Подвои для яблонь

[Болат]

Болат, скажите, а сколько у Вас дерево живет в условиях такой формировки и обрезки. И что у с зимостойкостью? У поляков вроде после 15 лет уже нерентабельна урожайность в условиях интенсивного сада?

Всего 5 лет моему садоводству, о сроках ничего сказать не могу. А про зимостойкость, сорта прошли жёсткий отбор, оставил абсолютно зимостойких.
По долговечности особо не парюсь, сколько потянут а там заменить не проблема. Если посадить качественные саженцы то через 2-3 года будет сад.

[Андрей Васильев]

Урал-5 как я понимаю?), кто нибудь видел обильное плодоношение и в каком году от момента прививки? И что у него с реальной зимостойкостью.

Зимостойкость реально высокая (я про древесину) корни и у 118 и 396 у меня без проблем зимуют
Но по одному дереву где Урал-5 как скелет используется, выводы я бы поостерегся делать/
Скорого плодоношения по крайней мере не наблюдал

[Кэп]

Андрей Васильев, очень интересно. Т.е. на скелет можно пробовать? А с наступлением плодоношения нормальные плоды по обьему и качеству выдает? И как с хрупкостью древесины? Пытаюсь понять что жлать от Урал-5. Заранее спасибо Вам за ответы.

[tep]

Кэп, На мой взгляд подвой для нашей местности "сырой",мне пока он не понятен,118 и 106 13 ведут себя более стабильно.

[Zener]

tep, Боря,как 106-13 в плане рослости и скороплодности?
У меня на нем окулировка Весялины к осени заложила плодовые образования у самой земли.

[Кэп]

tep, присоединяюсь к вопросу. Достал на эту весну благодаря софорумникам и 106 и 106-13. Теперь хотелось бы понять разницу?

[shi]

tep, присоединяюсь к вопросу. Достал на эту весну благодаря софорумникам и 106 и 106-13. Теперь хотелось бы понять разницу?

https://agronauka.by/nashi-razrabotki/2 ... 06-13.html
Клоновый подвой яблони 106-13
Подвой селекции Брестской ОСХОС НАН Беларуси. Среднерослый. Получен от свободного опыления ММ 106. Маточный куст среднерослый, прямостоячий, состоящий из сильных неветвящихся побегов.

Побеги прямые, средние по толщине, коричневато-бурые, в нижней части зелёные, слабоопушённые. Листья светло-зеленые, матовые. Отводки хорошо окореняются, образуют густо разветвлённый пучок корней. Средний балл укоренения 4.8.

Зимостойкость высокая. Выход стандартных отводков составляет 9-11 штук с одного куста.

Относительно устойчив к парше. В питомнике подвои характеризуются хорошим ростом и развитием, выравнены, обеспечивают выход 68-69 тыс.шт./га. Стандартных саженцев.

Совместимость с районированными сортами хорошая. Подвой средний по силе роста, начало плодоношения – 3-й год после посадки в сад. Корневая система насыщает все горизонты корнеобитаемого слоя и обеспечивает надёжное закрепление в почве.



В 2011 году клоновый подвой яблони 106-13 включён в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь.

[Андрей Васильев]

Кэп, я бы не брал на скелет, зачем если лучше взять надежный сорт и не думать про отломы и прочие прелести свойственные подвоям. Подвой это корни, остальное сорт

[tep]

Боря,как 106-13 в плане рослости и скороплодности?

Это мне пока не ведомо,Поспех на нём 3 летка,есть плодовые почки,в высь не прёт,мне понравилось как он закладывает на нём яруса,без особой мороки,строго первый ярус,второй.Дальше будем наблюдать.Кстати колонновидные отлично у меня пошли на 118 подвое,некоторые 2 летки заложили плодовые почки,но придётся выщипывать,Некоторые сорта проявляют карликовость(и нафига рекомендуют под все подрят карликовые подвои?)так как только осенью пересадил из питомника.Кстати как там твои колонки на 106 13 ?А вот Память Липунову отлично пошла на 396 подвое,трёхлетка хорошо заложила первые 2 яруса,будут сигналки,вверх особо не прёт,так что думаю подбор подвоя под конкретный сорт играет не малую роль.

