Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BHAKT писал(а):

Крупномер писал(а):А 23/02/2015 какой день был (кроме того, что пьяный)?

Судя по астрологической программе - самый благоприятный. Растущая Луна в Тельце.

Вон оно как. А я думал, и сумлевался, день вроде пьяный, но я то потреблял мало... Все, завязываем с Луной и фазами!

Андрей Васильев писал(а): Отсюда вера в бесконечные приметы (черные кошки, с какой ноги встать, нельзя возвращаться и фазы луны)

Андрей, аналогия психологических комплексов людей (суеверия) и влияние энергии мощного планетарного тела (приливные электростанции, доказанное наукой влияние на биоритмы живых организмов, детородные циклы женщин, как пример) - "притянута за уши".

Андрей Васильев писал(а):И лунный календарь и прочую алхимию обсуждать прошу в другом месте

А чего их обсуждать - они обьективно существуют . Кого тошнит от луны - можно просто сопоставить даты и результат. Только надо записи вести для этого. Измерять температуру воздуха особого смысла нет - она меняется на улице постоянно, разве что отметить сильные заморозки которые могут повлиять на срастаемость.
И 23.02. и 27.04. - растущая луна была. http://astrosfera.ru/lunnyj-kalendar.html

Спасибо всем за ответы и особенно за интересные и неожиданные (для меня) версии. Плавно переходим к следующему вопросу:
А что дальше ждать от таких прививок? Они дальше будут нормально штатно развиваться или это будут предрасположены к хилости?

Никакой астрологии и дальше 1 лета я не заглядываю... Переформулирую вопрос так: Задержавшиеся (сильно) по какой-то причине прививки в дальнейшем предрасположены к медленному и слабому развитию (т.к. опоздали с началом) или все выправится?

Крупномер, растут как обычные, своевременно проснувшиеся

Я прививальщик очень юнный, опыт только яблони и розы. В этом году прививала алычу на тёрн. Черенок алычи срезала у соседей прямо перед прививкой, ну вот так руки зачесались привить. Сейчас не пойму прижились или нет, почки пока не раскрылись. Ждать или уже всё?

Бусяша писал(а):Я прививальщик очень юнный, опыт только яблони и розы. В этом году прививала алычу на тёрн. Черенок алычи срезала у соседей прямо перед прививкой, ну вот так руки зачесались привить. Сейчас не пойму прижились или нет, почки пока не раскрылись. Ждать или уже всё?

У меня такая же ситуация с прививками сливы на терн . Проснулись сначала две прививки, вчера еще одна , остальные молчат как партизаны а прошло не меньше месяца . Но и сам терн после пересадки-обрезки-прививки не шибко активно свои листья выпускает , один терн вообще сам не просыпается.

Интересно, что некоторые нераскрывшиеся прививки точно не усохшие, а почки живые, но как будто законсервировались...

Крупномер писал(а):Переформулирую вопрос так: Задержавшиеся (сильно) по какой-то причине прививки в дальнейшем предрасположены к медленному и слабому развитию (т.к. опоздали с началом) или все выправится?

Всё должно по идее выправиться, если нет конкурентов и растение нормально развивается. Просто бывает, что на прививку используем черенок или участок черенка на котором почки не обособленны для дальнейшего роста на прирост (некоторые цветут), поэтому бывает некоторая задержка с нормальным приростом. Со временем почки на привитом черенке перестраиваются, в зависимости от места куда привита и какой она должна была бы быть на материнском растении.

Крупномер писал(а):Интересно, что некоторые нераскрывшиеся прививки точно не усохшие, а почки живые, но как будто законсервировались...

Бывает и такое, всё лето без приростов и даже без распускания, а на следующий год начинает нормально расти как из родной почки. Если кара на черенке не сморщенная, царапина на нём зелёная, то точно проснётся на следующий год если за зиму не вымерзнет как слабозимостойкий сорт.

У меня даже такой 1 саженец есть Чижовской. Почки не распускает как *цензура*, хотя и живые. Все срезы везде зеленые и сочные!!! Корни не хуже и не лучше остальных. Два других из этой же партии бодренькие и нормально принялись, держу в горшке богатом и смотрю, придет в сознание или нет...

