Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Что-то тихо стало совсем на форуме. Решил подбросить так сказать пищи к размышлению. Как-то размещал в этой теме видео про сорт яблок Бел. Сладкое на 62-396. Был обвинён ( вместе с автором) во всех смертных... И урожайность мол не та и подвой не тот и не могло мол оно без избыточных доз азота так вырасти ... Сегодня попался на глаза ролик. Может кому будет интересно.

Ну и по урожайности на этом подвое.
Ни к чему не призываю, тем более своего, личного опыта по этому подвою практически не имею.

Сарат писал(а): ↑15.04.2020, 09:56 Сегодня попался на глаза ролик. Может кому будет интересно.

Человек думает, что у него 62-396. И что он хороший подвой - не боится засухи, не требует подкормок, устойчив к ветрам, выгоняет вег. массу за 4 года. Ну и пусть думает, никому от этого ни тепло, ни холодно.

Dim писал(а): ↑15.04.2020, 17:16

Сарат писал(а): ↑15.04.2020, 09:56 Сегодня попался на глаза ролик. Может кому будет интересно.

Человек думает, что у него 62-396. И что он хороший подвой . Ну и пусть думает, никому от этого ни тепло, ни холодно.

Если следовать Вашей логике то тоже самое можно сказать и про каждого здесь.

На пятый год сподобился Хани крисп.Подвой арм18.Рост 1,7 метра.

Zener писал(а): ↑04.05.2020, 19:25 На пятый год сподобился Хани крисп.Подвой арм18.Рост 1,7 метра.

Я ведь писал, что на 62-396, рожает на второй год. Пять лет — большой срок, а селекция не стоит на месте.
Я нынче прививал Скарлет Краш (Scarlet Crush — Honeycrisp x Cripps Pink)
Оригинального описания нет, так как сорт пока клубный. По отзывам, на вкус лучше чем ХК, да ещё и свободен от недостатков, присущих ХК...
Немножко информации вот здесь.
Так что, пора перепрививать...

valery77, Дождь не дал,руки чешутся давно.

Закрыл сегодня для себя окончательно тему 62-396: "Никогда больше..." (с). Яблоня Конфетное, ЗКС от 2014 года, летом 2017 высажено на постоянное место. Рост основной массы веток 140 см, лидера 170 см, в прошлом году две сигналки , мелкие, опали. В 6-7 лет по описанию сорта она может давать полцентнера яблок и иметь мощную крону. Остальные сорта на 62-396 выглядят не лучше. Как только подготовлю скелеты на сеянцах, заменю. Добила поросль 62-396, все отстригал, но там где упустил - щётка вылезла

Кэп писал(а): ↑07.05.2020, 23:33 Закрыл сегодня для себя окончательно тему 62-396

До конца не могу понять. В наличии есть плодоносящий сад на карликовых подвоях.

62-396 -ой требует хороший уход за почвой. Тогда растёт и плодит нормально.
Плодоносит на втором году после посадки двухлетними саженцами. При этом не теряя рост и третьем году достигает до 2-х метров. Некоторые сорта цветут в год посадки, двухлетками. Тогда нужно удалить цветы на ЦП.

Болат. Кто будет ловить эту грань между урожайностью, хорошим уходом и плохими погодными условиями? Явно жизни не хватит. Плодовое дерево не томат.
Кэп. Явно Вы созрели до практических действий. Я Вам предлагаю не уничтожать ваш сад, а перепривить корневую систему.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.05.2020, 10:59 Кто будет ловить эту грань между урожайностью, хорошим уходом и плохими погодными условиями? Явно жизни не хватит.

Действительно, Виктор, подбор сортов имеет особенную роль. Тогда другие факторы несколько сглаживаются.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.05.2020, 10:59 Болат. Кто будет ловить эту грань между урожайностью, хорошим уходом и плохими погодными условиями? Явно жизни не хватит. Плодовое дерево не томат.
Кэп. Явно Вы созрели до практических действий. Я Вам предлагаю не уничтожать ваш сад, а перепривить корневую систему.

Это как? Они же 6-7 летки уже

Болат, 62-396 не для дачника выходного дня и моего климата. Как не ухаживай, зимуют у меня на нем сорта однозначно хуже чем на других подвоях. Для меня не годятся. За фотографии спасибо, у вас ухоженный сад.

