Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я за то, чтоб удобрять почву нормальным переработанным перегноем. И еще за то чтоб кефир, борщи, брагу и тп выливали не в грядку, а в компостную кучу.
Немного из теории . Молочнокислые бактерии перерабатывают сахар и другие углеводы, произведенные дрожжами и фотосинтезирующими бактериями, в молочную кислоту — в один из самых мощных природных стерилизаторов. Помимо подавления вредных микроорганизмов, таких как Fusarium, молочная кислота активизирует разложение и ферментацию органического вещества и лигнинов, делая их доступными для других микроорганизмов.
Там и другие есть

Недавно в этой теме обсуждали влияние осенних - весенних заморозков на развитие и цветение ранних пионов. В продолжение по морозостойкости некоторых ранних сортов хотелось бы добавить следующее в связи с тем, что решила обзавестись пионом Blond Vision и штудирую сейчас по нему информацию, которая в лучшем виде представлена на сайте Холлингсуорта. Привожу выдержку из описания (перевод Яндекса):

"Блондинка Видение
Оригинатор: (Холлингсуорт 2010)
Группа: [Травянистых Гибридных]
Блум периода: ранний Midseason
Блум неделю: 3
Цветок форма: двойной
Различие: Гибридизации

... Великолепный цветок, когда его право.

Однако, развивающиеся почки уязвимы для позднего замерзания травмы, страдания, ущерб от мороза большинство сезонов в нашем Центральном Midwest климата. Рекомендуется для ландшафтного использовать только в регионах, которые не испытывают суровых холодных фронтов в период весеннего прогрева..."

И выдержка с сайта Клема (общая информация по выращиванию пионов):
Пионы требуют между 500-1000 зимой леденящих часов (приблизительно от 3 до 6 недель) между 32-40 градусов по Фаренгейту (по Цельсию это 0 +4,44 градуса) для цветка успешно.

Вот и посмотрим как этот сорт проживет в таких перепадах....опять вроде потепление идет

Yurila писал(а):... сахар ..., произведенные дрожжами...

Интересно, как после этого брага получается?

новичок писал(а):Недавно в этой теме обсуждали влияние осенних - весенних заморозков на развитие и цветение ранних пионов. В продолжение по морозостойкости некоторых ранних сортов хотелось бы добавить следующее ....

Где обсуждалось " влияние ... весенних заморозков"?

Вы случайно морозостойкость с морозоустойчивостью не путаете?

Клем вообще не об этом написал...

новичок писал(а):Пионы - кальцефилы, предпочитают почвы с нейтральной или слабощелочной реакцией. Не мешает изначально знать кислотность почвы на участке, чтобы предпринимать дальнейшие действия для улучшения субстрата при подготовке к посадке. Если почва с кислой реакцией, добавляют мел, известь или гипс. В кислой почве пионы могут не цвести или цвести вяло. Учитывая, что под пионы не рекомендуют вносить торф в виде мульчи, добавления в посадочную яму, а также то, что при внесении минеральных удобрений невольно подкисляется почва, переходим к следующему. К кефиру. В состав кефира входят кефирные "грибки": молочнокислые стрептококки и палочки, уксуснокислые бактерии и дрожжи. Потому следует помнить об этом при внесении его под пионы, дабы не закислить почву и не навредить растениям.

Почвы у меня кислые , доломитку под пионы не сыпала ...цветут ....торф любят а кефир будет неряшливо выглядеть на земле имхо . Читала что мед в разведении с водой при поливе хорошо влияет на цветение - там биоактивные вещества , но не пробовала - дорого

новичок писал(а):Пионы - кальцефилы, предпочитают почвы с нейтральной или слабощелочной реакцией. Не мешает изначально знать кислотность почвы на участке, чтобы предпринимать дальнейшие действия для улучшения субстрата при подготовке к посадке. Если почва с кислой реакцией, добавляют мел, известь или гипс. В кислой почве пионы могут не цвести или цвести вяло. Учитывая, что под пионы не рекомендуют вносить торф в виде мульчи, добавления в посадочную яму, а также то, что при внесении минеральных удобрений невольно подкисляется почва, переходим к следующему. К кефиру. В состав кефира входят кефирные "грибки": молочнокислые стрептококки и палочки, уксуснокислые бактерии и дрожжи. Потому следует помнить об этом при внесении его под пионы, дабы не закислить почву и не навредить растениям.

