Обрезка плодовых деревьев.

[Zener]

tep, Боря,скажу прямо-не стал бы резать,особенно №2.Фоты от 24.05,вымученный вид,зимы не было от слова совсем.Обрезкой можно добить.приросты достигали неделю назад 50 см.А там только распускаются.Даже Голден,Топаз и др. бушуют приростами,даже Конференция на айве завязала и активно прирастает.
Бутоны выщипал бы,а резать-через год.В течение лета кормить и поить.

[Фунтя]

tep, Боря,скажу прямо-не стал бы резать,особенно №2.Фоты от 24.05,вымученный вид,зимы не было от слова совсем.Обрезкой можно добить.приросты достигали неделю назад 50 см.А там только распускаются.Даже Голден,Топаз и др. бушуют приростами,даже Конференция на айве завязала и активно прирастает.
Бутоны выщипал бы,а резать-через год.В течение лета кормить и поить.

Спасибо!
Болеют, это жаль (((( это они так пересадку переносят плохо, ранней весной только пересадила.....
А они ещё и зацвели (((( цветы оборвать ВСЕ, верно?
Поливала корневином, чтобы легче пересадку перенесли....
Может удобрение с фосфором добавить?
СПАСИБО!

[Zener]

Фунтя, Вот оно что.Резать надобыло сразу после пересадки,сезон потерян.Сейчас можно пролить Цирконом по инструкции,кормить не стал бы,пока прирост не начнёт выдавать.Если придёт жара-обеспечить влагой и замульчировать.А где у Вас участок и где приобретали саженцы?И если были яблоки-какие?Возрастные плохо приживаются,может быть и вправду попытаться уменьшить крону.2-3 летка приживётся,лист крупный и побеги пошли.На ней оставил несколько завязей.Интрига,однако,Воронеж,а вид Подмосковья.

[SecondWind]

[ Возрастные плохо приживаются,может быть и вправду попытаться уменьшить крону

Я бы обрезала. По крайней мере, укоротила бы сильно те ветви, что будут следующей весной вырезаться. Но не на кольцо, чтобы не травмировать штамб, сейчас дереву будет трудно раны заращивать. И прищипывать на
этих укороченных побеги текущего года, чтобы эти самые укороченные не утолщались. Меньше крона - легче корням.

[Фунтя]

Фунтя, Вот оно что.Резать надобыло сразу после пересадки,сезон потерян.Сейчас можно пролить Цирконом по инструкции,кормить не стал бы,пока прирост не начнёт выдавать.Если придёт жара-обеспечить влагой и замульчировать.А где у Вас участок и где приобретали саженцы?И если были яблоки-какие?Возрастные плохо приживаются,может быть и вправду попытаться уменьшить крону.2-3 летка приживётся,лист крупный и побеги пошли.На ней оставил несколько завязей.Интрига,однако,Воронеж,а вид Подмосковья.

Деревня/Дача находится в Усманской обл 100км от Воронежа......
Большая яблоня (покупалась 10-12 лет) из питомника Бабяковский если бы я и знала название, то оно всё равно не соответствовало бы действительности... Груша которую я брала одновременно с яблоней оказалась дичком сами грушки круглые и отвратные на вкус (плодоносила в прошлом году впервые)
Сидела яблоня между старыми яблонями. Хоть там и было расстояние хорошее, но ей всё равно там было плохо....
Маленькая яблоня (3 года) досталась подарком из интернет магазина златпитомник без названия посажена была просто в землю, т.к я была уверена, что погибнет.... да и хорошее разве могут подарить ))))

Далее распахали землю в прошлом году и я закупила в источнике по рекомендации в Украине у Проказина яблони, груши, абрикосы и черешни...
Вот этой ранней весной посадила и решила пересадить эти ДВЕ НЕИЗВЕСТНЫЕ ЯБЛОНИ....
Пересадила, а они от шока зацвели (((((
Деревья замульчированы соломой.
Вот и решила спросить об обрезке........

[Фунтя]

[ Возрастные плохо приживаются,может быть и вправду попытаться уменьшить крону

Я бы обрезала. По крайней мере, укоротила бы сильно те ветви, что будут следующей весной вырезаться. Но не на кольцо, чтобы не травмировать штамб, сейчас дереву будет трудно раны заращивать. И прищипывать на
этих укороченных побеги текущего года, чтобы эти самые укороченные не утолщались. Меньше крона - легче корням.