Как бы уже разобрались...
Ну пусть будет, замечания от Игоря (Весна):
"не видят отличия почвы на самом юге Ряз обл. и севере Моск. обл.. визуальное отличие просто разительное.
Всё исчерпывающе есть по этим ссылкам
http://www.geokniga.org/maps/2511
http://www.geokniga.org/maps/2509

Карта почвообразующих пород:
https://www.twirpx.com/file/422403/

Алтернативная карта где могут возникать локальные разногласия с Государственной картой особенно по мехсоставу:
https://www.twirpx.com/file/422735/ "

Кэп, У Вас нарушение (передержали в горшках) технологии выращивания на карликовых корнях ( для вашей климат. зоны) 62 396 однозначно карлик.Для таких деревьев просто необходимо выгнать крону в первые несколько сезонов.Затем прирост стопорится и наступает пора плодоношения.Я с этим столкнулся на АРМ18,пять деревьев 2014 г. в. с передержкой в горшках сезон суперкарлики.И цветут второй год.Амеры.

Zener, два с половиной сезона без горшков, и все равно ничего хорошего для сортов на 62-396. Сейчас кину камень в 54-118. За последние дни пересадил десятка два привитых трехлеток на 54-118. Часть подвоев не прижилась, это бог бы с ним. Корневая трехлеток убила: в среднем размер сантиметров двадцать в диаметре. С урожаем в сырой не задерненой почве просто упадет с урожаем, и высота прививок никакая для двух сезонов, сантиметров 50-80. Алеся пятилетка на 54-118 с небольшим урожаем завалилась прошлой осенью. Состояние коры 54-118, да и ММ106 ужасное. На будущее смотрю только в сторону сеянцев зимостойких сортов с хорошим состоянием коры на скелеты.

Кэп, я у Романа Колядина в позапрошлом году осенью однолетки на 118 брал с диаметром корней больше 20см и высотой где-то 1,2-,1,3 метра, точно не меньше. За прошлый сезон прирост дали лучше, чем саженцы на сеянцах, под два метра уже. И это несмотря на отвратительное лето и отсутствие у нас каких-либо черноземов. Берите саженцы у проверенных людей и меняйте агротехнику. Я не знаю, что ещё посоветовать.

Виталий О., про 54-118: кроме небольшой мочки корней и отсутствия скелетных как у сеянцев, выявилась проблема баланса питания для активно растущих привоев. Активно растущие сорта перерастают привой в диаметре. Это говорит о том, что в дальнейшем подвой не справится с активно растущим сортом, и дерево без нормировки урожая особенно без задернения приствольного круга имеет хорошие шансы вывалиться из сырой земли.

Кэп, Все озвученные проблемы связаны с больными подвоями,сам с этим столкнулся в прошлом году на присланных мм106 и 54 118.Выпревание,торможение развития,выпады с виду крепких середнячков.Одна из болячек-фитофтороз.Нужны здоровые клоны от проверенных производителей.Либо сеянцы.Но близкая грунтовка?

Zener, раскапывал корни сеянцев яблонь 3-5 леток, вглубь сильно не идут, в основном корнеобитаемый слой горизонтальный, в плодородке. Сажаю в клумбы полуметровой высоты. С грушами остановился на сеянцах уссурийки F2, вполне мочковатая структура, это трехлетки:

Кэп, С уссурийками многие европейские сорта несовместимы,да еще вопрос о результатах зимовки в нынешние зимы.

Zener, это сеянцы гибридов из Тимирязевки. Для сортов пользуюсь рецептами Решетилова и Анатолия (toliam1), привил на корни гибридов на скелеты Перун и Отрадненскую. По яблоням планирую примерно тоже, но с большей селективностью: привить скелет на сеянец сорта-скелета. Отбор по зимостойкости исостоянию коры, буквально 2-3 из нескольких десятков сортов пока подходит.

Двухлетка Конфетное-2 на трехлетке 54-118. 70 см от места прививки. Выглядит практически колоновидно Вобщем для своих задач и климатических условий, почвенных, гидрологических, концепции долговечного сада , делаю выбор на перспективу в пользу сеянцевых подвоев и зимостойких скелетов на них. В других условиях и с другими задачами клоновые подвои имеют смысл. Для меня только для передержки сортов и получения урожаев до момента замены на сеянцы по мере их готовности и доведения до плодоношения. К моменту прививки сортов на скелеты будет опыт по зимостойкости, иммунности и вкусу в моих условиях конкретных сортов. Как-то так

Кэп, приствольные полосы не пробовали содержать в чистоте - ?

