Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добрый день, уважаемые форумчане!!! У меня тоже вопрос по поводу вида ореха. Первый свой орех, я наглым образом выкопала в подлеске Ботанического сада лет восемь назад, все эти годы была уверена что он Грецкий, только попав на ваш форум поняла, что это не так. Растет он у меня в Рязанской области, в этом году орех впервые зацвел и выросло на нем целых три плода!!!
Фото от 9 мая 2012 года.

Два года назад недалеко от дома в Лосином острове я обнаружила еще насколько деревьев похожих на те что в ботаническом саду, собрала под ними плоды осенью и посадила на грядке. Вот так выглядит годовалый саженец этой весной.

Вот фото плодов и скорлупок которые я собрала под деревьями в Лосином острове на прошлой неделе.
Плоды шершавые, очень липкие и сильно пахнут йодом. Так что же это за орех? Самостоятельно я не смогла определить даже прочитав все описания и просмотрев все картинки на форуме, все равно сомневаюсь, серый это или манчьжурский?

WERTA писал(а):Кстати вопрос - много раз на Украине замечал, что у грецкого ореха всегда плоды в паре, максимум по три, хотя цветет он также как любой другой представитель ореховых - целым женским соцветием. Т.е. теоретически, если все женские рыльца у соцветия грецкого ореха опылить, то гроздь будет гарантированно зреть без сброса лишних завязей?

Обычно у ореха грецкого 3-5 женских цветков, это у типичного ореха, у скороплодной формы, гроздь достигает 10-20 цветков, но завязываются до 10 штук, и обычно они мельче обычного, но есть формы тоже скороплодного, у которых грозди до 5-7 орехов и весом орех 10-12 грамм, с выходом ядра до 55 %....

AcTpuD писал(а):Добрый день, уважаемые форумчане!!! У меня тоже вопрос по поводу вида ореха. Первый свой орех, я наглым образом выкопала в подлеске Ботанического сада лет восемь назад, все эти годы была уверена что он Грецкий, только попав на ваш форум поняла, что это не так. Растет он у меня в Рязанской области, в этом году орех впервые зацвел и выросло на нем целых три плода!!!
Фото от 9 мая 2012 года.

Два года назад недалеко от дома в Лосином острове я обнаружила еще насколько деревьев похожих на те что в ботаническом саду, собрала под ними плоды осенью и посадила на грядке. Вот так выглядит годовалый саженец этой весной.

Вот фото плодов и скорлупок которые я собрала под деревьями в Лосином острове на прошлой неделе.
Плоды шершавые, очень липкие и сильно пахнут йодом. Так что же это за орех? Самостоятельно я не смогла определить даже прочитав все описания и просмотрев все картинки на форуме, все равно сомневаюсь, серый это или манчьжурский?

Однолетний сеянец явно маньчжурец, а на фото, где орехи, в верху и самом низу похоже на серый, а в центре маньчжурец

Спасибо Вам за ответ.

Радик M писал(а): Однолетний сеянец явно маньчжурец, а на фото, где орехи, в верху и самом низу похоже на серый, а в центре маньчжурец

Саженец из плодов двухлетней давности с того же дерева, что и плоды на нижней картинке

AcTpuD писал(а):Спасибо Вам за ответ.

Радик M писал(а): Однолетний сеянец явно маньчжурец, а на фото, где орехи, в верху и самом низу похоже на серый, а в центре маньчжурец

Саженец из плодов двухлетней давности с того же дерева, что и плоды на нижней картинке

Из каких именно?

Радик M писал(а): Из каких именно?

Два года назад, я собрала плоды под деревом, под которым я собирала в этом году вот эти плоды, что на фото.
Значит саженец по-идее должен быть тоже серым.

AcTpuD писал(а):[
Значит саженец по-идее должен быть тоже серым.

Ничего не могу сказать о дозрелых серых, а когда он на дереве, то как у вас на фото.
Такой момент, на родине в наше время серый уже произрастает с гибридными кровями (Juglans ailantifolia), всё таки лучше обрящаться к первоисточникам информации на родине серого ореха где идентефикацию популяции орехов сейчас делают по ДНК маркерам, а не фенотипу.
Вот вам ссылка, будет полезна:
http://www.extension.purdue.edu/extmedi ... -420-W.pdf

И потом, какая разница какой точно у вас гибрид или серого ореха или дальневосточных видов друг с другом, у вас вроде неплохо растет и зиму 2010 пережил, поздравляю! А вот выросшие орехи можно было и посадить..