Если бы знать какие убирать ((((

[Фунтя]

Фото кругов

Это 4 яблони

Яблоня Хени Крисп сох, я его обрезала и поливала.... и он проснулся.

[Фунтя]

Фото груш от 24.05.20
Дельбараю

Просто Мария самый маленький был саженец, зато сейчас он выглядит лучше всех.....

Харроу Делигг замачивала и поливала корневином, долгая пересылка сказалась на саженцах и они очень плохо себя чувствую до сих пор....

[Фунтя]

Возникли вопросы по груше Верди, я написала, но мне так и не ответили...

Снизу я понимаю, что это привой

Далее идет саженец.... предыдущие побеги обрезаны на кольцо, зачем?

А вверху, это что? побег? Выглядит как привой, я могу и ошибаться я в этом деле НОЛЬ

[Zener]

Фунтя, ИМХО,рискованно такой ассортимент использовать на собственном штамбе садом,до первой суровой зимы.Что касается обрезки и формировки-мы поможем Вам с первичной закладкой крон,но необходимо изучать тему,самим придётся брать по весне секатор и выходить в сад.Бабяковский питомник хорошая контора,со своими маточными садами и саженцами,общался с агрономом-всё соответствовало заявленному.

Дельбараю

В такой ситуации (сильный молодой росток в середине и еле живые выше)режу НАД ростом и выращиваю новый центральный проводник.От места соединения подвоя и привоя (пенёк) отходит штамб.На нём ничего не должно быть,высота от 50 см. и выше.боковые ветви отходят уже выше 50-80 см.

Возникли вопросы по груше Верди, я написала, но мне так и не ответили...

Снизу я понимаю, что это привой

Подвой срезан после прививки почки привоя.Далее формируем штамб в 50-80 см, голая ветвь без боковых веток и листьев.Кривой побег-прошлогодний из второй волны сокодвижения,видимо пытались кронировать,но не вышло-нет боковых побегов.Я бы сейчас срезал эту кривую верхушку над хорошей почкой.Сделайте фото всех саженцев сбоку с линейкой,чтоб было понятно о высоте/размерах.Просто Марию возможно и так оставить,если от земли до боковых веток есть 50+ см.Можно меньше,просто с низким штамбом неудобно ухаживать за деревьями.Хотя сомневаюсь в сортности,лист другой у этого сорта.На фот ветвь справа с завязью.

И почитайте Р.Кудрявца,а также тему с начала.

[Фунтя]

Zener, Спасибо за ответ!!!
Начну читать тему с начала....
По возможности сделаю фото с метром и на белом фоне....

рискованно такой ассортимент использовать корнесобственным садом,до первой суровой зимы

Простите, я не поняла, что Вы имеете ввиду .... корнесобственным что это?

[SecondWind]

Саш, не корнесобственный наверное. А без скелетообразователей.

[Zener]

что Вы имеете ввиду .... корнесобственным что это?

На собственном штамбе.Обычно "нежные" сорта прививают повыше в крону зимостойких сортов.Это у Вас впереди
В нашей местности по совокупности вкус/зимостойкость хорошо зарекомендовали Мраморная,Десертная россошанская,Просто Мария,Феерия,Ника,Новелла.Посмотрите сообщения Бабая 133.Он тамбовский,можно ориентироваться.

[Zener]

А без скелетообразователей.

Скелеты не актуальны в нашем регионе,достаточно подвойного крепкого сорта.

[Сарат]

Zener, Александр, давайте всё же не путать термины и понятия. Новичкам и так сложно сориентироваться в терминологии.
Корнесобственное - это то что размножается методом укоренения. А „ подвойный крепкий сорт„ - это и есть скелет. Ну или штамбообразователь. Он же привит? Не на своих же корнях?

[Zener]

Zener, Александр, давайте всё же не путать термины и понятия. Новичкам и так сложно сориентироваться в терминологии.
Корнесобственное - это то что размножается методом укоренения. А „ подвойный крепкий сорт„ - это и есть скелет. Ну или штамбообразователь. Он же привит? Не на своих же корнях?