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 08:10 Виталий О., про 54-118: Активно растущие сорта перерастают привой в диаметре. Это говорит о том, что в дальнейшем подвой не справится

Очень спорное утверждение...
На 5-6 летнем дереве , место прививки практически не видно. Это не М9 с его характерными наплывами. Которые впрочем не мешают дереву жить. У меня - так...

О 54-118 . Все зависит от условий . Больше 20 саженцев от Миролеевой на этом подвое ушли в забвение . Причем выпали
на 2-3 год . Жалко потерянное время , очень жалко . Но капитализм мать его и реклама делают свое дело . Купился .
Прививки на собственно ручно выращенных сеянцах и на подвоях Урал 5 от нашего форумчанина , чувствуют себя великолепно . Расстояние по прямой между питомником госпожи из Артемовска и моим садом 300 км.
Так что каждый решает сам для своих условий и если есть время ...... Потратить
5-6 лет жизни на сеянцы . Внуки точно ваши яблоки будут кушать.

Реал, выпали по какой причине ?

Сарат писал(а): ↑10.05.2020, 21:04 Реал, выпали по какой причине ?

Вы посмотрите мой профиль . Холодные почвы и суглинок . Визуально корни при выпаде саженцев ни чем не отличались от корней при посадке . То есть тупо корни не смогли прокормить дерево и наоборот то что выросло не смогло отдать корням или корни не захотели брать .

Кэп, странный разговор Вы задалі в теме. Все предпочитают отмалчиваться и, вероятно, тоже зря пишу.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10 За последние дни пересадил десятка два привитых трехлеток на 54-118. Часть подвоев не прижилась, это бог бы с ним.

Вы в течение считанных дней определили, что деревья не прижились?
А почему трёхлетки? Знаю, что в Москве модно так разводить покупателей - садить уже готовое дерево... Но кто-то же делает это с большим об'ёмом земли с замученной ЗКС - а остальные - с ОКС?
У нас тут такой товар отдают с большой скидкой - как брак: не смогли продать 1-летки и потом даже 2-летки.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10Корневая трехлеток убила: в среднем размер сантиметров двадцать в диаметре. С урожаем в сырой не задерненой почве просто упадет с урожаем, и высота прививок никакая для двух сезонов, сантиметров 50-80.

Это Вы сами вырастили такие 3-летки или купили такое? Какой может вообще быть урожай с корневой 20 см, бред какой-то, уж простите. У суперкарлика корневая намного больше. Вы уверены, что это 54-118? Почему?

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10Алеся пятилетка на 54-118 с небольшим урожаем завалилась прошлой осенью.

Не верю!

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10Состояние коры 54-118, да и ММ106 ужасное.

Даже не представляю, что Вы с ними делаете. Просто воткнутые в землю (без посадочной ямы) 1-летки на этих подвоях без всякого принципиально (не подходить, не трогать!) воздействия человека показали бы лучший описанного Вами результат даже на бедных почвах.

Кэп писал(а): ↑10.05.2020, 00:10 На будущее смотрю только в сторону сеянцев зимостойких сортов с хорошим состоянием коры на скелеты.

Выше всё - это так, трёп. Поймите одну главную вещь: что вегетативный подвой, что сеянец - это ЯБЛОНЯ. Первая отобрана по показателям для подвоя, вторая - лотерея, как выстрелит по всем параметрам. Разве если будете семки по месту сеять без пересадки и "подкапываний" - может, адаптируются под марсианские (???) условия.

Dim, так вы и пишите что в ваших условиях это самый лучший подвой и не нужно обобщать теплые белорусские черноземные почвы с северо-восточными подзолистыии суглинками.

Dim, в таком тоне дискутировать не собираюсь, вы не Станиславский, а я не ваш актер. Написал все как есть, опыта и понимания , о чем пишу без прикрас, мне хватает.
Для тех кому интересен опыт с 62-396: сегодня обрезал корневые побеги 1-2 летки. Состояние коры , в целом побегов, обзавидуешься, просто идеальное, по сравнению с сортами которые на них сидят, и и с 54-118, ММ106. Просто небо и земля.
НО, состояние самих сортов на 62-396 гораздо хуже, чем на других подвоях.

Признаю ошибку со своей стороны. Не надо было вмешиваться

Реал писал(а): ↑10.05.2020, 22:09 ... теплые белорусские черноземные почвы...