[urrr]

Зимостойкость реально высокая (я про древесину) корни и у 118 и 396 у меня без проблем зимуют
Но по одному дереву где Урал-5 как скелет используется, выводы я бы поостерегся делать

очень интересно. Т.е. на скелет можно пробовать? А с наступлением плодоношения нормальные плоды по обьему и качеству выдает? И как с хрупкостью древесины? Пытаюсь понять что жлать от Урал-5.

Боря,как 106-13 в плане рослости и скороплодности?

Присоединяюсь к вопросам - тоже все интересно.

Мне лично Урал-5 интересен для испытания на мощно залегающих суглинках с низким УГВ и без возможности примчаться в любой момент в сад для например полива (396-й в моих условиях при малейшем намеке на засуху небольшую начинает корежить), по этой же причине буду испытывать сеянцы Быстрецовского по схеме нашего Анатолия - нужна мощная достаточно корневая.
106-13 вроде бы тоже с приличной корневой плюс прививки на нем показывают явную скороплодность.

Кстати по поводу скороплодности: нет ли корреляции скороплодности с долговечностью дерева?.. многие дачники предпочли бы деревья более долговечные, чем живущие полтора десятка лет.
Интересно - есть ли информация о долговечности деревьев на разных подвоях?

думаю подбор подвоя под конкретный сорт играет не малую роль.

Да, Борис - это предположение наверное можно уже считать аксиомой.

[tep]

urrr, С Уралом 5 был у меня случай,высадил отводки по осени в питомник,а по весне оказалось что практически все были не пригодны под прививку,зима была "гнилая" с резкими перепадами температуры,а вот 118 и 396 вышли из зимы хорошо.Так же слышал что у некоторых выпревали в зиму маточники Урала 5.Вот по этому и говорю что подвой для нашей местности "сырой" мало испытан(да и в принципе не кому кроме нас частников),так что господа,давайте прививать на то что давно у нас испытано,ну и по возможности пробовать другие подвои,так,ради баловства.

[urrr]

Так же слышал что у некоторых выпревали в зиму маточники Урала 5

Это любопытное замечание, Борис, хотя в моих условиях выпревание маловероятно (абрикосы некоторые отличились, посаженные в низинку - для яблонь условия для выпревания практически не создаются).

С учетом сказанного Андреем:

Подвой это корни, остальное сорт

наверное есть смысл попробовать часть подвоев привить в корневую шейку... подумаю над этой задачей - все равно подращивать буду.

[Zener]

tep, Колонки не прижились на 106-13.В прошлые выходные привил присланные 54-118,ММ106 Топазом,Флориной,Памяти Липунова,Синапом орловским,Энтерпрайзом.Всего около двух десятков.Подвои роскошные,подрощенные.Посмотрю результаты в зависимости от подвоя.Также вырастил сеянцы ,окулированные3-17-38,посмотрю на рост прививок на этой комбинации.

[Кэп]

Zener, а сеянцы у Вас от кого и кем(предположительно) опыленные?

[Кэп]

Нашел обсуждение шестилетней давности на форуме про Урал-5 и 106-13, если кому интересно:


viewtopic.php?f=30&t=3393&sid=85d907e69 ... &start=615

...стр 41, 42... етс. ...

[Zener]

Кэп, Богатырь,опылились,судя по мучнистой росе в один из сезонов,Айдаредом.Яблоки,из которых наковырял семечек,выросли в кроне последнего.Растут с 2016,рост сдержанный,много плодовых образований.

[tep]

Один наш форумчанин просил 2 года назад сделать для него саженец на Урал 5,может он напишет как там развитие и ест ли плодовые почки.

[Роман С.]