Виктор,согласен с Вами,зарапортовался.

[КрыжИр]

По возможности сделаю фото с метром и на белом фоне....

Аня, фотографируйте. Ребята (спасибо им) откликнулись. Но я тоже,как и Оксана, укоротила бы парочку ветвей, которые потом надо удалять. Тяжело достаточно взрослым деревцам при пересадке тащить всю крону. Но здесь решение принимает хозяин. Все советы в общем то правильные и вполне применимые.

[Фунтя]

Читаю эту тему дошла пока до 57 страницы и у меня возникает вопрос...
Все стремятся оттянуть ветки по горизонту, видела тут видео с прищепками, это актуально?
Пока у меня молодые деревья и веточки только начинают расти, мне нужны прищепки на все веточки?
На яблони, груши, абрикосы и на черешни?
Или что то другое порекомендуете?
Что мне сейчас делать, что бы потом на следующий год не исправлять....
Спасибо!!!!

Буду читать дальше ))))

[Сарат]

Фунтя, почитайте про острые углы отхождения. Что это и почему их нельзя допускать. И запомните аксиому - чем ближе ветка к горизонту, тем быстрее плодоношение. Ну и формировать придётся учиться

[Фунтя]

Фунтя, почитайте про острые углы отхождения. Что это и почему их нельзя допускать. И запомните аксиому - чем ближе ветка к горизонту, тем быстрее плодоношение. Ну и формировать придётся учиться

На косточковые это так же распространяется?

[Сарат]

Фунтя,

[Фунтя]

Завтра поганю в магазин за деревянными прищепками..... их нужно напильником круглым расширить?
Подскажите сколько ну хоть примерно прищепок на дерево?

Моя черешня.....Селеста и Свит Харт (подвой ВСЛ-2)

Я так понимаю нижние выломать оставить верхние?

[SecondWind]

Анна, мне кажется, нужно успокоиться немножко. Как говорит мой друг Б. - хотите быстро - сажайте редис.
Прищепки - по числу скелетных ветвей.
Уже писала, ещё напишу - я лично против укладки в горизонталь скелетных ветвей. Дереву нужны крепкие скелетные. Уложить их сразу - будут слабые, тонкие и малорослые. А само дерево будет выкидывать побеги ещё и еще. Поэтому угол исправлять надо, но уж не в 90 сразу укладывать. Градусов 60, ИМХО, идеально.
Может меня поправят, но мой скромный опыт с отгибаниями именно такой.

[Кэп]

SecondWind, Оксана, у опытных садоводов, как Решетилов, примерно тоже самое. Отгибаешь - растут медленно и волчки выстреливают. Лучше подобрать скелет соответствующий и не мучиться. Я например плохо представляю как гнуть метловидные кроны типа Коричного в 6-ти летнем возрасте, например, да и зачем. Не надо бояться отлома из-за обломного урожая, до него ещё дожить надо. И прореживание завязей и цветоед в помощь.

[Виталий О.]

SecondWind, Я например плохо представляю как гнуть метловидные кроны типа Коричного в 6-ти летнем возрасте, например, да и зачем. Не надо бояться отлома из-за обломного урожая, до него ещё дожить надо. И прореживание завязей и цветоед в помощь.

Как задать 2-3 основным ярусам скелетных ветвей нужный угол я представляю. И Оксана права, вовсе не обязательно он должен быть именно 90 градусов. Хотя по моему опыту нет никаких проблем в росте, если отогнуть на 90 градусов именно в месте отхождения от ствола первые 10 см, а дальше пускай побег уходит под углом вверх (естественно вменяемым углом). Важно задать именно угол отхождения ветви от ствола, а не уложить всю ветвь в горизонтальное положение, тогда действительно и расти будет хуже и волчки пойдут. Но вот как пронормировать урожай на взрослом дереве я признаться не представляю. Наверное на карлике можно, но на сеянце... И вот когда дерево будет под обломным урожаем, дунет ветер и его просто разломает будет очень обидно потраченных на него 6-10 лет. Такие разломанные деревья я часто видел у неопытных садоводов. Не надо гнуть шестилетние ветви, нужно неодревесневшим побегам первого года жизни нужное направление задавать. По времени это займет несколько секунд на ветку, такие побеги очень пластичны и буквально за неделю - две формируются как надо.