Может его надо азотом простимулировать?

Да уже много чем стимулировал, и конечно N. Да фиг с ним, у меня уже личный нездоровый и неспортивный интерес...

То есть оставить в покое и просто ждать? Обвязку не надо позже ослабить?

Андрей Васильев писал(а):после прививки -15 и по тралили прививки у земли, а в кроне нет. У кого то сращу дара, потому что поздно привил

Извините, Андрей, ни черта не понял ....

Прививки (несколько) зацветают - не очень ожидаемая мной ситуация, особенно после более чем месяца простоя... Чего больше, позитива или наоборот, какие советы в этой ситуации?

А ниже прививки энергичный такой росток, его оборвать бы.

Крупномер писал(а):Прививки (несколько) зацветают - не очень ожидаемая мной ситуация, особенно после более чем месяца простоя... Чего больше, позитива или наоборот, какие советы в этой ситуации?

Выщипать цветочные почки все до единой чтоб не истощали черенок имхо ....пусть вегетатику лучше наращивает.

Ботва перед прививкой уже оборвана, я неделю не был - и тут стартануло все. На счет оборвать бутоны - не уверен пока, вроде сейчас альтернативы им особо нет, только цветочные и есть...

Крупномер писал(а):Ботва перед прививкой уже оборвана, я неделю не был - и тут стартануло все. На счет оборвать бутоны - не уверен пока, вроде сейчас альтернативы им особо нет...

Думаете прививка выдержит вес плодов если они и завяжутся ?

Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

Крупномер писал(а):Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

правильно .. надо быть выпимши что бы успенское прививать..

Крупномер писал(а):Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

Ростовые могут появиться сами по себе в процессе вегетатики так сказать...а при цветении настрой гормональный у черенка на плодоношение и при этом вегетатика тормозится гормональным фоном имхо .

irisovi duh писал(а):Ботва перед прививкой уже оборвана,

Ни в коем случае нельзя обрывать "ботву" перед прививкой. Пока прививка не пошла в уверенный рост, её просто нужно прищепнуть и делать это периодически, до уверенного роста прививки, а прививая нужно обязательно выбирать такое место, где близко с прививкой имеется обособленная почка, которая проснётся и будет вегетировать пока прививка будет развиваться. Позже этот материнский побег нужно полностью вырезать (в середине лета, может чуть раньше).

irisovi duh писал(а):

Крупномер писал(а):Дело не в этом, после цветения конечно все можно удалить, кроме 1 завязи. Главное - ростовых не видно там, просто не будет замены. А так хоть питание пойдет - движуха будет...

Ростовые могут появиться сами по себе в процессе вегетатики так сказать...а при цветении настрой гормональный у черенка на плодоношение и при этом вегетатика тормозится гормональным фоном имхо .

сам цветок удалить.. т.е. пестики ножницами аккуратно срезать.

BECHA писал(а):надо быть выпимши что бы успенское прививать..

Успенское нормальный сорт!

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):надо быть выпимши что бы успенское прививать..

Успенское нормальный сорт!

смотря с чем сравнивать..

babay133 писал(а):

irisovi duh писал(а):Ботва перед прививкой уже оборвана,

Ни в коем случае нельзя обрывать "ботву" перед прививкой. Пока прививка не пошла в уверенный рост, её просто нужно прищепнуть и делать это периодически, до уверенного роста прививки, а прививая нужно обязательно выбирать такое место, где близко с прививкой имеется обособленная почка, которая проснётся и будет вегетировать пока прививка будет развиваться. Позже этот материнский побег нужно полностью вырезать (в середине лета, может чуть раньше).

Я то никакую ботву не обрываю - и другим не советую...даже ниже прививки. Росток 5-10 см подвоя аккуратно прищипываю и все - считаю он питает прививку имхо .

Прививки на Малыше Будаговского . пока живут на балконе .

Прививка сливу на терн. Крупные фото более 2 ГГБ этот форум не грузит ...

