Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Санек111 писал(а): ↑24.05.2019, 20:41 Сам бы я этого не делал

терять то нечего, все равно сдохнет...

Кэп, Пожалуйста, тщательнее, не Сябрыня- а Сябрына. А то белорусы предьявят

БелАрусы. Если уж на то пошло...

Oyrot писал(а): ↑24.05.2019, 18:06

Санек111 писал(а): ↑23.05.2019, 20:59 центральный корень упирается в железо, и успокаивается

а если в качестве экстренной меры через узкий подкоп перерубить центральный вертикальный корень у гибнущей четырех-пятилетки, поможет ли прекратить контакт яблони с водоносным горизонтом?

Контакт "с водоносным" горизонтом не вреден, если он насыщен кислородом. Моему соседу(когда делили участки) досталась речка. Он завалил её гарью и др., поставил дом, сверху насыпал чёрного плодородного грунта. Дарю/сажаю ему свои яблони, корни полощутся в реке(теперь подземной).Так уже более30лет. Вреден для корней близкий горизонт стоялой(бедной кислородом) воды. Заболоченность. У себя регулярно понижаю, откачивая воду из искуственного прудика.
Если одновременно с перерубанием стержня уберёте ЦП(например, форма "чаша", ей стержень не нужен), то ,думаю, будет всё хорошо. Но дерево всегда озабочено реализацией своего ростового потенциала, потому, способствуйте росту ветвей вширь.

toliam1 писал(а): ↑25.05.2019, 16:12 с перерубанием стержня уберёте ЦП(например, форма "чаша", ей стержень не нужен), то ,думаю, будет всё хорошо.

Спасибо, попробуем одновременно исключить из кроны лидер. Как думаете, есть соотвествие между геометрией кроны и корневой системы?

Oyrot писал(а): ↑25.05.2019, 19:01

toliam1 писал(а): ↑25.05.2019, 16:12 с перерубанием стержня уберёте ЦП(например, форма "чаша", ей стержень не нужен), то ,думаю, будет всё хорошо.

Спасибо, попробуем одновременно исключить из кроны лидер. Как думаете, есть соотвествие между геометрией кроны и корневой системы?

думаю, что именно благодаря некоему соответствию.

При удалении мертвой древесины яблонь, предположительно погибших от контакта с грунтовыми водами, на срезах стволов обнаружены зоны отмирания ксилемы, центральной или кольцевой локализации, что является признаком гибели от морозов. А существуют ли специфические гистологические признаки повреждения растительной ткани именно от грунтовых вод?

Oyrot, по видимому как сухой некроз тканей по типу суховершиния должно выглядеть. С фитопатологами надо разговаривать.

Oyrot, на какой высоте кольцевое отмирание , какой был уровень снега ?

Кэп писал(а): ↑28.05.2019, 16:06 Oyrot, по видимому как сухой некроз тканей по типу суховершиния должно выглядеть. С фитопатологами надо разговаривать.

Есть знакомый фитопатолог с ФБУ «Рослесозащита» из НСО. Не садовод конечно, но может подскажет что, свяжусь...

Реал писал(а): ↑28.05.2019, 17:17 Oyrot, на какой высоте кольцевое отмирание , какой был уровень снега ?

29.05.19 буду прививать Жебровским, Заветным, Ермолаевским горным в живой еще пень отмерших яблонь Кондрат, Кутузовец, Алтайское золотистое, Экранное, вот тогда и посмотрим на каком уровне какое отмирание. Снега было в норму, но не с избытком, много выпало его уже осенью, сошел он рано, в марте уже, сильных морозов в Алтайском районе Алтайского края в зиму 18-19гг не было за исключением первой недели февраля, когда морозы были за тридцать, а полсуток даже близко к -40 , вот сохранившиеся принтскрины прогнозов тех дней, в реальности все было не так кошмарно, нам повезло - мы оказались на самой южной границе этого температурного безобразия http://far.listbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=7

Oyrot писал(а): ↑28.05.2019, 06:17 А существуют ли специфические гистологические признаки повреждения растительной ткани именно от грунтовых вод?