[Zener]

SecondWind, Оксана, у опытных садоводов, как Решетилов, примерно тоже самое. Отгибаешь - растут медленно и волчки выстреливают.

Разные почвенноклиматические условия.У нас обыденность то,то невозможно в Подмосковье.И скелеты не надо,достаточно сорта.И волчков не наблюдал ни разу,если не гнуть ниже горизонта.Оксана верно назвала угол отхождения в 60 гр.Есть нюансы в сильнорослости,но в целом согласен.Обломный урожай регулируется обрезкой.И чаталами.

[Zener]

Фунтя, Отмеряйте 50-70 см. штамба,затем выбираете 3-4 разнонаправленных побега с интервалом 15-20 см.Это первый ярус.Вверх пойдёт пятый побег-центральный проводник.Его надо вырастить за сезон на 70-80 см.Следующей весной отмерить на нём 50-60 см.,и поднявшись на 6-8 почек выше-чикнуть секатором.Это на второй ярус с 3-мя скелетными ветками.Важно обеспечить каждой ветке свой сектор и угол отхождения от ствола.Зачастую просто выбираешь,иногда приходится поправлять.Чем ближе к концу побега,тем острее угол отхождения,самый верхний вовсе конкурент ЦП,растёт почти с нулевым углом.
Косточковые важно сразу формировать,на них раны плохо зарастают и болячки легко ловят.Можно применить и разряженноярусную формировку,когда скелетные ветви равномерно распределены по стволу через 30-40 см.Важно соблюдать правило-верхушка нижележащей ветви должна быть НИЖЕ выше расположенной на 20 и более см.Соподчинение называется.Иначе низ вылезет вверх.
В завершение.У Вас клоновые подвои (за груши не понял),это предполагает усиленный рост в первые годы,т.к. с приходом плодоношения рост веток почти останавливается.Важно выгнать кроны.Или будут суперкарлики,как вот такая яблоня (не подошла комбинация сорт/подвой).

Или черешня(подвой слабоват).

Или груша (недостаточен полив).Все на вегет. подвоях.

[Zener]

Фунтя, Рост деревьев на клоновых подвоях сильно отличается от сеянцевых корней.И формировка у них может быть другой.Вот тут посмотрите,много чего себе подглядел,но надо учитывать промышленный характер источника. http://asprus.ru/blog/stati-po-obrezke-i-formirovaniyu/

[Фунтя]

У Вас клоновые подвои (за груши не понял),

Спасибо Вам Большое!!!
Груши у меня:
ВЕРДИ-на сеянеце груши лесной/ИКВ 212
Просто Мария, Дельбараю, Харроу Делигг - на АЙВЕ ВА 29

Яблони:
Амброзия, Вильямс, Елена, Лигол, Голден Милениум, Хени Крисп - на 54-118

Черешня:
Селеста, Свит Харт - ВСЛ-2

Абрикос:
Харроу Джой, Хар Лайн - на сеянце жердели

[Фунтя]

Zener, на фото нижние я побеги срезаю....
А что лучше обломать или ножом срезать?
Садовым варом замазать через недели 2, верно?
Самый верхний срез нужно замазывать варом?
Если самая верхняя почка не пойдет вверх, как ЦП, мне нужно будет вбить длинную палку и привязать её вверх, правильно?
на фото для примера 3-4 почки для боковых побегов этого достаточно?

Прищепки и циркон сегодня купила, в воскресенье погоню на дачу ))))

[Zener]

