание таких сортов обеспечит:
1) улучшение экологической обстановки в саду и его окрестностях и более чистую в санитарном отношении продукцию, а также сократит затраты на обработку сада ядохимикатами (за счет иммунитета сортов к парше (ген Vf)
2) более регулярное плодоношение сада, повышение товарных и потребительских качеств плодов (за счет триплоидии (3х)
3) высокую скороплодность (получение хозяйственных урожаев на 3-й год после посадки) и кратно увеличит урожайность сада (за счет колонновидности (ген Со).
Такие сорта (три в одном – Vf + 3х + Со) могут обеспечить прорыв в производстве плодовой продукции.
В настоящее время выделены элитные сеянцы с этими качествами (кандидаты в сорта) (рисунки 10…13).

[Александр Кузнецов]

Дорогие друзья, участники форума и гости! Закончился 2019 год. Для всех нас он был разным. Но, главное, что мы общались. Делились друг с другом своим опытом, идеями, и просто впечатлениями. И вместе с этим общением обрели для себя что-то новое? И это здорово! Огромное спасибо всем за общение! Будьте счастливы и любимы! Новых идей, начинаний, всем нам, в Новом году! С наступающим Новым 2020 годом Вас!

Новый год.jpg (42.81 КБ) 1936 просмотров

Новый год.jpg (42.81 КБ) 1936 просмотров

[Никола]

Как ни странно, сорта полиплоиды дают плоды в условиях климата моих участков. В разные сезоны, плоды имеют разный размер (массу) и разный окрас. Таким образом, эти сорта, уже ряд лет, вовлечены в селекцию колонн. Однако, колонновидных форм в сеянцах, пока выявить не удалось? Однако, опыты продолжаются с этими сортами.

Александр Иванович, позвольте сделать Вам подарок к Новому году.
Случайно наткнулся на такую статью.

Н.Г. Горбачева, кандидат сельскохозяйственных наук.
Таким образом, полученные данные позволяют сделать вывод, что тетраплоидная форма яблони 34-21-36(4х) [30-47-88(4х) х Краса Свердловска(2х)] пригодна для использования в селекции на полиплоидном уровне в качестве опылителя.

Осталось достать пыльцу с такой тетраплоидной формы.
Всех интересующихся Народной селекцией сортов колоновидной яблони с наступающим Новым годом!

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович, позвольте сделать Вам подарок к Новому году.

Для меня будет большим подарком, если Вы сами получите триплоидную ГФ колонновидную.

А обсуждение вопроса с использованием "донора 30-47-88 (Либерти х 13-6-106 сеянец Суворовца, 4х), было ещё несколько лет назад. viewtopic.php?p=495632#p495632

И я высказал свое мнение, и объяснил, почему это невозможно. Со ссылкой на мнение ученых разных стран http://www.agrobiology.ru/articles/b_tsatsenko.html https://www.nature.com/articles/6800912

"These results suggest that unreduced eggs are the most likely source of new polyploids. (Эти результаты показывают, что нередуцированной яйца наиболее вероятным источником новой полиплоидов.) In spite of the inefficiency of unreduced pollen in unilateral sexual polyploidization, the overall rate of neohexaploid formation (one in 233) was several orders of magnitude greater than estimates of genic mutation rates. (Несмотря на неэффективность нередуцированных пыльцы в одностороннем сексуальной полиплоидизации, общий уровень neohexaploid образование (по одному в 233) было на несколько порядков больше, чем оценки генной мутации ставки.)"

Что, в принципе, и подтверждает практика селекционеров из Орла. Которые работают с этим донором аж с 2000 года. И получили всего два сеянца колонновидных 3х?

[Александр Кузнецов]

При том что донор 34-21-36(4х) [30-47-88(4х) х Краса Свердловска(2х)], тоже НЕ колонна. Тогда в чем уверенность, что этот донор может быть пригодным для использования в селекции на полиплоидном уровне в качестве опылителя, и получения колонн 3х?

Я в своей работе делал ставку на "температурный шок" для получения нередуцированных гамет, используя сорта колонны. viewtopic.php?p=495635#p495635 Однако, практически это выполнить не получилось?