Один наш форумчанин просил 2 года назад сделать для него саженец на Урал 5

Не рискну давать оценку на одном единственном примере. Брал у Бориса Зорку и Брянское золотистое на 54-118 и Союз на Урал-5. Земли у меня мало, возможностей для экспериментов того меньше, однако же читаю форум и завидки берут - хочется тоже в тренде быть. Короче говоря, попросил сделать именно на Урал-5. Расчитывал, что в итоге по высоте получится что-то среднее между деревьями на 62-396 и 54-118 и с хорошей якорностью.
Саженец Союза Борис мне вырастил в горшке (примерно 10 л.), т.е. корневая система была без повреждений. Перед посадкой замочил земляной ком в воде до полного размокания грунта. Сажал по классике - на холмик, корни аккуратно расправил во все стороны, яму выкопал заранее. В общем, с этой стороны подвохов не вижу.
Сезон 2018 г. выдался экстремальным - у меня был один хороший дождь в мае и все. Старался поливать в каждый свой приезд на дачу, но приросты в прошлом году меньше обычного на всех культурах. Саженец кронировал на высоте примерно 90-100 см. Из проснувшихся почек на высоте предполагаемого первого яруса распустились бутоны. Бутоны аккуратно выщипал и стал ждать, когда начнется вегетативный рост, но можно сказать не дождался. Центральный проводник прирос на 25-30 см., а боковые веточки на 10-15 см. Сказать что визуально есть какие-то проблемы в области прививки не могу. 31 марта этого года делал обрезку сада, посмотрел на Союз - на боковых веточках верхушечная почка цветочная, т.е. выросло что-то вроде плодового прутика вместо первого яруса ветвей. Фото не сделал, сделаю в следующие выходные, потому как нужен совет специалиста. Пока первое желание, обрезать это безобразие на обратный рост и еще годик понаблюдать. При этом на Зорке и Брянском Золотистом нормальные приросты, первый ярус кроны заложен. Вот такая история.

[Кэп]

Роман С., нет подозрения, что если так часто закладываются цветочные почки и нет активных приростов, то это скорее вопрос совместимости Урал-5 с сортом? И вопрос ко всем, а что все используют краснолистые клоновые подвои? Где зеленолистые Е-56 и др., которые обладают возможно большей совместимостью с сортами?

[tep]

Надо спросить ещё одну нашу форумчанку Любовь Сергеевну,по моему она то же брала у меня Союз в этом же году,правда с открытыми корнями,но она сажала на следующий год весной из прикопа,как он ведёт себя у неё.

[tep]

выросло что-то вроде плодового прутика вместо первого яруса ветвей.

Такое наблюдаю на Союзе в прививках в крону Грушовки Московской,весь годичный прирост покрыт плодовыми прутиками.

[tep]

У меня Союз привитый в цп. Орловима(тот в свою очередь на 396 подвое) дал приросты по 150 см. причём макушка до зимы вызрела хорошо.Сорт очень сильнорослый,так что его нужно резать по всей видимости сильно что бы хоть как то сформировать крону,ну и прищипывать летом обязательно.

[valery77]

Надо спросить ещё одну нашу форумчанку Любовь Сергеевну,по моему она то же брала у меня Союз в этом же году,правда с открытыми корнями,но она сажала на следующий год весной из прикопа,как он ведёт себя у неё.

Вот у меня сложилось мнение, что все сорта, которые не пошли во ВНИИСПК и потом их подобрал СКЗНИИСиВ (Союз, Рассвет и т.д.), можно смело удалить за забор... То растут, то не растут, то получают морозобоины в теплую зиму...
Может где-то на Кубани они и пойдут, но не в средней полосе...

[tep]

которые не пошли во ВНИИСПК и потом их подобрал СКЗНИИСиВ

Немного перепутали,наоборот. Многие сорта из этой серии испытываю 3 года,посмотрим,пока рано об чём то говорить.

[valery77]

Немного перепутали,наоборот.

Может быть, память уже подводит...

Многие сорта из этой серии испытываю 3 года,посмотрим,пока рано об чём то говорить.

Да вот и я испытываю, но, кажется, до первой приличной зимы...

[Любовь Сергеевна]

Надо спросить ещё одну нашу форумчанку Любовь Сергеевну,по моему она то же брала у меня Союз в этом же году,правда с открытыми корнями,но она сажала на следующий год весной из прикопа,как он ведёт себя у неё.

Боря, Союз я у тебя брала весной 2018 г.( всего 5 саженцев, из них Союз на Урале 5, Память Ульянищева на сеянце, три других сорта на 54-118).Лично у меня Союз сразу выдилился силой роста.Прошлым летом заложен 1 ярус скелетных ветвей в количестве 3шт.Ветви не тонкие, я бы сказала, средней толщины .Перезимовал хорошо, без подмерзаний.Высота деревца после обрезки, около 1,4 м.На стволе выше 1 яруса есть цветочные почки в количестве 4 шт.

[Андрей Васильев]

То растут, то не растут, то получают морозобоины в теплую зиму..