BECHA
Краткость она не всегда сестра таланта. Пояснили бы, снизошли так сказать (где мы и где вы) почему нельзя Успенское прививать? Мне с форума люди рекомендовали. Может не самый айс конечно, но вряд ли отстой...

irisovi duh, babay133
Ниже прививки рву все когда уверен что она пошла. Вроде пока ничего плохого в том не видел. А если оставлять столь мощную поросль, то плохо разовьется собственно прививка...

Крупномер писал(а):BECHA
Краткость она не всегда сестра таланта. Пояснили бы, снизошли так сказать (где мы и где вы) почему нельзя Успенское прививать? Мне с форума люди рекомендовали. Может не самый айс конечно, но вряд ли отстой...
...

Для тренировки пойдёт... плоховато оно по адаптивности отобрано из этой пары скрещивания (К. Орл. зимостойче, "по слухам") и вкус.. ну не Харалсон ни коим разом..
Сябрина при примерно той же более-менее адаптивности как-то разумнее сорт, мне так кааатса.. (такая пара скрещивания)

Крупномер, у меня такая уверенность появится к осени - не раньше. Всякие пересадки - птички , град и ветер могут нарушить планы , а прищипка подвоя несложная процедура и останавливает рост их побегов надежно. Лидер все равно на верху и если он плохо растет обдирание ботвы ниже его росту не поможет имхо. Можно позже попробовать бороздование. Но все равно темпы роста прививок мне кажутся очень медленными по сравнению с ростом подвоев . То ли погода такая неустойчивая , то ли черенки никак толком не приживутся.

Весна
Теперь понял вашу мысль. Ну, действительно, какие наши годы! Я если честно, с некоторым ужасом смотрю на обсуждение Сев. ам. сортов и тихо шизею от крутизны присутствующих. Без смеха. Я пока морально и теоретически не готов, может позже как нибудь, а пока наши, родные пробую, все же лучше Антоновки...
irisovi duh
Сложно согласиться, прививки зачастую быстрее дадут результат. Ну, да увидим. Вот и на фото - пусть не в этом году, но в следующем уже можно пробовать сорт! А может и в этом...

Крупномер писал(а): а пока наши, родные пробую, все же лучше Антоновки...

На планете Земля с течением времени природные зоны меняются и перемещаются.
В с-з части Евразии никаких родных, то есть эволюционировавших в условиях этой зоны многолетних растений нет, так как буквально вчера по геологическим меркам и позавчера по эволюционным меркам на этой территории не просто была другая климатическая зона, а был ледниковый покров.
Т.е. ваше родное лежит в морозилке, кусок льда.

(Что делает бессмысленным само понятие "инвазивные виды" для этого региона так как все произрастающие виды растений откуда-то в недалёком прошлом мигрировали, заносные, то есть все виды "инвазивные", точнее сам термин вообще никакого значения не имеет т.к. эволючия ландшафтов и видов не прекращается.)

BECHA, но при всем том высокоадаптивных сортов в мире еденицы и их происхождение часто неизвестно .....а местные сорта в большинстве своем лучше приспособлены к той местности где выросли из семечка чем завозные сорта. Чтобы это видеть миллион лет не требуется .

irisovi duh писал(а):BECHA, но при всем том высокоадаптивных сортов в мире еденицы и их происхождение часто неизвестно .....а местные сорта в большинстве своем лучше приспособлены к той местности где выросли из семечка чем завозные сорта. Чтобы это видеть миллион лет не требуется .

Сорта есть результат искусственного отбора, не так ли? При чём тут адаптивность? Отбирали из того расщепления то скрестили папу с мамой, из того статистически возможного набора генотипов, отбирали как могли, вот и результат, по Сеньке и шапка.

Естественный отбор оперирует монументальным количеством выборки из моря генотипов, по этой причине без природных популяций эволюционирующих естественным отбором вся селекция существовать не может и теряет смысл, селекция гены не создаёт в отличии от природы.

Крупномер писал(а):Интересно, что некоторые нераскрывшиеся прививки точно не усохшие, а почки живые, но как будто законсервировались...

Вот у меня так получилось в этом году! из 6-ти - одна проснулась (руки наверное кривые у меня ).

Не спешите руки винить. Бывают разные обстоятельства, как тут уже говорилось... У меня срок оживания доходил в этом году до 5-6 недель!