Слышал, что если первым гибнет центральный проводник, а потом остальное, то это признак именно высоких грунтовых вод. Но источник не вспомню уже, может и не так это

Андрей Васильев писал(а): ↑31.05.2019, 12:39 Но источник не вспомню уже, может и не так это

Не В.Сусов ли?

Zener, Давно дело было, а когда "не знал, а потом еще и забыл" то вспомнить сложно

Андрей Васильев писал(а): ↑31.05.2019, 12:39 Слышал, что если первым гибнет центральный проводник, а потом остальное, то это признак именно высоких грунтовых вод.

Примерно так и есть, но без смертельного исхода. Вот та самая старая Коробовка, за забором, на берегу ручья, цветет и пахнет, а какой то неизвестный сорт мучается без центрального проводника, но растет и плодоносит, крона что-то вроде чаши, только середина постоянно сохнет. Там же хорошо растет, посаженный уже мною, 17 лет назад, Белый налив на 106-м.
Летом до грунтовых вод около полуметра, а весной вода иногда омывает штамбы.

Смертельные то же бывают, и необязательно центральный корень с проводником. Может несколько лет засушливых, потом дождливое, и пара больших веток сохнет, и потом каждый год, одна две, пока все не умрет. Некоторые выживают, высушив часть кроны. А некоторым деревьям по ходу все без различно, и уровень воды, и ураганом треть кроны снесло, она разве что на регулярное плодоношение перешла, 20 лет строго переодичное, а вот второй год яблоки, впрочем у меня все яблони ушедшие на переодичное, с яблоками в этом году повторно.

Санек111 писал(а): ↑31.05.2019, 17:30 впрочем у меня все яблони ушедшие на переодичное, с яблоками в этом году повторно.

У меня строго периодичным был 1-н сорт - Желанное и в этом году он впервые зацвёл без перерыва.

Офф-топ наверное, но у меня в этом году собиралась цвести окулировка Антоновки.

SecondWind, Оксана,этот год уникальный,цвели и окулировки и весенние прививки.

Последние сообщения перенес - viewtopic.php?p=810116#p810116

По поводу ограничения роста корней молодых яблонь и недопущения контакта их с грунтовыми водами.
Большинство покупаемых саженцев привиты почти в корневую шейку или возле. Приходилось читать в руководствах, что высота прививки привоя влияет на силу его роста, чем выше привито, тем меньше будет крона. А корни при меньшей кроне не меньше ли будут? Родилась такая вот комсомольско-молодежная идея: привить на высоком штамбе любого, обычно используемого в данном регионе подвоя, тем самым ограничив энергию роста главных стержневых корней в пользу остальных, не глубоких. Не может ли быть решена проблема высоких грунтовых вод таким образом?

Oyrot писал(а): ↑04.06.2019, 06:57 По поводу ограничения роста корней молодых яблонь и недопущения контакта их с грунтовыми водами.
Большинство покупаемых саженцев привиты почти в корневую шейку или возле. Приходилось читать в руководствах, что высота прививки привоя влияет на силу его роста, чем выше привито, тем меньше будет крона. А корни при меньшей кроне не меньше ли будут? Родилась такая вот комсомольско-молодежная идея: привить на высоком штамбе любого, обычно используемого в данном регионе подвоя, тем самым ограничив энергию роста главных стержневых корней в пользу остальных, не глубоких. Не может ли быть решена проблема высоких грунтовых вод таким образом?

Высота прививки актуальна для карликов/полукарликов вегетативного происхождения.По моим наблюдениям в саду на севере Воронежской области это спорно,
где нибудь в Белгороде или Украине может и актуально.Якобы снижает силу роста в пользу плодов.Мне приходится наоборот стимулировать рост.Для среднерослого 54-118 и сеянцев куда не прививай,отовсюду мощный рост.
Я уже убедился на примере груш с подвоем ВА29 и яблони на АРМ18,что при высоком уровне УГВ это выход,приносящий реально плоды,клоны однако.Поверхностная корневая и влага благотворно влияют на рост деревьев с 2013 года.