Откуда это? Это ваши наблюдения?

А зачем такие сложности с кефиром? Знаю, что его хорошо пить на ночь. В кислую почву осенью добавляют доломитку , либо золу. Юрий правильно написал- нормальный перегной, весной
азотные удобрения, август монофосфат-калия для закладки цветочных почек .Ведь сажаем пион не на один год. А кефир он и в Америке кефир.

И еще. Весной хорошо удобрять пионы кальциевой селитрой, она эффективно влияет на кислую почву , улучшает структуру почвы, обогащает ее кислородом, улучшает корнеобразование. Хорошее Буйское удобрение.

IgorM писал(а):Где обсуждалось " влияние ... весенних заморозков"?

Да простит меня форумчанин Yurila, что без его позволения сделаю ссылку на сообщение http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=531544#p531544.

IgorM писал(а):Вы случайно морозостойкость с морозоустойчивостью не путаете?

Вы имеете ввиду морозостойкость (морозоустойчивость) с зимостойкостью?
Морозоустойчивость растений - способность растений выживать в период кратковременных заморозков или длительных морозов. Один из видов зимостойкости растений.
Зимостойкость растений - способность растений переносить без повреждений неблагоприятные зимние условия. При сильных морозах в результате образования льда в клетках или межклетниках может произойти вымерзание растений. Подробнее об этом см. здесь, например: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/110708/

IgorM писал(а):Откуда это? Это ваши наблюдения?

С какой целью задавался этот вопрос? Наблюдения пионоведов, специалистов в других областях знаний. Для меня как руководство к действию. Перед посадкой деленок изучала информацию, высаживала согласно рекомендаций ответственных источников (публикаций в СМИ),прислушиваюсь к мнению владельцев пионов, придерживаюсь общепринятых норм по уходу. Если Вам, IgorM, понадобятся ссылки на все эти источники - отвечать не буду, ищите сами, если надо.

IgorM писал(а):Клем вообще не об этом написал.

А что подразумевал Клем, когда это писал?

Юрий, напиши мне на почту. Плиз.

Может, это по типу бикарбонатной буферной системы крови, как у нас, и у растений есть? рН все равно не смещается, 7,37, хоть напейся кефира или лимонного сока, в разумных пределах.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F ... 0%EE%E2%E8

Я не пропустила за кефиром, тайна происхождения пионов на осень 2015 в Дубраве еще не раскрыта ? ( плз, вдруг кто-то знает ! )

Интересно, как после этого брага получается?
Один человек как-то сказал: А вот у этого поворота гаишники постоянно стоят... - А почему? - тогда спросил я. - Ну как же, водители, заезжая в молочный цех, частенько там причащались - пили кефирчик, особенно ближе к обеду. Так вот он завсегда показывал на приборах употребление алкоголя. Кто был не в курсе - попадался...

Еще несколько слов о влиянии кислоты (биопрепаратов и народных средств, описанных выше) на заболевания растений по наблюдениям кандидата биологических наук А. Быкова (своими словами вкратце выражу основную мысль).
Кислота убивает грибок ботритис. Поверхностная обработка на него мало влияет, а кислотный раствор уничтожает не только этот грибок, но и другую патогенную микрофлору (здесь важно с дозировкой не переборщить). В щелочной среде грибок и другая патогенная флора продолжает развиваться и размножаться. Кислая среда действует профилактически на грибковые и бактериальные заболевания.

При таком подходе к профилактике необходимо исключить взаимодействие с препаратами со щелочной реакцией (по рекомендациям химиков).

Блин, Юрий, а у меня четверо родственников гаишников. Включая мужа, но ужо пензионэр. Даже невестка - капитан в ГИБДД.
Нам надо знать рН среды, в которой размножается грибок, и ГРУБо сдвигать ее. Значит, влево сдвигать, если в кислоту.

Окси, то, что благотворно влияет на розы, рододендроны и др. растения, предпочитающие кислотные почвы различной степени, не есть хорошо для растений, предпочитающим нейтрально-щелочную среду. Нужно знать меру, не переборщить. Для здоровых растений может оно и не надо (дополнительное подкисление), если все хорошо. Еще один вариант здесь описывался недавно - выбросить больное растение и не заморачиваться.

Не не. Золой подщелачивать будем. Доломиткой.

