Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Везёт же живущим в более тёплом климате - всё для них

Растет же в нашем регионе айва А и ийва ВА-29.

vp писал(а):Растет же в нашем регионе айва А и ийва ВА-29.

А что, действительно растет? А может даже и плодит? А в "нашем регионе", это где?

Плодит не видел, а регион Москва

А сколько ей лет?

лет ~20.

Ух ты! А у кого и где? И что, за двадцать лет плодов так и не дала?

Виталий Петрович! Это Вы не про Ларионова? Видела я у него айву,так цвела

Да она всего по пояс, под снегом зимует нормально, без снега обмерзает, а корневая живет.

Нет, не у Ларионова.

vp писал(а):Да она всего по пояс, под снегом зимует нормально, без снега обмерзает, а корневая живет.

Понятно!

Вот фотки от него же, груши на айве 4-16К (родом из г.Крымска):
Это Чижовская, 4 года.
Это Свердловчанка 3 года:
Прекрасно чуствуют себя, но это в жарком Оренбуржье, и если подобрать сорта совместимые с ней.

Дмитрий, постоянная опора есть у деревьев, или нет?
Из фоток не понятно.

Временная опора в виде кола, потом не нужна уже, груши выращиваются в виде куста, поскольку ветра сильные.

DIM1 писал(а):Временная опора в виде кола, потом не нужна уже, груши выращиваются в виде куста, поскольку ветра сильные.

Немного поправлю: айва не из г.Крымска, а с Крыма, привезена в 1993 году, дали как самую зимостойкую.
И ещё: груши на фотках с обычным штамбом, не кустом, растут без опор, чаталы только под отдельные ветви.

DIM1 писал(а):

DIM1 писал(а): Немного поправлю: айва не из г.Крымска, а с Крыма, привезена

Вот я и удивилась.

vp писал(а):Растет же в нашем регионе айва А и ийва ВА-29.

Здравствуйте! У меня второй год плодоносит айва неизвестного сорта, купленная у торговцев с рынка как "чернослив"
Деревцу уже лет шесть, ела его собака зимой 2004, бил мороз до уровня снега зимой 2006, но оно возрождалось, и однажды зацвело незнакомыми цветами с не очень приятным запахом. Первый урожай был 18 штук размером со среднее яблоко, в этом году примерно столько же, но покрупнее. Аромат у плодов сногсшибательный, а вкус - не очень, и грубые, особенно не укусишь. Пробывали варить - пропал аромат. Может что не так делали? Что за разновидность айвы это может быть? Возможен ли вариант, что это непривитый подвой? Деревце сейчас чуть выше 2 метров, листва в морозы уходит зеленая и выдерживает 5..6 градусов без повреждения. Есть прошлогодняя фотка на цвету и плоды нынешнего года - могу сфоткать и выложить, если кому поможет для опознания.

Юрий Васильевич писал(а): Здравствуйте! У меня второй год плодоносит айва неизвестного сорта, купленная у торговцев с рынка как "чернослив"
Деревцу уже лет шесть, ела его собака зимой 2004, бил мороз до уровня снега зимой 2006, но оно возрождалось, и однажды зацвело незнакомыми цветами с не очень приятным запахом. Первый урожай был 18 штук размером со среднее яблоко, в этом году примерно столько же, но покрупнее. Аромат у плодов сногсшибательный, а вкус - не очень, и грубые, особенно не укусишь. Пробывали варить - пропал аромат. Может что не так делали? Что за разновидность айвы это может быть? Возможен ли вариант, что это непривитый подвой? Деревце сейчас чуть выше 2 метров, листва в морозы уходит зеленая и выдерживает 5..6 градусов без повреждения. Есть прошлогодняя фотка на цвету и плоды нынешнего года - могу сфоткать и выложить, если кому поможет для опознания.