Dim писал(а): ↑10.05.2020, 22:30 Признаю ошибку со своей стороны. Не надо было вмешиваться

Я это понял немного раньше...

valery77, проблема в том, что если все будут молчать, то новичок зайдет, почитает, испугается и сразу крест на клоновых подвоях поставит.

Виталий О. писал(а): ↑10.05.2020, 23:03 valery77, проблема в том, что если все будут молчать, то новичок зайдет, почитает, испугается и сразу крест на клоновых подвоях поставит.

Ну, а что делать?.. Я тоже, извините, не Станиславский...

Виталий О. писал(а): ↑10.05.2020, 23:03 valery77, проблема в том, что если все будут молчать, то новичок зайдет, почитает, испугается и сразу крест на клоновых подвоях поставит.

Чего пугаться то? Садоводство в зоне 3, чтобы вырастить что-то путное, вкусное, невымерзающее - это путь воина. Чай не в Крыму живём. Получить сеянец - это нужно вырастить самому нужные семена или где-то взять, вырастить нормальный сеянец до состояния прививки это 2'года, скелет на него это ещё 3-4 года, сорт в крону с доведением до плодошения это 2-4 года, итого от получения семян 7-11 лет. Все описанное для зоны 3. Ясно что питомники такое производить не будут никогда, а дачники не купят никогда.

Кэп писал(а): ↑11.05.2020, 00:02Садоводство в зоне 3, чтобы вырастить что-то путное, вкусное, невымерзающее - это путь воина. Чай не в Крыму живём. Получить сеянец - это нужно вырастить самому нужные семена или где-то взять, вырастить нормальный сеянец до состояния прививки это 2'года, скелет на него это ещё 3-4 года, сорт в крону с доведением до плодошения это 2-4 года, итого от получения семян 7-11 лет. Все описанное для зоны 3. Ясно что питомники такое производить не будут никогда, а дачники не купят никогда.

Коллега Кэп - Ваши посты действительно могут сбить с панталыку начинающего садовода поскольку не все поймут что у Вас условия судя по всему довольно сложные (один УГВ чего стоит, а еще и район не самый теплый в МО и почвы не лучшие... возможно и еще что то).

Большинству садоводов вполне достаточно купить саженец понятного более/менее районированного сорта на распространенном подвое - и получить урожай, обеспечив необходимый минимум ухода (т.е. практически без танцев с бубном).
К примеру я в 16-м году купил у нашего Андрея Васильева саженец Хани Крисп на 118-м подвое - сейчас зацветает.
Условия: юг МО, но довольно ядреные суглинки подстилаемые близко глинами практически без почвенного слоя - при этом посадка без подготовки посадочного места, а из ухода только полив нерегулярный (правда я не новичок в садоводстве и никаких уходных действий не предпринимал потому, что особой нужды просто не было).

П.С. Ваше упорство получить результат в Ваших условиях конечно заслуживает уважения.
Но объективно говоря при высоком УГВ нет смысла биться с силами природы - если позволите предложу решение: для полукарликовых подвоев просто сбейте ящики высотой от полуметра (мне приходилось видеть и метровой высоты) со стороной метра полтора - так Вы уйдете частично от проблемы высокого УГВ.
Понятно что появятся другие особенности ухода, но Вы сами решили биться за урожай в неудачных для садоводства условиях... в любом случае удачи!

Кэп, арифметика у нас с вами не сходится. Вырастить сеянец до прививки - 1 сезон, нижний ярус скелетных ветвей заложится на второй год (у нас на северах естественно). Т.е. весной третьего сезона уже можно нижний ярус перепрививать нужными сортами начинать и т.д. по мере роста скелета. В зависимости от скороплодности прививаемых сортов (а современные обычно скороплодны) на 5-6 год точно будете с урожаем. И это ессно на севере. Как можно этот процесс растянуть на 11 лет мне не понять.

Фотка с соседней дачи, 100м примерно от меня. Водоем это реальный уровень, даже упавший не много. Яблоне точно не скажу но лет 20 примерно, если бы не супер садовники цыгане, сделавшие супер обрезку, то в кадр еще бы попала яблонька, но увы.
Это к слову о грунтовых водах.

У меня с грунтовкой не много получше конечно, на метр выше.
Вот так я в прошлом году урожай собирал, это на вино.
Земля на 20-30см супесь, ниже чистый песок.