Oyrot писал(а): ↑04.06.2019, 06:57 Не может ли быть решена проблема высоких грунтовых вод таким образом?

Повышенная влажность почвы - гарантия плохого вызревания древесины. Кондрат, Кутузовец, Алтайское золотистое - крупноплодные сорта- с медленной подготовкой к перезимовке. Сорт яблони Экранное у меня постоянно повреждается зимой. У Вас ничего особенного не произошло. Используйте проверенные зимостойкие сорта. Сырые влажные почвы обычно используют для выращивания овощей.

Виктор,Омск писал(а): ↑05.06.2019, 05:59

Oyrot писал(а): ↑04.06.2019, 06:57 Не может ли быть решена проблема высоких грунтовых вод таким образом?

Повышенная влажность почвы - гарантия плохого вызревания древесины. Кондрат, Кутузовец, Алтайское золотистое - крупноплодные сорта- с медленной подготовкой к перезимовке. Сорт яблони Экранное у меня постоянно повреждается зимой. У Вас ничего особенного не произошло. Используйте проверенные зимостойкие сорта. Сырые влажные почвы обычно используют для выращивания овощей.

Да я уже смирил гордыню, отказался от мечты о крупных яблоках, теперь буду выращивать всякую мелочь, Жебровское, максимум Заветное и Янтарь...

Oyrot писал(а): ↑06.06.2019, 08:13 Да я уже смирил гордыню, отказался от мечты о крупных яблоках

Не горюй так, лучше почитай советы твоего соседа из с.Алтайского, Александра Кузнецова.
Прививай свои гибнущие яблони высоко в крону зимостойких яблонь.
viewtopic.php?p=801708#p801708

Oyrot писал(а): ↑06.06.2019, 08:13 Да я уже смирил гордыню, отказался от мечты о крупных яблоках,

В чём смирил - что яблок хороших не надо? Так Ваш настрой есть главной силой для получения отличного результата, его терять нельзя! Как бы странно не звучало.
Посейте сразу на место семечки заведомо зимостойких в Вашем регионе яблок. Дайте им азота, чтобы поднялись быстрее. Ни в коем случае не пересаживая, на уровне груди/лица привейте нужные сорта. Да, всё займёт время. Но не более, чем время.
Или выращивать мелочь невкусную? Как можно отказаться от мечты ДО ТОГО

Dim писал(а): ↑08.06.2019, 03:33 Ни в коем случае не пересаживая

а в чем тут секрет? иногда можно прочесть рекомендации именно пересадить подращиваемый подвой с подрезанием главного корня, причем неоднократно, якобы это дает мочковатую, ограниченную в вертикальном росте корневую систему, не достающую во взрослом состоянии до УГВ. Или неверная информация это?

а в чем тут секрет? иногда можно прочесть рекомендации именно пересадить подращиваемый подвой с подрезанием главного корня, причем неоднократно, якобы это дает мочковатую, ограниченную в вертикальном росте корневую систему, не достающую во взрослом состоянии до УГВ. Или неверная информация это?
[/quote]
Корни всех растений обладают «чутьем» (хемотропизмом), они растут в направлении максимальной концентрации минеральных элементов и влаги. Все рекомендации по ограничению центрального корня применяются для деревьев которые будут пересаживаться, и следовательно те у которых основная масса коней будет сформирована в верхней части шанс на выживание будет выше. Как вы понимаете, из выше сказанного, что эта масса может быть сформирована несколько ниже досягаемости лопатой, и тогда ни каких шансов на успех. Ни продавцу, ни покупателю это не надо, поэтому молодое дерево принуждают формировать корни как можно выше.

Oyrot писал(а): ↑08.06.2019, 21:10 а в чем тут секрет?

Дерево, прошедшее на месте без пересадки стадии развития от прорастания семечка до взрослого растения, проявляет очень высокую адаптивность к конкретным условиям "родины".

Dim писал(а): ↑08.06.2019, 03:33 на уровне груди/лица привейте нужные сорта.