Попробовать надо запечь, акуратно вырезается сердцевина сверху (получается как бы стакан) засыпается туда ложка сахара, добавляется сливочное масло, ставится этот стакан на сковороду и в духовку на часок.
Лучше получится если айва уже пожелтеет(полежит в пакете)
В том году посеял семечки азиатской айвы на проверку. За год по метру выросли и всхожесть 100%, в зиму ушли с зелёными листьями, листва при -5 вроде не повреждалась, весной посмотрим что из этого получилось.
Если что то выживет попробую в крону взрослой груши привить, может запладит когда нибудь.
А фотки покажите - интересно!
Айва очень вкусный фрукт как в сыром(не все сорта) так и в переработанном виде. Очень её люблю.

Юрий Васильевич, ваше описание очень похоже на айвовый подвой. В наших краях после теплых зим плодоносит, но плоды абсолютно несъедобны сразу после съема с куста. Им нужно лежать, лежать и еще раз лежать. Постепенно размягчаются, но и после этого есть их не очень хочется.

babay133 писал(а): А фотки покажите - интересно!
Айва очень вкусный фрукт как в сыром(не все сорта) так и в переработанном виде. Очень её люблю.

Спасибо большое за рецепт, испытаем, но скорее всего прав Ромашка13, и моя айва - малосъедобная подвойная форма. Вот фотка с видом плодов урожая 2009, а фото на цвету, осталось на рабочем компе, размещу позже.

Для подвойной формы крупновата, почти как настоящая съедобная, даже пожелтела местами Для средней полосы замечательно.
Вы мне добавили оптимизму, буду ждать свою
Пусть полежит, варенье думаю получится отличное.
А Вы не сравнивали её вкус со вкусом айвы из гипермаркета?(для выявления отличий от сортовой)
Там иногда продаётся с вполне приличным вкусом.

Согласен с Сергеем, для подвоев плоды слишком крупны.
Юрий Васильевич, когда плоды сняли с куста, или они сами упали?
Ведь даже на юге Айва одна из самых поздних культур.

Как я помню про Ташкентскую айву, с середины сентября по начало ноября некоторые сорта уже пригодны к употреблению в свежем виде (в тёплые сентябрьские дни после школы всегда наведывались в соседские сады за айвой). Помоему как помню айва сама не опадает с дерева и продолжает висеть до морозов сгнивая на дереве (может и ошибаюсь).
Александр Иванович, айва растёт обычным деревом как яблоня до 6 метров высотой с раскидистой кроной, диаметр ствола у старых деревьев помню был до 30 см.

Ромашка13 писал(а):Согласен с Сергеем, для подвоев плоды слишком крупны.
Юрий Васильевич, когда плоды сняли с куста, или они сами упали?
Ведь даже на юге Айва одна из самых поздних культур.

В связи с климатическими изменениями Юг сейчас понятие очень неопределенное. Например в Ростовской области и части Краснодарского края уже давно заморозки были, а в западных районах средней полосы и снега ещё не видели. Здесь скорее всего играет роль не сколько сумма температур а насколько поздно плоды были сняты с дерева. На Украине сейчас распространена айва сорта Академическая. Довольно морозостойкая и могла попасть с другими т.н. "южными" саженцами к нам. По фото очень похожа.

Сергей, у нас Айва деревом не растет. Зима не позволяет. Видел только кусты. Плоды долго могут держаться на ветках, но после морозцев сами падают.

Ромашка13 писал(а):Согласен с Сергеем, для подвоев плоды слишком крупны.
Юрий Васильевич, когда плоды сняли с куста, или они сами упали?
Ведь даже на юге Айва одна из самых поздних культур.

Плоды сняты в первый день, когда начались морозы до 5..7 градусов. Сами плоды не падали, только ветром сильным обмотало несколько штук за пару недель до морозов. Вот нашел фотку весны 2008 года - первое цветение, вернее - его начало...

Смотрю, что-то пытались уже прививать на Айву. Получилось?
Внизу штамба Айвы сама привита? Или кажется?
Листья, кора, цвет похожи на подвойную.

Ромашка13 писал(а):Смотрю, что-то пытались уже прививать на Айву. Получилось?
Внизу штамба Айвы сама привита? Или кажется?
Листья, кора, цвет похожи на подвойную.