Ну а если грибок боится кислоты? Как быть? А пион не любит кислоту. И что делать?

Окси писал(а): грибок боится кислоты

, но любит сырость. Стараться придерживаться агротехники по выращиванию пионов, начиная от правильной посадки пионов, которые предпочитают солнечные, сухие участки с рыхлыми нейтральными богатыми почвами без застоя влаги.
рН почвы должна быть в диапазоне 5,8 - 7. Если показатель ниже 5,8, проводится известкование. Если около 6, известковать не следует. У водопроводной воды показатели кислотности в основном (не из колодца и скважины на участке) 7 - 8.
К примеру, на Вашем участке почва с нормальной реакцией. Вы об этом не знаете и регулярно вносите, придерживаясь общепринятых действий, доломитку, тем самым защелачивая почву. Понижайте тогда до нормального уровня. Если заболели пионы - лечите. Может, в ваших почвах по показаниям понизить кислотность не мешало бы.
Проще рассуждать, когда знаешь, что за почва на участке. За свой могу сказать, что суглинок с кислой реакцией. Также при помощи лакмусовых полосок проверяла рН воды для полива (он у меня около 7). При посадке пионов провожу меры по улучшению почвы в сторону нейтральной реакции внесением определенных компонентов, тем самым улучшая состав и структуру почвы. Без фанатизма. У нас жарко, сухо, суглинок неплохо сказывается на развитии растений. В северных регионах, возможно, рН можно до 7,2 - 7,5 довести. В общем, как-то так. Каждый для себя выводит "золотую середину", определяя, что за почва, что ей надо для того или иного растения. Может, ничего не надо.
Две ссылки дам: Как определить кислотность почвы, известкование Источник: http://dacha-vprok.ru/kak-opredelit-kis ... estkovanie
Что такое кислотность почвы (pH) Источник: http://agromania.ru/article/72/chto-tak ... -pochvy-ph

Вода из скважины не всегда подходит для полива на участке. Все нужно рассматривать комплексно.
Один крупный питомник в нашем крае заказал себе бурение двух скважин на глубину порядка 20-30 м. Через время после поливов из скважин технической водой сотрудники центра обратили внимание на то, что растения стали расти хуже, ослабли, стали подвергаться заболеваниям, гибнуть. Провели анализ этой воды. Оказалось, она непригодна для полива растений. Для мытья машин подойдет, для полива - категорически нет. После этого пробурили артезианскую скважину. Все нормализовалось, центр процветает.

новичок писал(а):Оказалось, она непригодна для полива растений.

А что с этой водой было не так? Можно поконкретнее? Уж очень интересно!

Воду для полива использую сетевую, дождевую.
В горах воду из святых источников канистрами, бутылями в очередь набирают.
А про ту воду не могу знать.

В Ростовской области вода из скважин чаще всего также не пригодна для полива. Мы у себя делали анализ: сухой остаток( соли) в 3 раза выше нормы. Бывшее дно моря.
Огородные растения как правило однолетние культуры - еще можно поливать, а декоративные - слабеют, болеют, и многие умирают. Газон себя зато отлично чувствует!
Приходится ставить фильтр, а это дорогое удовольствие(((
Но зато у нас почвы щелочные- пионам хорошо)

Уважаемые форумчане! Я столкнулся с вопросом компановки сортов пионов с учетом сроков цветения и высоты кустов. Есть ли у кого-нибудь информация о том, что такое "medium height"- средний рост для пионов, сколько это в цифрах?? И еще: какова высота сортов "Danny Boy", "Рапсоди", "Ренато", "Олимпиада-80"?; срок цветения "Вазейбол-90", Оффициналис Альба плена и "Олимпиада-80"?

новичок писал(а):К примеру, на Вашем участке почва с нормальной реакцией. Вы об этом не знаете и регулярно вносите, придерживаясь общепринятых действий, доломитку, тем самым защелачивая почву. Понижайте тогда до нормального уровня. Если заболели пионы - лечите. Может, в ваших почвах по показаниям понизить кислотность не мешало бы.

Вот тут правку сделаю, запуталась, когда написала машинально :
понизить кислотность имеется ввиду известковать.
повысить кислотность - подкислить почву.