Это горная местность. Кромка снега в зимнее время может быть гораздо выше.

Oyrot писал(а): ↑22.05.2019, 17:37 Этой весной несколько трехлетних яблонь после нормального развития выпали полностью. Соседи-старожилы утверждают, что к трем годам корневая система яблонь достала поверхность верховодки и по этой причине началось высыхание яблонь целиком.

Ну что, еще пара яблонь стремительно выпадают. На одной сразу после удаления ствола сделал снимки коры ствола. На нем трещины, листья или увяли полностью или увядают. Что же это косит яблони, так ведь ничего не останется от закладки сада три года назад, я в отчаянии. Можно подумать я магнолии в Сибири посадил и ожидал чего-то, а не полного фиаско...
Вот фото...
Самое интересное, что отмирание ствола и увядание листьев сорта вызвало рост побегов подвоя, сильных и здоровых. Если причина гибели дерева в близкой (2м) верховодке, то как же подвой-то жив и энергично дает побеги? (Один на всякий случай оставил для прививочной работы следующей весной)

Oyrot писал(а): ↑26.06.2019, 16:03 Ну что, еще пара яблонь стремительно выпадают. На одной сразу после удаления ствола сделал снимки коры ствола. На нем трещины, листья или увяли полностью или увядают. Что же это косит яблони,

Обычная морозобоина. Пробуйте более морозостойкие сорта привить.

Oyrot, На спиле явно видно грбные гифы . Однозначно грибное поражение . Очень похоже на выпревание с заражением цитоспорозом .Но походу вы слушаете только себя . Вы хоть купоросом обрабатывали деревья ? От выпревания как я понял деревья тоже не защищались , а это открытые ворота для заражения . Я уж не говорю про Хом , Скор , Хорус , Тиовит джет. Да тот же самый фитоспорин , триходермин подавляет патогены ,если уж к химии такое неприятие .По моему это минимальный набор для трёх - четырёх обработок за сезон . Да ещё судя по увяданиям листьев у вас ещё и бактериоз . Скажу одно что в этом сезоне на Урале так же буйствуют грибные .
Зараза опускается сверху вниз . Раз подвой выпускает новые свежие побеги , привою однозначно трындец . Короче не хотите обрабатывать - защищать деревья , получите соответствующий результат . А то грунтовые воды -грунтовые воды , банановые листья , верховодка - скорей лень и нежелание защитить свои деревья , с таким мировоззрением вам к Железову.

Masik,

Обычная морозобоина

скорей выпревание и заражение - начальная стадия цитоспороза . Морозобоина лопает кору до древесины , а тут поверхностное , дальше кора будет слезать пленкой . На смотрелся я уж на такие поражения . Тем более у потерпевшего метр снега и никаких защит от выпревания. Но он походу только себя и слышит , все его деревья можно было спасти .

Masik писал(а): ↑26.06.2019, 16:26 Пробуйте более морозостойкие

Да уж куда более морозостойкие? Все сорта мои от местных умельцев со своими успешными садами, алтайской фирмы Биолит, местного светила садоводства Макунаса АИ, у них в ассортименте только районированные сорта, а то и сортотипы из окрестной тайги и подгорных равнин. Более морозостойка только ранетка, да СЯЯ, возделывание которых практического смысла лишено...

Реал писал(а): ↑26.06.2019, 18:17 скорей выпревание

Реал писал(а): ↑26.06.2019, 18:14 Очень похоже на выпревание

Не было в этом году никакого застоя воды нигде, снег сошел в марте и мгновенно ушел в непромезлую почву (даже паводка на реке не было), ни одно сливовое дерево рядом не пострадало от выпревания, а яблони выходит выпрели?

Выпреванием называются последствия после зимних и/или ранневесенних оттепелей до таяния снега и последующих сильных морозов.
Почему так назвали не знаю. Но после таких оттепелей гибнут черешни, абрикосы, сливы и прочие рано просыпающиеся.