Я пытался привить другой сорт сливы, так как саженец был куплен как слива. Прививка не прижилась, а "слива" оказалась айвой
А внизу ствол деревца через прокладку притянут к стойкам ограды для восстановления вертикальности.

Красивое деревце!!!
Может не будет подмерзать, читал некоторые сорта до -37 держат, особенно новые, а сама айва сильно на север продвинулась.
Думаю в будущем айва как и яблони будет нам доступна в наших садах (гибриды с яблоней и грушей давно созданы)
Где то в ЮАР уже вытесняет яблоки по потреблению.

Только сейчас дотумкал, это плоды в первый год посадки???
До распускания листьев и цветения вы не знали что это айва?

Сергей, неправильно дотумкал. В первый год посадки айва ( и другие) не сможет дать такие крупные плоды. Деревце уже много лет растет на этом месте.
Сергей, в прошлом сезоне ты описывал свой опыт зимней прививки на клоновые польские подвои. Не подскажешь, где почитать?

А как же тогда автор поста прививал на айву сливу?
Это только возможно если купить, посадить и прививать не зная что айва (не видя листьев) Со мной в том году тоже такой случай произошел, дали черенки как груш, я их сразу привил не задумываясь на взрослый сеянец. Прививая радовался, думал какой то необычный сорт - в узле было по 2 круглые почки, на следующий день узнал что это алыча Кубанская комета (до этого черенки алычи близко не видел):lol: (брал у жены одного любителя, а она меня с другим перепутала и дала то , что другому предназночалось). Сразу перепревил на тёрн, в этом году плоды попробовал - за 2 года деревище вымахало

По поводу зимней прививки писал вроде в теме "Немного о прививках" её перенесли в тему "Всё об уходе за садом на дачном форуме".
Хочу добавить, что больше половины зимних прививок (самые первые, которые дома выросли больше 50 см) летом в открытом грунте остановились в росте, простаяли всё лето с зелёными листьями без прироста.
Вот фото когда высаживал, такие и остались, весной думаю попрут



Лучше всего выросли последние, подвои которых держал в холодильнике во влажном песке, у которых за это время вырасли свежие белые корни по 2-5 см. (промыл, привил, акуратно в горшки посадил и на окошко под пакеты, привитые за 3 недели до высадки в открытый грунт) Дома на окошке сильно одалевали паутинные клещи, кое как справлялся
Думаю остановились потому, что весна сухая и жаркая была, корни плохо развивались в открытом грунте, хотя и поливал (дома то хорошо росли только в сильно влажной земле, каждый день по многу поливал, воду только так испаряли...)
Лучше всего выросли Память Липунову, Веньяминовское, Кипарисовое, Лобо, Подарок Графскому, Белорусское малиновое, Брянское, Коваленковское, 1-4, Орлик, Штрифель, колоновидные.(прививал последними)

В этом году нарежу карликовых черенков, суну во влажный песок на половину (+корневин), всё в пэ пакет и в холодильник при +1 град на зиму, думаю за это время нормальные корни дадут, весной привью зимней прививкой (думаю сработает)

babay133 писал(а):В этом году нарежу карликовых черенков, суну во влажный песок на половину (+корневин), всё в пэ пакет и в холодильник при +1 град на зиму, думаю за это время нормальные корни дадут, весной привью зимней прививкой (думаю сработает)

Вот и я к этому же. В прошлом сезоне у Вас получилась такая схема, т.е. черенки подвоев без корней в холодильнике дали молодые маленькие корни. На них зимой привили. И эти саженцы получились лучше. Из подвоев были только Р-22?
А та партия карликовых подвоев, что прививали раньше, тоже была без корней? Или отводки?

Ромашка13 писал(а): Вот и я к этому же. В прошлом сезоне у Вас получилась такая схема, т.е. черенки подвоев без корней в холодильнике дали молодые маленькие корни. На них зимой привили. И эти саженцы получились лучше. Из подвоев были только Р-22?
А та партия карликовых подвоев, что прививали раньше, тоже была без корней? Или отводки?