Если сорт проходил испытания на Кавказе, то за среднюю полосу они не в ответе. Получится хорошо, а нет, значит и не судьба...
Но Фея вроде как из той же партии, а пока держится, но времени мало конечно дял выводов еще

[valery77]

... Но Фея вроде как из той же партии, а пока держится...

Да, Андрей, Фея у меня тоже пока без нареканий. С плодоношением только затягивает, хоть и слаборослая... В прошлом году была цветочная почка, но ничего не завязала. На этот год заложила пару цветочных почек. Из-за этого ожидания плодов, даже обрезать нормально не могу...
Вот она на 54-118:

[синоби]

Уважаемые садоводы, прошу совета. Весной привил отводки подвоев 62-396 и Урал-5, на высоте 15- 20 см. При высадке 396 можно заглубить до прививки, а стоит ли заглублят Урал-5? Якорность и так достаточная, при заглублении наверно выше вырастит?
И ещё по подвоям Б-7-35, ВА-29, ИС-2 стоит заглублять или нет. Или в этом вопросе надо смотреть на каждый подвой, условия произрастания и цели садовода?

[Виктор,Омск]

ещё по подвоям Б-7-35, ВА-29, ИС-2 стоит заглублять или нет.

Урал-5 , айвовый подвой применяет питомник Долбня. Только у него я на сайте есть конкретные и смелые советы по этим подвоям.

[mak200]

конкретные и смелые советы

http://www.pitomnikdolbnya.ru/instrukci ... lbnya.docx
Это?
Рекомендуют заглублять прививку на 5 см у груш на карликовых подвоях.

[tep]

По поводу зимостойкости подвоя 62 396,как писал 2 года назад случайно остался у меня зимовать в пакете около сарая(сломалась прививка и я положил завёрнутый корни подвоя в пакете около сарая),да и так забыл про него до весны пока снег не растаял.По весне обнаружил что на корешках начали отрастать новые,решил высадить,на удивление он немного отрос,а вот так он выглядит на сегодня.Так что с зимостойкостью у него всё нормально,скорее всего вылетает у людей от чего то другого,скорее всего от болезни или вирусов.

[tep]

А вот фото за 2017 г. как раз после зимовки под открытым небом.

после высадки в грунт

подвой 62 396. 1JPG.jpg (229.62 КБ) 2585 просмотров

после высадки в грунт

подвой 62 396. 1JPG.jpg (229.62 КБ) 2585 просмотров

13 июня 2017 г.

подвой 62-396 13,06,2017г,.jpg (231.64 КБ) 2585 просмотров

13 июня 2017 г.

подвой 62-396 13,06,2017г,.jpg (231.64 КБ) 2585 просмотров

[tep]

Ну а это моя помош

ница,не отходит от меня в саду.

[Dim]

Так что с зимостойкостью у него всё нормально,скорее всего вылетает у людей от чего то другого,скорее всего от болезни или вирусов.

62-396
Боріс, со всем уважением.
Да сколько ж мы будем одно и то же. Зимостойкость - она из компонентов состоит. Она разная в разных условиях. Это подвой континентального климата! Оттепелей он не терпит беларуских с зелёной травой и последующим морозом, что, к сожалению, иногда случается.
Ладно, пусть лично не умею выращивать 1 конкретный подвой (с остальными всё хорошо). Но общаюсь с садоводами. Хотя 396 нельзя назвать у нас распространённым широко, уже двое подтвердили выпады (только) на нём после той зимы.
Позвонил фермеру, который выращивает на реализацию 62-396. Это прилично на юго-запад от меня. Спросил (точнее, там жена заправляет), не было ли выпада подвоев после той зимы.
Ответ - ни да, ни нет. Если не было выпадов - почему не сказать, что их не было?
Для себя - верю глазам и верю Болату, что он держит большой мороз у него без оттепелей.
Применять в условиях Беларуси 62-396 = дождаться зимы, которая перечеркнёт столько времени, труда и надежд.
Не имею никакого бизнеса, связанного с садоводством, никак не заинтересован ругать какой-либо подвой или что ещё. Просто хотел предупредить людей.
Больше на тему 396 не отзываюсь ))

[tep]

Dim, Уважаемый Дмитрий,мой пост не был адресован именно Вам,у нас с Вами разные климатические условия и я это понимаю,но в моих условиях этот подвой показывает себя хорошо,что будет дальше посмотрим,растут молодые деревья,причём многосорты,жду в этом году первых плодов.