есть у меня (была) груша. Рядом с малиной. Также погибла и ствол выглядит также.
Насколько я понял, в моем случае, это следствие чрезмерного увлажнения. Частый полив малины доставался и груше. Видимо не успела уйти в спячку и мороз её прибил. т.е. гибнет именно ствол. Побеги от нижней части ствола прут как на дрожжах, но на след год также усыхают. Живая часть опускается ниже.
Прошлая зима была мягкая и поросль пока живая.

Oyrot писал(а): ↑26.06.2019, 18:49 Да уж куда более морозостойкие? Все сорта мои от местных умельцев со своими успешными садами, алтайской фирмы Биолит, местного светила садоводства Макунаса АИ, у них в ассортименте только районированные сорта, а то и сортотипы из окрестной тайги и подгорных равнин. Более морозостойка только ранетка, да СЯЯ

Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.

urrr писал(а): ↑27.06.2019, 16:21 Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.

Явно есть соседи.

Виктор,Омск писал(а): ↑27.06.2019, 16:23

urrr писал(а): ↑27.06.2019, 16:21 Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.

Явно есть соседи.

Которые пИсают на саженцы?

Oyrot писал(а): ↑06.06.2019, 08:13

Виктор,Омск писал(а): ↑05.06.2019, 05:59

Oyrot писал(а): ↑04.06.2019, 06:57 Не может ли быть решена проблема высоких грунтовых вод таким образом?

Повышенная влажность почвы - гарантия плохого вызревания древесины. Кондрат, Кутузовец, Алтайское золотистое - крупноплодные сорта- с медленной подготовкой к перезимовке. Сорт яблони Экранное у меня постоянно повреждается зимой. У Вас ничего особенного не произошло. Используйте проверенные зимостойкие сорта. Сырые влажные почвы обычно используют для выращивания овощей.

Да я уже смирил гордыню, отказался от мечты о крупных яблоках, теперь буду выращивать всякую мелочь, Жебровское, максимум Заветное и Янтарь...

Заветное даст фору многим крупноплодным сортам..... Просыпаясь утром в деревне, ноги сами несут к Заветному.....

Виктор,Омск писал(а): ↑27.06.2019, 16:23

urrr писал(а): ↑27.06.2019, 16:21 Возможно надо покопаться в условиях - пробегитесь по всем лимитирующим факторам.
Я начал бы с грунтовых условий.

Явно есть соседи.

Что есть соседи, шестиногие или двуногие? Я живу в тупике, сосед один, алкаш, думаете на костылях по ночам приходит...

urrr писал(а): ↑27.06.2019, 16:21 Я начал бы с грунтовых условий.

о них-то и главная дума и печаль. не являются ли близкие грунтовые воды первопричиной, фоном, на котором по ослабленным деревьям идет всякая зараза и столь успешно, что у меня впечатление от участка яблоневого лепрозория

PS вспомнил, есть у меня Орлик, привитый на карликовом подвое, как заверил местный умелец и постоянный весенний продавец небольшого количества саженцев с личного подворья. не знаю какой там подвой, но может у него шанс будет уцелеть от грунтовых вод. буду заливать его пенициллином безжалостно, только вот европейский сорт Орлик смущает, он выживет при сибирских морозах?

Oyrot писал(а): ↑28.06.2019, 06:27о них-то и главная дума и печаль. не являются ли близкие грунтовые воды первопричиной, фоном, на котором по ослабленным деревьям идет всякая зараза и столь успешно, что у меня впечатление от участка яблоневого лепрозория

Вода (ее близкое расположение, ее собственная химия и взаимодействие с грунтами) очень даже может быть причиной проблем.

Также и грунты/почвы: в советское время прежде чем заложить угодья под садовые, полевые или огородные культуры делался анализ почв - да и сейчас тоже при промышленном подходе.
Не хватает чего то в почвах - значит либо добавлять, либо будут проблемные растения.

Экспозиция участка, роза ветров и их сезонность, снеговой режим, осадки - все это дает единую картинку.
И если имеются негативные факторы, то есть смысл задуматься либо о смене участка и выборе более подходящего, либо о смене рода занятий.

urrr писал(а): ↑28.06.2019, 15:24 роза ветров и их сезонность

Не мало важный фактор зимой.