Нет, были не черенки, а укорененные отводки P22,P59,P60,62-396 все которые прививал.
Часть из них хранил в холодильнике во влажных опилках, а часть во влажном песке, первыми прививал из опилок, после обнаружил что в песке образовались свежие корни и прививал на них (часть прививок из опилок просто сгнила, может и навредил удобрениями, со старыми корнями плохо приживались, еле еле листья распускались) на отводках с дополнительными свежими белыми корнями прививки сразу пошли в уверенный рост. Мне показалось, что если бы в песок засугул просто черенки этих подвоев, то они бы дали такие же свежие корни.

Какая жалость, я то подумал, что такой фокус получился с черенками! А тут отводки.
Если в песок засунуть черенки, и в холодильник, то нарастает мощный каллюс по торцам черенков - это без проблем. С корнями значительно сложнее.

Ромашка13 писал(а):Какая жалость, я то подумал, что такой фокус получился с черенками! А тут отводки.
Если в песок засунуть черенки, и в холодильник, то нарастает мощный каллюс по торцам черенков - это без проблем. С корнями значительно сложнее.

Насколько я пробовал, можно и укоренить такие черенки с каллюсом, у меня получалось, но выход маленький- нужен ежедневный полив на время укоренения, чего я не мог обеспечить, плюс дренаж и иногда затенение. Вобщем я плюнул, и забыл о них, осенью же, к моему удивлению, три черенка не только отлично укоренились, но и дали приличные приросты. Остальные либо засохли, либо загнили.

Ромашка13 писал(а):Какая жалость, я то подумал, что такой фокус получился с черенками! А тут отводки.
Если в песок засунуть черенки, и в холодильник, то нарастает мощный каллюс по торцам черенков - это без проблем. С корнями значительно сложнее.

У отводков были слабые корни, они даже и в рост не пошли, а рядом в разные стороны от стволика по всей длине которая находилась в песке как Ёжики выросли свежие корни до 5 см (очень красивые) корневин я тогда не использовал.
Я думаю надо с температурой пробовать, главное чтоб почки не проснулись.
Черенки карликов втыкал просто в горшок с влажной землёй, под пакет и на окошко при комнатной температуре, давали корни и распускались листья за 10 дней, но корней намного меньше было чем в холодильнике и побеги слишком нежные, при открытии пакета погибали, но если акуратно приучать их то можно и добиться результата, вот тут использовал корневин, черенки дают корни и просто в вазе с водой (после периода покоя) Для лучшего укоренения на черенки вдоль ножем царапины наносил, из них выступал каллюс, а затем корни. В холодильнике этот процесс по времени дольше, 4 месяца и качественней и почки не распускаются - буду ещё пробовать. Ещё так пробовал, весной обрезки подвоев после зимней прививки навтыкал под углом в землю на участке, пролил корневином и накрыл пакетом плотно по краям обсыпал землёй, по мере подсыхания поливал, затем делал дырки в пакетах, через месяц полностью открыл, в результате
штук 6 нормально укоренились и росли из 15 (лето жаркое и сухое было) В принципе я не старался, подвои у меня были, много их мне не надо было, пробовал получится не получится, получилось кое что, если серьёзно заняться то получится 100%

babay133 писал(а):А как же тогда автор поста прививал на айву сливу?
Это только возможно если купить, посадить и прививать не зная что айва (не видя листьев)

К стыду автора поста, он (то бишь я) до прививки видел листья, но счел их необычный вид особенностью сорта сливы
Лишь увидев бутоны, понял, что это не слива.

babay133 писал(а):Хочу добавить, что больше половины зимних прививок (самые первые, которые дома выросли больше 50 см) летом в открытом грунте остановились в росте, простаяли всё лето с зелёными листьями без прироста.

Нынешней весной я высадил в грунт три черенка винограда одного сорта, укорененных зимой на подоконнике. Первый и лучший из них высадил при температуре почвы на глубине 20 см 12 градусов, остальные на месяц позже. Первый "стоял" почти все лето и тронулся в рост к осени - полная потеря преимущества зимнего выращивания. Два других за лето дали прирост до трех метров и неплохо вызрели. Следующим летом ожидаю на них сигнальные грозди. Невольно у меня получился эксперимент, результаты которого, возможно, стоит перенести и на Ваш случай.