Фунтя, Груши полукарлики(айва требует воду,иначе смотрите моё фото ,4 сезона дереву),Лигол и Голден скорее среднерослыми получатся,Хани Крисп менее рослый.Абрикосы на сеянцах разными получаются,в зависимости от совместимости-наблюдайте и формируйте в первый сезон.Судя по фото-почвы с песочком,надо поить и кормить тех,кто покажет хороший старт,которые закапризничают-поить.наступает жаркий период,если синоптики не обманывают,замульчировать приствольные круги.Сейчас хорошо дать тем,кто пошёл в рост курьяка разведенного 1/20.Или азотного Карбамид ложка столовая на ведро по 1 литру раствора на корень после обильного полива.И обязательно опрыскать от листогрызущих,Актара сгодится или препаратами на основе имидоклаприда.Они системники,работают до месяца,3 недели точно.Насчёт ВСЛ не знаю,сам он еле растёт у меня,видимо низкорослые черешни должны получится.Если не помёрзнут.
Лишние зелёные побеги выламывают аккуратно,не повредив кору.Остальное всё верно за исключением вара-не нужен,зарастёт и так.Края приствольного круга прорыхлите и полив с подкормкой туда,отступив 30-40 см от ствола.Стимул корням расползаться в стороны.

[Фунтя]

Фунтя, Груши полукарлики(айва требует воду,иначе смотрите моё фото ,4 сезона дереву),Лигол и Голден скорее среднерослыми получатся,Хани Крисп менее рослый.Абрикосы на сеянцах разными получаются,в зависимости от совместимости-наблюдайте и формируйте в первый сезон.Судя по фото-почвы с песочком,надо поить и кормить тех,кто покажет хороший старт,которые закапризничают-поить.наступает жаркий период,если синоптики не обманывают,замульчировать приствольные круги.Сейчас хорошо дать тем,кто пошёл в рост курьяка разведенного 1/20.Или азотного Карбамид ложка столовая на ведро по 1 литру раствора на корень после обильного полива.И обязательно опрыскать от листогрызущих,Актара сгодится или препаратами на основе имидоклаприда.Они системники,работают до месяца,3 недели точно.Насчёт ВСЛ не знаю,сам он еле растёт у меня,видимо низкорослые черешни должны получится.Если не помёрзнут.
Лишние зелёные побеги выламывают аккуратно,не повредив кору.Остальное всё верно за исключением вара-не нужен,зарастёт и так.Края приствольного круга прорыхлите и полив с подкормкой туда,отступив 30-40 см от ствола.Стимул корням расползаться в стороны.

Спасибо, поняла....
курьяка нет ((( , это куриный навоз? если только походить поискать, поспрашивать.....
но есть карбамид в воскресенье, после полива полью...

ДА, у нас земля с песком ((((

Мне ещё соломы подкинуть в круги? хорошо подкину....

Актары нет...
Планировала обработать старые яблони КОРАГЕНОМ, он подойдет вместо АКТАРЫ?, если нет то куплю АКТАРУ....

Ещё раз СПАСИБО Вам БОЛЬШОЕ!!!!

[Фунтя]

Zener,
Простите, возник вопрос...
Мне нужно полить ЦИРКОНОМ по листу из опрыскивателя или из ведра под корень?
Если по листу, то как мне совместить опрыскивание с Актарой?
А если под корень, то как совместить с Карбамидом?
СПАСИБО!!!

[Zener]

Фунтя, Цирконом можно под корень и по листу.Совместим и с тем,и с другим.

[Реал]

Фунтя, вы хоть поиском пройдитесь что такое актара , распылять ещё можно . Хорошим мелкодисперсионным опрыскивателем ранней весной , но поливать ни в коем случае .

[Zener]

Фунтя, вы хоть поиском пройдитесь что такое актара , распылять ещё можно . Хорошим мелкодисперсионным опрыскивателем ранней весной , но поливать ни в коем случае .

Применение Актары путем пролива почвы предусмотрено производителем,когда то пытался найти сведения о концентрации,но безрезультатно.Единственно срок действия препарата удлиняется до 60 дней при корневом применении.Но так никогда не делал и не делаю,только по листу опрыскивателем.

[Фунтя]

Фунтя, вы хоть поиском пройдитесь что такое актара , распылять ещё можно . Хорошим мелкодисперсионным опрыскивателем ранней весной , но поливать ни в коем случае .

А я и не собиралась под корень АКТАРУ лить ))))
Я спросила о совместимости препарата Циркона с АКТАРЫ и мочевиной....

[Фунтя]

Сегодня купила 1 гр Актары на маленькие саженцы 14 шт хватит ))))
и купила 17 ампул циркона....