Oyrot писал(а): ↑26.06.2019, 16:03 Ну что, еще пара яблонь стремительно выпадают. На одной сразу после удаления ствола сделал снимки коры ствола. На нем трещины, листья или увяли полностью или увядают. Что же это косит яблони, так ведь ничего не останется от закладки сада три года назад, я в отчаянии. Можно подумать я магнолии в Сибири посадил и ожидал чего-то, а не полного фиаско...

Расскажите как удобряли свои саженцы, возможно причина в этом.

Уважаемые форумчане! Я абсолютный новичок в садоводстве, штудирую форум в поисках оптимальной комбинации сортов для сада. Помогите советом. Яблони нужны только для своей семьи, посадочных мест 4-5. С зимними сортами более-менее определилась: Зорка и Имант. Остаются вопросы по летним и осенним сортам.
Мой абсолютный фаворит по вкусу среди яблок, продающихся на рынке, - сорт Ананасное (по крайней мере так его называют продавцы). Это желтые яблоки с подкожными точками конусовидной формы, на рынке стоят дороже остальных сортов (Белорусское сладкое, Чемпион и т.д.). Коллеги по работе тоже выделяют это яблоко как очень вкусное. На мой взгляд это яблоко "европейского" вкуса. По виду точь-в-точь, как здесь: http://sadsazhay.by/product/ananasnoe/.
Но описание сорта куцеватое. На форуме о нем почти нет информации, в топе садоводов по вкусу он тоже не встречается.
Выращиваете ли Вы этот сорт, как оцениваете его по вкусу? Каковы его особенности, устойчивость к болезням, период потребления и хранения? В описании яблоня указывается как зимняя, но при этом срок потребления заявляется с сентября (на рынке в октябре они уже точно есть), можно ее рассматривать как осеннюю? Есть еще и Ананас Бержаницкого, в общем, путаница.
Какие еще сорта посоветуете из летних и раннеосенних, чтобы "закрыть" окно до Зорки?
Личные предпочтения: сладкие, но все-таки с некоторой кислинкой (Белорусское сладкое вроде бы вкусное, но легкой кислинки ему недостает), нравится вышеупомянутое Ананасное, Голден. Традиционные сорта не в почете (штрейфлинг, Антоновка, Папировка и т.п.).

Екатерина_Плиса писал(а): ↑11.12.2019, 10:49 Но описание сорта куцеватое. На форуме о нем почти нет информации, в топе садоводов по вкусу он тоже не встречается.

https://szymczaksad.com/o/jablon-reneta ... a-drzewka/

Екатерина_Плиса, Часто продавцы на рынках, под сортом Ананасное, продают Голден Делишес ( привозной)
Ананасное у меня есть. Не в восторге....

Сарат писал(а): ↑11.12.2019, 11:44 Екатерина_Плиса, Часто продавцы на рынках, под сортом Ананасное, продают Голден Делишес ( привозной)

У нас Грушовкой обзывают.

Сарат писал(а): ↑11.12.2019, 11:44 Екатерина_Плиса, Часто продавцы на рынках, под сортом Ананасное, продают Голден Делишес ( привозной)
Ананасное у меня есть. Не в восторге....

Если это то Ананасное, что вы показывали в сообщении viewtopic.php?p=778734#p778734, то это не тот сорт что имела в виду Екатерина, КМК.
Вот Масик со своей ссылкой на Ренет Ананасовый ближе к истине. По крайней мере картинка похожа на то, что я подразумеваю под сортом Ананасное.
Вообще со всеми старыми сортами путаницы полно. Они уже получили кучу синонимов - поди разберись.

У меня еще есть Ранет (или Ренет, хз) Золотой в прививке - тоже инфы ноль.

limit писал(а): ↑11.12.2019, 12:01 У меня еще есть Ранет (или Ренет, хз) Золотой в прививке - тоже инфы ноль.

Ренетов просто как у собаки блох. http://www.инфо-сад.рф/publ/sorta_po_si ... j/4-1-0-57