Размножение серого ореха тут:
http://www.extension.purdue.edu/extmedi ... -421-W.pdf

BECHA писал(а):
И потом, какая разница какой точно у вас гибрид или серого ореха или дальневосточных видов друг с другом, у вас вроде неплохо растет и зиму 2010 пережил, поздравляю! А вот выросшие орехи можно было и посадить..

Спасибо Вам, за ссылки. Да, большое деревце пережило зиму 2010 без проблем, малышей тогда еще не было, я только в сентябре 2010 посадила орехи на грядки. А выросшие орехи я действительно посадила, напротив нашей деревни в Рязанской области, за речкой, поле которое перестали распахивать лет 30 назад, постепенно зарастает лесом, только растут там березки да осинки и иногда сосенки, вот я и подсаживаю туда, то орех, то каштан, то дубок, для разнообразия....

AcTpuD писал(а):[, напротив нашей деревни в Рязанской области, за речкой, поле которое перестали распахивать лет 30 назад, постепенно зарастает лесом, только растут там березки да осинки и иногда сосенки, вот я и подсаживаю туда, то орех, то каштан, то дубок, для разнообразия....

Не скажите какой р-он?
Правильно делаете, а то осинки-березки-сосенки кругом и везде, а вот конские каштаны, разные виды дубов (кои встречаются в Моск.) да разные орехи уже деревья поценней и корм животных зимой. (Ещё корейский кедр можно пробовать сажать, он поустойчивее сибирского к болезням.)

BECHA писал(а):Не скажите какой р-он?
Правильно делаете, а то осинки-березки-сосенки кругом и везде, а вот конские каштаны, разные виды дубов (кои встречаются в Моск.) да разные орехи уже деревья поценней и корм животных зимой. (Ещё корейский кедр можно пробовать сажать, он поустойчивее сибирского к болезням.)

Деревня наша находится по трассе М-5, на границе Рязанского и Спасского районов.

Вот и созрел орех большой Juglans major
Дерево с плодами

Орехи в кожуре/перикарп

Чищенные орехи


Народ, где же ваши ручки

Наши ручки заняты сбором орехов!

Andy писал(а):Наши ручки заняты сбором орехов!

Маньчжурцы, али серые - америкосы ??? вижу и кругленькие
Ух ты, пора создавать общество ореховодов, кстати таковых в РФ ещё нет, можно назначить меня директором , осталось заместителя и членов найти

Радик, тебе, как профессионалу, и карты в руки!

Andy писал(а):Наши ручки заняты сбором орехов!

Andy, откуда такое богатство, это у вас на участке столько поспело?

Не, это в ботаническом саду (ГБС) все подножье ими засыпано)
Я их для высадки на Рязанских просторах набрал.
Надо бы сходить в одну из посадок - я в 2009 много чего там назакапывал...

Andy писал(а):Не, это в ботаническом саду (ГБС) все подножье ими засыпано)
Я их для высадки на Рязанских просторах набрал.
Надо бы сходить в одну из посадок - я в 2009 много чего там назакапывал...

О, коллега, да еще и земляк!!! Я тоже поле в Рязанской области засаживаю чем-нибудь более интересным чем березки и осинки. Серых орехов я в достатке собираю в Лосином острове, а вот круглые меня очень заинтересовали, не подскажите в какой части Ботанического сада искать?

На самом деле круглые я нашел под деревом, что неподалеку от павильона Цветоводство (метров 50-100, как подходить к нему со стороны ботанического сада.
Но их мало - я таких в прошлые выходные нашел всего 3 штуки.

Andy писал(а):На самом деле круглые я нашел под деревом, что неподалеку от павильона Цветоводство (метров 50-100, как подходить к нему со стороны ботанического сада.
Но их мало - я таких в прошлые выходные нашел всего 3 штуки.

Я была возле Цветоводства в прошлую среду, вообще ни одного не видела... Вы везучий...

Andy писал(а):Радик, тебе, как профессионалу, и карты в руки!

Тот, что круглый - североамериканский, что-то из скального ореха, может и мелкоплодного или вариация большого, а слева это серый, тоже родом с северной Америки

Радик! То есть круглый орех никак не о.черный, или ?
М. быть кто-нибудь все же сфотает дерево, листья у павильона "Цветоводство" !?

Круглый похож на югланс нигра, а вот вытянутый не ясно на что, но точно не пекан или его гибриды. У югланс нигра очень своеобразный вкус/привкус и ядро темное, цена на ядро тоже выше нежели других орехов, засухоуст. у него высокая так как ареал его заходит в каштановые почвы Ю. Дакоты, штука живучая с относительно небольшой округлой, иногда приплюснутой формой, часто используется в озеленении. Скорлупа как и древесина "нерушимые" (дикие орехи дверью ломал ).