Получится выполнить тоже самое с использованием колхицина? Время покажет?

[Александр Кузнецов]

Ну, и в качестве вывода для своей работы с колоннами, в рамках "народной селекции.."

Сорта полиплоиды (Уэлси 4х, Гала 4х и др.) может и интересны сами по себе, но оказались малопригодны как источники пыльцы для сортов колонн.. Что показывает практика работы с ними.. Не думаю, что другие сорта 4х дадут лучший вариант? Потому использовать их как источники пыльцы для сортов колонн не намерен, в дальнейшей работе.. В связи с этим, прекращаю поиск сортов полиплоидов.

Справка. https://www.nature.com/articles/6800912

..Следовательно, диплоидные яйца, как правило, чаще, чем диплоидная пыльца, генерируют жизнеспособные семена, содержащие триплоидные эмбрионы...
...экспериментальные скрещивания показывают, что невосстановленная пыльца играет ограниченную роль в образовании неополиплоидов..

Попробую ещё поработать с колхицином, на ГФ колоннах? И это пожалуй последний вариант, который ещё не опробован в работе, в рамках "народной селекции"...

P.S. Однако, это всего лишь мое мнение, и мои планы на новый год? И никого не собираюсь ни уговаривать, ни отговаривать.. У каждого свой выбор. Вот.

И спорить с оппонентами не намерен, это не имеет смысла.. Важнее работа конкретная, в этом направлении- получении полиплоидов у колонн. А это время.. Жаль его тратить впустую? Как-то так?

[Александр Кузнецов]

Нет проблемы. Если вы ИП или юр.лицо можете приобрести как реактив. Но ответственность вся будет на Вас.
https://rearus.ru/12141

Получил колхицин, но через другую компанию. Вот по этой ссылке https://www.reaktivshop.ru/reaktivi-dly ... /6905.html

[Никола]

А я вот такую прелесть хочу вырастить (фото из Сети)


i-2.jpeg


Чтобы такие красные яблоки были, а у меня все желтые да зелёные получаются..

Понравилась яблоня, но почему-то не получилось увеличить фото. Нашёл первоисточник снимка (так она утверждает).
https://www.liveinternet.ru/users/ekome ... 422522980/
Сделал монтаж для заставки на компьютер.

Мариям поле. Литва 2016г

И вот теперь сложился цельный образ яблони, какую хотелось бы получить:
Неубиваемая антоциановая колонновидная яблоня с обильным урожаем крупных, сочных, сладких, вкусных и ароматных яблок, красных снаружи и внутри.
Такая вот получилась чёткая мыслеформа.

[Александр Кузнецов]

И вот теперь сложился цельный образ яблони, какую хотелось бы получить:
Неубиваемая антоциановая колонновидная яблоня с обильным урожаем крупных, сочных, сладких, вкусных и ароматных яблок, красных снаружи и внутри.
Такая вот получилась чёткая мыслеформа.

Вот и я то же самое имел ввиду, когда написал: хочу, хочу, хочу.. В смысле, не сам сорт Maipole, что на фото. А ГФ, аналогичную ему, и по урожайности, и по размеру плодов..., но чтобы была адаптирована к климату участка. То есть, чтобы так же могла расти и плодоносить.. Как-то так?

И чтобы мякоть плодов была интенсивно окрашена. И вкус был хороший.. Думаю, это достойная задача!?

[sese62]

Maipole

Майполе плодила в этом году.Но мякоть там не красная а скорее розовая и кисловаты слегка.

[Александр Кузнецов]

Maipole

Майполе плодила в этом году.Но мякоть там не красная а скорее розовая и кисловаты слегка.

Так и есть, мякоть окрашена слабо, и вкус кисловатый.. Но, у себя я списываю это на нехватку тепла при созревании..

Вот, и хотелось бы, чтобы и окрас получить ярче, и вкус получше. Задача именно такая

[Никола]

Майполе плодила в этом году.

На чём привита, в кроне?

[sese62]

На чём привита

Привита на Икшу рядом с Важеком.