Санек111 писал(а): ↑11.05.2020, 19:55 Сообщение от Санек111 » 12.05.2020, 00:55

У меня с грунтовкой не много получше конечно, на метр выше.
Вот так я в прошлом году урожай собирал, это на вино.
Земля на 20-30см супесь, ниже чистый песок.

Не в вине вопрос. Какой сорт и какой подвой?

Санек111, Грунтовые воды разные.Если насыщены кислородом-то корни даже сами туда идут.Ну а если безкислородные-тогда финиш.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.05.2020, 05:23

Санек111 писал(а): ↑11.05.2020, 19:55 Сообщение от Санек111 » 12.05.2020, 00:55

У меня с грунтовкой не много получше конечно, на метр выше.
Вот так я в прошлом году урожай собирал, это на вино.
Земля на 20-30см супесь, ниже чистый песок.

Не в вине вопрос. Какой сорт и какой подвой?

Виктор , неужели ты можешь дать дельный совет ? И через все это прошел ?
Поразительно .
То есть не знал , а тут раз и эксперт .

Реал писал(а): ↑12.05.2020, 13:58 неужели ты можешь дать дельный совет ?

Мои советы не всем подходят. Земли в России предостаточно. Я поменял место расположения участка . Мичурин сменил участок с плодородной землёй на участок с песчаной почвой.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.05.2020, 14:09

Реал писал(а): ↑12.05.2020, 13:58 неужели ты можешь дать дельный совет ?

Мои советы не всем подходят. Земли в России предостаточно. Я поменял место расположения участка . Мичурин сменил участок с плодородной землёй на участок с песчаной почвой.

Так и нечего и советовать .
Как так ? А куда делись плантации с
многотысячными посадками . Куда делся прививочный станок , куда в конце концов все эти тысячи привитых саженцев делись ?
К сведению администраторов Ирисовый дух , которую забанили - вообще ангел по сравнению с Омским товарищем.

Zener писал(а): ↑12.05.2020, 10:48 Если насыщены кислородом-то корни даже сами туда идут.Ну а если безкислородные-тогда финиш.

Я знаю, но просто в последнее время слишком много на форуме появилось категоричных утверждений в невозможности на высокой грунтовке получить приемлемый результат, на мой взгляд.
Вот я и выложил, что бы у людей руки не опустились там, где не образцовый но вполне приемлемый результат может получиться, не боле того.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.05.2020, 05:23 Какой сорт и какой подвой?

На фото яблоки Мельба собранные для вина, подвой сеянец, скорее всего, 89-90г наверно клоновых еще не было. Собирался выкладывать фото приспособы, что бы не кланяться если радикулит и не царапать руки если нападает в крыжовник, для сбора яблок падалицы. Но так и не собрался.
Но и для темы карликов, в верхнем правом углу штамбик колоновидки, которая уж точно на карлике, но каком не знаю, дереву за 15 лет. Есть еще 2 яблони ка карликовых, Антоновка новая, подвой не знаю, судя по наклону 62-396, 15лет примерно. Имант как раз на 62-396, она появилась уже взрослой, в год посадки, прошлом году, с пол ведра яблок снял, перезимовала нормально.
Если фотки нужны могу выложить.
Есть и другие, но время еще рано о чем то говорить, год два жизни это еще не результат.
Эту фотку выложил просто для демонстрации урожаев, там где по утверждениям ни чего получиться не может.

Для окучивания в маточнике 62-396, использую борта из досок шириной 30 см, высотой 15 см, заполняю субстратом из почвы и щепы.
Осенью под борта просовываю пилу, срезаю и выдёргиваю отводки, маточные корни зимуют под бортами с субстратом.
Весной снимаю борта, сдвигаю субстрат в междурядья и устанавливаю борта обратно. После отрастания побегов засыпаю субстратом добавив новую порцию щепы.
В этом сезоне заметил что субстрат превратился в перегной, лёгкий и рыхлый. В связи с чем в голову приходит назойливая мысль - а что если не снимать борта и не разокучивать маточник. Может побеги смогут пробить 15 см-вый слой лёгкого субстрата.
Если да, то работы вообще упрощаются. Весной, когда пробьются побеги, остаётся лишь в борта добавлять немного щепы, т. к. субстрат за зиму осядет. А осенью срезать и выдёргивать отводки.
Только вот вопрос, смогут ли пробиться побеги 396-подвоя через 15 см-вый слой перегноя - ?
Проверить экспериментом поздно, побеги уже выросли.