Юрий васильевич, так значит айва заплодоносила в первый год сразу после посадки???

babay133 писал(а):Юрий васильевич, так значит айва заплодоносила в первый год сразу после посадки???

Нет, где-то на третий-четвертый. Это при том, что один раз ее выше снега съела моя собака, а другой раз - мороз под 40 с сильным северным ветром (2006).

Юрий Васильевич писал(а):

babay133 писал(а):Юрий васильевич, так значит айва заплодоносила в первый год сразу после посадки???

Нет, где-то на третий-четвертый. Это при том, что один раз ее выше снега съела моя собака, а другой раз - мороз под 40 с сильным северным ветром (2006).

Ну это уже радует.

Тамара, в последнем номере статья Рябинина "В поисках грушевого подвоя".
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s42.radikal.ru/i095/0912/0d/393d ... 1.jpg"></a>
Дополнительной информации к статье никакой нет?
А то одни вопросы. Откуда взялись? Характеристики хотя бы основные? Как укоренял, когда ...

Никогда не поздно позвонить в Йошкар-Олу с вопросами или добраться туда.

Александр Иванович! Знаю, что одни вопросы. Думаю, что та же ситуация, что и с Пожидаевым. Человеку хочется попродовать. Но, учитывая интерес с грушевым подвоям, решила дать в таком виде. Если нужен адрес Рябинина,могу кинуть в личку.

Сам факт удачного укоренения одревесневевших черенков груши интересен. Тем более по методике автора - срезал, в пучок, воткнул, забыл, осенью готово. Здорово! Тут специально хочешь укоренить клоновые подвои и
Но подвои Рябинина вряд ли можно будет практически использовать. Если прородитель подвоев - Кавказская груша, то это рост до 25 м.! Ну пусть даже у нас в два раза ниже, все равно это очень сильнорослый подвой.

http://flower.onego.ru/kustar/cotoneas.html
кизильник блестящий, в городе встречается везде, как озеленитель у тротуаров, я нахожу весной множество однолетних сеянцев, под кустами. Пересаживаю на грядку на доращивание. Зимой или весной на стволики толщиной с карандаш прививаю груши.. Срастаемость близка к 100%.
Чтобы груша не болела, оставляю первый год поросль или веточки кизильника внизу.
Проблема одна, через 4-5 лет внизу стволик кизильника становится тонким, хотя несовместимости и отлома у себя не видел, что всегда бывает на аронии и рябине.
Привитая на 3-летний толстый стволик кизильника – груша, растет и утолщается медленно, у меня 7 летнее деревце в месте прививки не намного толще.
- Я несколько груш перевел на собственные корни, заглубив место прививки, так же обильно плодоносят и медленно растут. Остаются карлики.
- жаль зимы суровые, много вымерзло, опыты приходится по новому закладывать.
- не найду в архиве форума., в начале 2008 г. я фото таких груш приводил.

Мой опыт выращивания груши на кизильнике блестящем считаю неудачным. Несовместимость проявляется очень быстро.

И очень быстро начинаются отломы.

Особенно жалко, когда падает прививка с грушами. Прививка Видной после грозы.

Александр Иванович, а у Видной груши о-го-го. И без грозы могло сломать.

На сеянцевом дичке нормально, не ломает.

Ромашка13 писал(а):На сеянцевом дичке нормально, не ломает.

В этом все дело, нельзя грушу прививать на кизильник в метре от земли. А в корневую шейку, лучше 2 летки. У вас на фото не несовместимость, а отлом толстой ветки. У меня в кроне Быстрецевского сильно растущие ветки некоторых сортов яблонь так же отламывает.
А опыт с Петрова 3 на кизильнике у меня самый многочисленный и всегда удачный

Геннадий Федорович, а почему нельзя прививать в метре от земли? А как же пригибать крону на зиму под снег? А что принципиально изменится, если привить около земли?
Если это не несовместимость, то что это, и почему отлом прививок?
Толстая ветка на фото - всего лишь 2-х летняя.