Следовало бы написать правильно, чтобы логически по смыслу было понятно:
К примеру, на Вашем участке почва с нормальной реакцией. Вы об этом не знаете и регулярно вносите, придерживаясь общепринятых действий, доломитку, тем самым защелачивая почву. Повышайте тогда кислотность (подкисляйте почву) до нормального уровня путем внесения физиологически кислых удобрений или кислот. Для пионов норма рН в пределах от 6 до 7,5.

Окси писал(а):Блин, Юрий, а у меня четверо родственников гаишников. Включая мужа, но ужо пензионэр. Даже невестка - капитан в ГИБДД.
Нам надо знать рН среды, в которой размножается грибок, и ГРУБо сдвигать ее. Значит, влево сдвигать, если в кислоту.

Теперь вы станете самыми лучшими друзьями в нашей компании.

ИТО гибрид Clouds of Colour, в инете нашла две фотографии и хотелось бы узнать размер цветка.

medium height - средний рост пиона до 90 см. Об этом хорошо написано на 24 стр. 4 части темы: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=6274&p=369733

на сайте pion-elit.ru в характеристике пион Clouds of Colour заявлен с размером цветка 15-18 см.

Ну вот и китайцы приехали в наши сады на ПМЖ.

) Я тоже мимо не прошла ) Только в наших ОБИ- в два раза дешевле ( Как так ...Есть по 200, 500,- роки- самые дорогие- по 700 ...Вот какие они- корнесобственные, или привитые на корни древовидных ?

ой....какая фотка огромная...Сорри !

...как приятно корешки подержать, ммм, сразу весна-весна.....

А у Clouds of Colour цветик - размером обычный, как у большинства ИТО ...

Возможно и собственные, но вид у них болезненный, мне так кажется.

ссылка не работает
Это мой древик посадки от 28.10.2014г. Тут явно видно, что привит.
На втором фото он сегодня после разокучки. ссылка не работает

Болезныыый ....Нее, это может на фотке так видится ) а на самом деле. даже понравились в этом году- не пересушенные и почки еще не пошли в рост. Вот этому кустику уже лет 5...а был совсем сухарик )

Нет, я надеюсь на роскошное цветение и от этого нового ...паучка ))

Новичок, а зачем все корешочки от бульбы обрезаны ? Да, по японцам сразу все понятно- кого-куда прививали ))
ПС- а у вас что- весна уже ???? Щисливыеееее....

лорелея писал(а): зачем все корешочки от бульбы обрезаны ?

Таким прислали. Только срезы обновила. Ехал ЕМС доставкой вместо максимальных 5 дней 14 дней. Как раз морозы по России были. Может, поэтому с почерневшими стеблями и почками пришел. Но живой.

Весна . Все прет: крокусы, подснежники, нарциссы, мускари, скоро пойдем фотографироваться. Фиалки душистые цветут осенней посадки; первоцветы кто-то съедает, огрызки махровые наблюдаю.

У меня тоже древовидные по-просыпались. Даже купленные в ОБИ сухарики, на которые не расчитывала. Появились всходы сеянцев древовидных, по ним и поняла, что пора остальных раскутывать.

Девочки мальчики! А в Подворье кто-нибудь покупал растения?

Rene, покупала в прошлом сезоне японские ДП. Корни пришли замечательные. Все прижились.

Я тоже покупала травянистые пионы,корни нормальные,но есть несколько пересортов.

Tatyanka писал(а):Я тоже покупала травянистые пионы,корни нормальные,но есть несколько пересортов.

Какие если не секрет?

Я покупала много сортов,среди них Мисс Америка,Соланж,Гардения ,Криклен Вайт,Корал Сансет,Цитерия,еще коралловые.Еще две Сары брала в разное время и они оказались разные,но очень красивые.Но это было года 4 назад.Сейчас это полноценные кусты.В прошлом году брала Кору Луизу,но она еще не цвела.

Rene писал(а):Девочки мальчики! А в Подворье кто-нибудь покупал растения?