[Марш]

Заканчиваются яблоневые подвои и не хватило на прививки.Насколько эффективно использовать для прививки яблони подвои груши дички? Есть ли у кого опыт?Как ведут себя такие яблони?

[Ромашка Ю]

Заканчиваются яблоневые подвои и не хватило на прививки.Насколько эффективно использовать для прививки яблони подвои груши дички? Есть ли у кого опыт?Как ведут себя такие яблони?

Не из опыта из книги, Фалкенберг писал, что яблоня привитая на грушу хорошо развивается и плодоносит... но самой интересно, что скажут опытники

[Dim]

Хоть и обещал больше не возвращаться к теме 62-396, но вчера сделал внимательное обследование подвоев по саду.
Как ранее сообщал, после той катастрофической зимы 2016/17 "выторкнутые" наверх с лживой идеей снизить дополнительно рослость привоя 396-е погибли. Которые близко к уровню ноль или вообще заподлицо - живы.
Было запало в память и как-то не понималось/не верилось то, что тут о 396 разместил Валерий из-под Пскова.
По результатам вчерашнего обхода: все любые подвои имеют примерно круглое сечение. Кроме 396. Они все как копыто, скорее, как корни зуба по нему. Некоторые раскапывал слегка, чтобы поглядеть. Такой специфический интерес вызвали не только сообщения Валерия, а то, что вначале рассмотрел наконец выжившее после той зимы дерево Коннэл Рэд на 396 с именно "выторкнутым" наверх подвоем. Так вот, там внутри 396-го нет. Дерево стоит на своих "корнях зубов", которые были вокруг бывшего 396, пока он не исдох. Дерево никак не страдает и плодоносит. Сорт нравится (правда, конституция кроны трудная), опора не требуется.

[Виктор,Омск]

Как ранее сообщал, после той катастрофической зимы 2016/17 "выторкнутые" наверх с лживой идеей снизить дополнительно рослость привоя 396-е погибли. Которые близко к уровню ноль или вообще заподлицо - живы.

Я длительное время наблюдаю за подвоем 62-396. Могу однозначно утверждать, что наземная часть подвоя ниже по зимостойкости, например, яблони сорта Антоновка, подвоя ММ106. Но это в случае наступления «внезапной зимы». «Внезапная зима» в Сибири наступает практически ежегодно. Могу только констатировать, что подвой ПБ9, 57-545, 54-118 по зимостойкости наземной части близки к уральским сортам яблонь. В этом году зима сопровождалась значительным снежным покровом и я могу только отметить позднее распускание подвоя 106-13.

[valery77]

Так вот, там внутри 396-го нет. Дерево стоит на своих "корнях зубов", которые были вокруг бывшего 396, пока он не исдох.

Ну вот, нас уже двое... Может ещё кто посмотрит внимательно?..
У меня Коннел Ред тоже на 62-396, но, судя по тому, что без опоры падает, пока ещё не перешел на свои корни. Видимо поэтому дико болеет:

2019 Коннел Ред.JPG (432.31 КБ) 4363 просмотра

2019 Коннел Ред.JPG (432.31 КБ) 4363 просмотра

В прошлом году боролся с болезнями коры (где забинтовано), в этом — усохли нижние ветки... Уже посматриваю на лопату, так как остро стоит вопрос места для других сортов. А как у Вас?

[Oyrot]

Известно, что крайне зимостойкая и терпимая к высоким грунтовым водам Сибирская ягодная яблоня несовместима в качестве подвоя со многими культурными яблонями. Однако СЯЯ используется подвоем в сибирском регионе, значит с чем то совместимость есть. Поиск в сети результатов не дал. Может кому то известен список сортов успешно опробованных на СЯЯ? Поделитесь...

[Роман С.]

Хочу реабилитировать подвой Урал-5. Начало истории тут - viewtopic.php?p=806058#p806058. На данный момент саженец активно пошел в рост, опережает по силе роста все деревья в моем саду. Приросты на данный момент по 50-60 см., в то время как остальные по 20-30 см. Так что видимо все же имело место угнетение корневой системы саженца в горшке.

[Виталий О.]