У меня тоже часть прививок поздно шла в рост. Я контрольных опытов не делал, но мне показалось, что прививки, поздно идущие в рост менее зимостойки. Возможно дело в том, прививки плохо/слабо срастаются, отсюда поздняя просыпаемость/поздно почки прививки идут в рост, отсюда меньшее поступление питания и меньшая зимостойкость.

BHAKT писал(а):

irisovi duh писал(а):18 апреля - новолуние - неблагоприятный день для прививок. прививать лучше на растущей луне когда сокодвижение интенсивнее идет снизу (от корней) вверх ( к веткам).Можно этому верить или не верить...а можно проверить

Мой небольшой опыт подтверждает влияние фаз Луны на развитие растений. Сделанные 25-26.04(на растущую Луну) прививки давно проснулись и вегитируют, а сделанные раньше 17-19.04.(новолуние) только проклюнулись почки. Прививок не одна-две - десятки. Тоже недоумевал - почему так. Сейчас сличил время прививки - сходится.

irisovi duh писал(а):

Андрей Васильев писал(а):И лунный календарь и прочую алхимию обсуждать прошу в другом месте

А чего их обсуждать - они обьективно существуют . Кого тошнит от луны - можно просто сопоставить даты и результат. Только надо записи вести для этого. ... И 23.02. и 27.04. - растущая луна была. http://astrosfera.ru/lunnyj-kalendar.html

Специально для алхимиков и хиромантов поднял свои записи этого года. В силу обстоятельств сезон прививок у меня в этом году был сильно растянут, так что материала для анализа - море. Итак, прививки в крону:
11 апреля - около 30 (слива и алыча)
12, 18 апреля - около 55 (груша)
19 апреля - около 30 (яблоня)
26 апреля, 1 мая - около 60 (яблоня).
Итого примерно 175 прививок (плюс-минус 10 штук). Нетрудно заметить, что согласно приведённой ссылке на лунный календарь, из 6 прививочных дней три "неблагоприятные" (12, 18, 26) плюс 11-е - "на убывающей луне". Состояние прививок на 31 мая: точно не прижились 1 прививка алычи, 1 яблони и 1 груши на аронии, ещё по паре прививок каждой из трёх культур под вопросом. Остальные прививки демонстрируют разное состояние, от приростов 10-15 см до недавно пошедших в рост почек, независимо от культуры. Естественно, у яблонь, которые прививал позже всего, и приросты в основном пока небольшие. Прививки груш, которые согласно лунному календарю я должен был загубить на корню (прививал в два "неблагоприятных" дня), развиваются в целом нормально. Наиболее буйно пошли в рост прививки на полностью перепривитой трёхлетке сливы "Яхонтовая" (некоторые приросты уже за 20 см) , что трудно объяснить с точки зрения астрологии (прививка "на убывающей луне"), но легко с точки зрения садоводства (прививка качественными черенками на хорошо развитое молодое дерево).
Также в три захода было сделано около 80 зимних (по факту весенних) прививок на клоновые (яблоня) и семенные (груша, слива/алыча, рябина) подвои. Точные даты не записал, но между первым и вторым заходом был промежуток в две недели и между вторым и третьим - ещё неделя, т.е. "фазы луны" в эти дни явно были различными. На 31 мая по прививкам на саженцах зафиксированно 2 выпада, из которых один по причине почему-то сдохшего подвоя (ну тут без луны точно не обошлось ).
ИТОГО: Мой небольшой опыт не подтверждает влияние фаз Луны на развитие растений.
К слову, астрология для сельского хозяйства - это слишком мелко. Есть куда более эффективный способ борьбы с неблагоприятными условиями и получения высоких урожаев, апробированный за многотысячелетнюю историю человечества самыми разными народами в самых разных условиях. В некоторых прогрессивных странах, не стесняющихся прибегать к опыту предков, его применяют до сих пор http://lenta.ru/news/2015/06/02/india/

Алексей П.П. писал(а):согласно лунному календарю я должен был загубить на корню

Алексей, у меня прививки прижились почти все, но привитые 17и19.04. (новолуние 18.04.) проснулись позже всех, об этом и шла речь в посте.
Прививал ежедневно с 16 по 26.04. Из "почти" все прививались 17.04.
Выводов не делал, но решил в дальнейшем присмотреться к новолунию повнимательнее.
С уважением.