Rene, подкупаю в Подорье каждый год. Мне нравится этот магазин, потому что
Корни хранятся в холодильнике и даже в конце мая в хорошем состоянии
Цены демократичные, доступные
Там есть грамотные и неравнодушные продавцы (хотя есть и другие, нехорошие), можно выбирать корень до посинения, пока не найдешь нормальный. Некоторые продавцы пыхтят конечно, но ищут... в феврале прошлого года там была электронная система заказа, которая помогает бороться с ленивыми. ))
Пересорт... есть... Но в мгазине работает возврат за пересорт. За три года, что я там покупала, мне вернули деньги на счет за все пересортные пионы. Жаль потерянного времени, конечно, разочарование тоже не описать какое испытываешь...
Воот. Там еще владельцы (как я поняла) магазина по осени торгуют пионами со своих полей, дорого по сравнению с голландскими поставками, но качественно.
Ассортимент пионов становится все интересней.
Люблю Подворье как начинающий пионолюб, первые пионы посадила 2011 году из этого магазина. Уже порадовали меня своей красотой.
Но я слышала и читала другие, нелестные отзывы о магазине. Возможно мне повезло.

Tatyanka писал(а):..Еще две Сары брала в разное время и они оказались разные,но очень красивые...

А ещё чуть раньше :

лорелея писал(а):..Больше всего мне не везло с Сарой )) Так они и жили- "НЕ Сара 1", "НЕ Сара 2" ....После НЕ Сара 4 - места стали заканчиваться, пришлось всех выселять .. (сообщение 1895).

Вот интересно, а какая же на самом деле Сара Бернард. Ведь действительно махровых, розовых пионов много. Как и по каким признакам можно определить настоящая ли растёт Сара, а не что-то на подобие.

Дженис, У меня Сара такая же как здесь ( Lemoine, 1906)

http://www.paeo.de/name/index_s.html

Рина-51 писал(а):Дженис, У меня Сара такая же как здесь ( Lemoine, 1906)

http://www.paeo.de/name/index_s.html

Но даже в каталоге все фотографии отличаются друг от друга. Вот цвет Сары тепло-розовый или холодный, голубоватый? Имеет алые мазки или нет? Выцветает?

Про пион Сара Бернар
http://www.pion-flowers.narod.ru/index.html

Дженис, Наверное фото лучше расскажут об оттенках.

Сара днем
ссылка не работает

Сара вечером
ссылка не работает

Кончики лепестков со временем выгорают.

melissa70, спасибо за ссылочку, ну очень интересно, и как удивительно. Вот, я лично, всегда считала что Сара - это нежно розовый тёплый цвет, ну ни как не интенсивно тёмно-розовый (лилово-малиново-розовый). Ну и как теперь жить дальше с этой информацией. Теперь у меня все без имённые, и светлые и тёмные, будут просто Сарой. Так ещё появилась White Sarah Bernhardt.

Дженис писал(а):melissa70, спасибо за ссылочку, ну очень интересно, и как удивительно. Вот, я лично, всегда считала что Сара - это нежно розовый тёплый цвет, ну ни как не интенсивно тёмно-розовый (лилово-малиново-розовый). Ну и как теперь жить дальше с этой информацией. Теперь у меня все без имённые, и светлые и тёмные, будут просто Сарой. Так ещё появилась White Sarah Bernhardt.

Это не информация,, а лишь частное мнение, не основанное на фактах. Елисеев книгу Элис Хардинг явно не читал...
Смотрим описание сортов пионов в таблице на стр. 56., Сара описывается как pink... на стр. 43 находим описание распространенного сорта Edulis Superba, который описывается как deep pink, и понимаем, что Сара никак не может быть темнее Эдулиса...

Читайте книги в первоисточнике....

Я уж не говорю, что по описанию APS-reg., Eugène Verdier - DWARF.
Тем более, что и с самим этим сортом проблемы, так как встречается 'Eugénie Verdier' - rosa-pink и 'Eugène Verdier' - zartlachs.

Как он при этом умудрился сравнить его с Сарой?

Вот Сара Бернар из Ботсада МГУ на Воробьевых Горах. Не знаю, можно ли ее считать эталоном, но коллекция у них очень большая и кураторы пионов - люди с большим опытом.

Здравствуйте!
Я давным давно раздала свои травянистые пионы. Очень не нравились разваливающиеся кусты...
А сейчас очень захотелось пионов в саду.
Помогите выбрать, какие сорта и виды имеют прочные стебли, не теряют декоративные качества после цветения? ( древовидные это само сабой, и так понимаю ИТО тоже будут хороши?)
А кто ещё?
Читала про травянистые гибриды патио, что можно про них сказать?
Нравятся видовые...тонколистный tenuifolia, растет и радует, а недавно увидела новые сорта с розовыми, белыми, пестрыми цветами, насколько они живучи?