1 ампулу циркона на 10 л воды + 1 ст ложку мочевины = на 1 дерево (в землю) ВЕРНО?
По листу пройдусь актарой....

[КитоBOY]

И запомните аксиому - чем ближе ветка к горизонту, тем быстрее плодоношение.

Хорошая штука – теория. Чем все кончится на практике – неизвестно. Несколько лет назад, сделал копулировкой две прививки одного сорта груши. Один направил параллельно земле, под 90-0 к стволу, второй под 45-0 к стволу. Расчет был, что первым заплодоносит тот который под 90-0. А когда начнет плодоносить под 45-0, я первый уберу, как неудобный.
В этом году первая массовая завязь на том, который под 45. Под 90 практически пустой.
Фото сегодня.

[Zener]

Фунтя, Под каждый саженец 1 литр раствора достаточно.Через 14-21 день повторить при условии активного роста.

[Сарат]

И запомните аксиому - чем ближе ветка к горизонту, тем быстрее плодоношение.

Хорошая штука – теория. Чем все кончится на практике – неизвестно. Несколько лет назад, сделал копулировкой две прививки одного сорта груши. Один направил параллельно земле, под 90-0 к стволу, второй под 45-0 к стволу. Расчет был, что первым заплодоносит тот который под 90-0. А когда начнет плодоносить под 45-0, я первый уберу, как неудобный.
В этом году первая массовая завязь на том, который под 45. Под 90 практически пустой.

Вы хотите на основании своего частного случая, поставить под сомнение садовые рекомендации ?

[КитоBOY]

Сарат, Я сказал то, что хотел сказать. А аксиома-рекомендация была сформулирована Вами, как закон. Из серии о категоричности мышления.

[Павел дачник]

Имелась ввиду полноценная, самостоятельная ветвь горизонтально расположенная, а не бедный родственник недополучающий питания.

[КитоBOY]

Так вроде обе прививки в одинаковых условиях.

[Zener]

Так вроде обе прививки в одинаковых условиях.

Обычно отросшие вертикально пригибают к горизонту для обуздания роста и закладки плодушек.Привитые горизонтальное изначально-не зачёт.

Чёрным обведена прошлогодняя копулировка Брянской красавицы в волчок,загнутая в августе.Сейчас болтается пара сигналок и по всей длине покрывается короткими плодушками.Типа пальметты в итоге,правда нет нет,да стрельнёт подвойный сорт волчком.Когда была моложе сил на дрова не было,всё в плоды отдавала,теперь заматерела.

[Павел дачник]

Так вроде обе прививки в одинаковых условиях.

Это если апикальное доминирование не учитывать.

[КитоBOY]

Привитые горизонтальное изначально-не зачёт.

Казалось, как было все просто. Чем ближе к горизонту, тем раньше плодоношение. А тут такие тонкости вылазят.
Павел дачник, а если принять апикальное доминирование, то боковым ветвям вообще ничего не светит. Там, кстати на этой груше, еще 33 апикальных побега.

[Павел дачник]

Павел дачник, а если принять апикальное доминирование, то боковым ветвям вообще ничего не светит.

Так по этому груша и не любит горизонтально расти - любая горизонтальная ветвь на груше или волчками стреляет , или как кобра голову задирает прирост. При наличии вертикального разветвления , вертикально растущая ветвь перехватывает питание. На яблоне это не так сильно выражено.

[КитоBOY]

Павел дачник, Как бы и не поспорю с этим. Должен только отметить, что центральные ветви, разных сортов, перехватывают питание по разному. Некоторые прут во всю, а некоторые и не очень.
Осталось только вспомнить, с чего началось наше обсуждение. « чем ближе ветка к горизонту, тем быстрее плодоношение». Вероятно это касалось яблонь. А мы заблудили.

[Фунтя]

Фунтя, Под каждый саженец 1 литр раствора достаточно.Через 14-21 день повторить при условии активного роста.

Прочитала это сообщение когда уже вернулась с деревни....

Не смотря на то что дожди у нас шли почти месяц, земля сухая на поле, т.к. там песок....
Хорошенечко пролила деревья, а далее....
Полила под каждое дерево по 1 ампуле циркона + 1 ст л. карбомида под корень
По листу прошлась актарой...
и потом заложила ещё соломой.....