Oyrot, купили год назад соседний сад, за которым никто много лет не ухаживал. Старые яблони спилили, всю поросль вокруг них уничтожил, а один дичек оставил, вымахал он метра в два с половиной высотой. Этой весной весь его перепривил остатками черенков, всего 7 сортов по паре прививок: брянское, родниковая, свит 16, санрайз, зорка, Куйбышевское, благая весть. Все прививки отлично прижились и уже дали прирост сантиметров 30. Кое где на остатках старых веток весной было цветение, завязались плоды и вот смотрю на них - ну вылитая сибирка. Старое дерево, подвоем которого она была - штрейфлинг. Не знаю, что намешано в крови у этого дичка, но сибирка там явно превалирует. Это я к тому, что не стоит отчаиваться.

[Oyrot]

завязались плоды и вот смотрю на них - ну вылитая сибирка. Старое дерево, подвоем которого она была - штрейфлинг

Спасибо, Виталий. Слышал, что схожие по габитусу с плодами СЯЯ дают ее гибриды в первом поколении - ранетки: мелкие, такая же голая без остатков чашелистиков "жопка", возможно покрупнее только. Такие гибриды куда совместимее с сортами и я бы использовал их, не тратя время на СЯЯ, но, во-первых, ранетки у продавцов ныне не в ходу, этой весной обошел всех на рынках района, не торгуют, во-вторых, ничего не знаю об устойчивости ранеток к близким грунтовым водам, так ли они хороши, как их мамаша - СЯЯ. В советское время массово прививали на Ранет пурпуровый, Ваше старое дерево с большой степенью вероятности на нем же. Вот и я собираюсь осенью по брошенным советским промышленным садам, искать вприглядку РП вокруг дряхлых яблонь. Знает ли кто о способности ранетки пурпуровой давать корневые отпрыски? Правда ли, что корневые отпрыски, будучи отделены и высажены самостоятельно, не формируют глубокого стержневого корня и, тем самым, избегают контакта с грунтовыми водами?
Штрейфлинг у нас в Крае не продают совсем, не достаточно зимостоек для юга Сибири, наверное...

[ТОМ]

Известно, что крайне зимостойкая и терпимая к высоким грунтовым водам Сибирская ягодная яблоня несовместима в качестве подвоя со многими культурными яблонями. Однако СЯЯ используется подвоем в сибирском регионе, значит с чем то совместимость есть. Поиск в сети результатов не дал. Может кому то известен список сортов успешно опробованных на СЯЯ? Поделитесь...

В свое время занимался этим вопросом, культурные сорта практически не садятся на СЯЯ, поэтому приходилось делать вставку из дикой лесной яблони а потом прививать интересующие сорта. Дичку выбирал мелкоплодную с красным цветом яблок, другие дички тоже плохо садятся на СЯЯ. Более менее неплохой результат дает использование в качестве вставки кребов, деревья получаются полукарликовые, но менее долговечные, кребы желательно тоже выбирать мелкоплодные и с красными плодами.

[Виктор,Омск]

культурные сорта практически не садятся на СЯЯ

Сибирка семенами? Происхождение?

[Реал]

ТОМ,

культурные сорта практически не садятся на СЯЯ,

дайте определение сибирской яблони . Я не знаю на что вы прививали , но у меня результаты неплохие . Я уж здесь писал что разнообразие сибирки многолико . Я выбираю семечки из крупноплодных сибирок со сладким вкусом раннего срока созревания , может это и не сибирки , а ранетка . Выбираю плоды в городе из городского озеленения . Приживаемость очень высокая порядка 90 проц. Семечки беру с плодов размером 3-4 сантиметра со сладким вкусом , то есть элемент культурности присутствует , но основная кровь таки сибирки . Убойная морозо- Зимостойчивость . Так то клоновые подвои имеют плоды весьма маленького размера и и отвратительного вкуса , но тем не менее на них садятся культурные черенки .

[Oyrot]

культурные сорта практически не садятся на СЯЯ

Сибирка семенами? Происхождение?

дак какое происхождение, растет СЯЯ вокруг нас везде, в Сибири живем. на моем участке есть крупное не старое еще дерево, за задней калиткой в метре от русла речки есть еще одна такая же, по склонам окружающих гор есть. думаю накопать готовых, сеять дольше получится, нет?

[Oyrot]

дайте определение сибирской яблони .

а что я Вам скажу? только вслед за Выдриной и Курбацким :

Malus-baccata.jpg (136.87 КБ) 2539 просмотров

Malus-baccata.jpg (136.87 КБ) 2539 просмотров