Дополнение к сообщению № 1568. Прошла неделя, отцвела прививка. Интересно, может ли на прививке этого года сформироваться более или менее приличный плод? Про вес плода и возможность отлома не говорю - поддержим морально и физически (если будет что)...

Крупномер писал(а):...может ли на прививке этого года сформироваться...

У меня в прошлом году были: 1 плод Рождественское, 2 плода Ренет Бержаницкого, ничего не сломалось, но приросты соответственно...

Крупномер писал(а):...лучше попробовать...

Чем хорош дачный участок? Да, ты на нём хозяин!

Интересная картина с яблоневыми прививками-всего в конце марта сделал пять штук.Апрельское в кроне пробудилось (две из двух) дней десять назад,Спартан в кроне из трёх один неделю назад.Канди Крисп молчит,что брянский партизан.Но не сохнет.Косточковые (вишни,черешни,абрикосы и алыча) уже пришлось перевязывать дабы не было перетяжек.И груши дружно пробудились и двинули.А яблони прям удивили.

nickn писал(а):

Крупномер писал(а):...лучше попробовать...

Чем хорош дачный участок? Да, ты на нём хозяин!

А вот и нет - на дачном участке хозяин - ТЁЩА
А в деревне у себя на 35 сотках, тут точно - я хозяин.
Похвастаюсь немножко .

Вот пошли в рост "хвостики" :
ссылка не работает

Слева с сухим кончиком Мельба, далее неизвестный летний сорт, далее Штрейфлинг, далее Зорька, далее опять неизвестный соседский сорт, по срокам созревания как Штрейфлинг, маленькая на переднем плане тоже Зорька. Вот такое экспериментальное деревце, выкапывали дичку вместе с дочкой и сажали вместе , прививки на глазах у нее делал - может заинтересуется, как я в свое время, мне прадед всю эту науку в 6 лет показывал, дочке сейчас 5 )))

Кстати на этой крохотной Зорьке, что сейчас смотрит на зрителя))) в смысле в сторону экрана монитора )) видно на ветке подвоя отмершую кору, такой полосой, Виталий Петрович говорил недавно мне, что это скорее всего из-за отсутствия второго черенка с противоположной стороны ветки.У меня была такая мысль. Однако эта ветка привита только в мае, а поражение коры случилось зимой, причем на всех ветках с одной и той же стороны и на стволе также.как-то странно...
ссылка не работает

Золотая Китайка в этом году не попала под морозец во время цветения, как обычно с ней случается и вот вся обсыпная. Место прививки за 6 лет стало некрасивым.Фото неудачное, кажется, что диаметры веток разные, на самом деле одинаковые.
ссылка не работает

На этой же экспериментальной яблоне прицепилось Коричное Полосатое :
ссылка не работает

И вот еще :
ссылка не работает

Сорт неизвестен, покупал тесть, а его уж 20 лет как нету. Сорт очень вкусный и красивый, яблоки поздние, темно красная кожица, белоснежная мякоть, очень сочные и сладкие,висят до снега,, те что не удалось снять)))

В прошлые 2 года сильно пострадало, на всякий случай прицепил его сюда и на другое такое же экспериментальное деревце.

Ну и эксперимент этого года - черешня :
ссылка не работает

Кстати на яблонях видно светоразрушающуюся ленточку китайского производства, с eBay - она реально распадается на солнце в течении сезона.

Крупномер писал(а):Дополнение к сообщению № 1568. Прошла неделя, отцвела прививка. Интересно, может ли на прививке этого года сформироваться более или менее приличный плод? Про вес плода и возможность отлома не говорю - поддержим морально и физически (если будет что)...

плодик будет поменьше. С возможностью судить(с допуском) о вкусе, форме, раскраске...
Имеет смысл для исключения пересорта. В таком случае желательно дублирование прививки. С целью получения полноценного развития сортовой веточки(уже без плодика), размножения ценного сорта и снижения вероятности неудачи.

Обсуждения Былины, Хани криспа, Скалы и пр перенесены в "обсуждение сортов..."