ЛОА писал(а):Радик! То есть круглый орех никак не о.черный, или ?
М. быть кто-нибудь все же сфотает дерево, листья у павильона "Цветоводство" !?

Ни как нет!!!

вот это черный орех, колется кстати легко от одного удара молотка, так же и маньчжурский!!!

Радик M писал(а):[
вот это черный орех, колется кстати легко от одного удара молотка, так же и маньчжурский!!!

Не могу сравнивать с манчжурским, не приходилось в диком виде сталкиваться в отличии от серого, пекана и черного. По поводу черного, за "базар" отвечаю, оттенки скорлупы у него варьируются, а вот древесина у него более прочная нежели у грецкого.

К ноябрю начинается сезон пеканов, вот скорлупа у уличных-перелесковых-диких достаточно тонкая что бы расколоть зажав пару орехов в ладони руки.

BECHA писал(а):По поводу черного, за "базар" отвечаю, оттенки скорлупы у него варьируются, а вот древесина у него более прочная нежели у грецкого.

Те орехи, что показал нам Андрей, я лично видел и держал в руках, они мелкие и отличаются от черного (J.nigra L,), и ближе всего к вариации мелкоплодных "чёрных" орехов...короче говоря, когда разбирал этот вопрос, понял, что они (Американцы) сами там порой спорят, кто есть кто...а так, как вариация вида чёрного, не исключаю

Радик M писал(а):[...короче говоря, когда разбирал этот вопрос, понял, что они (Американцы) сами там порой спорят, кто есть кто...а так, как вариация вида чёрного, не исключаю

Что значит "американцы спорят"? Родство каких-то форм орехов устанавливается на основе ДНК анализа без всяких спекуляций.
В популяции черного ареха из-за широкого ареала наблюдается широкий разброс в фенотипе, по этой причине логично предположить по фото что представленна какая-то форма черного ореха, что-то бОльшее сказать сложно. В Миннесоте на севере ареала характерны формы с более мелкими орехами.
Разбирать что-то далее по фенотипу ореха имеет мало смысла.

BECHA писал(а):

Радик M писал(а):[...короче говоря, когда разбирал этот вопрос, понял, что они (Американцы) сами там порой спорят, кто есть кто...а так, как вариация вида чёрного, не исключаю

Что значит "американцы спорят"? Родство каких-то форм орехов устанавливается на основе ДНК анализа без всяких спекуляций.
В популяции черного ареха из-за широкого ареала наблюдается широкий разброс в фенотипе, по этой причине логично предположить по фото что представленна какая-то форма черного ореха, что-то бОльшее сказать сложно. В Миннесоте на севере ареала характерны формы с более мелкими орехами.
Разбирать что-то далее по фенотипу ореха имеет мало смысла.

Спасибо за информацию, хорошо иметь дело с грамотными людьми, всегда буду рад вашим комментариям и дополнениям - ссылками на штатовские сайты по теме рода Juglans L.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Радик M писал(а): Ух ты, пора создавать общество ореховодов, кстати таковых в РФ ещё нет, можно назначить меня директором , осталось заместителя и членов найти

Ага! Мальчишки, я с вами! Этим буду, как его... членом.... ))))))

Andy писал(а):Не, это в ботаническом саду (ГБС) все подножье ими засыпано).

А Ботсад московский? У них теперь охранники сменились? Уже не бросаются собирающим плоды ласты заворачивать? А то в московском Ботсаду я участвовала в одной погоне с перестрелкой и перелезанием через заборы))). Мне всегда везёт!))))

Да, это московский главный.
Признаков погони во время уборки территории не заметил.
Через забор не сигал.
Как всегда вошел в щель и вышел через нее.

Видимо, действительно, охрана у них поменялась)). А меня один раз догнали (в другой раз) и всё собранное незаконным путём отняли(((.

Маруся писал(а):Видимо, действительно, охрана у них поменялась)). А меня один раз догнали (в другой раз) и всё собранное незаконным путём отняли(((.

Это радует, что "спецслужбы" сада работают на совесть, а главное не купились "на мзду", а охрана скорее всего сами же сотрудники

Да нет, обычные охранники. В чёрной форме, с надписью "окспаха")). Я тогда ещё подумала - ну эти -то что гоношатся, ладно старенький профессор, с очками наперевес! Охранникам, что, с каждой отнятой сумки премия выдаётся?

Свезо мне, вчера подарили вот такое чудо- грецкий орех. Растёт на даче где-то в Наро-фоминском районе.
Почитала про посадку, но надо яму готовить за 2-3 месяца. Вот не знаю, что сделать. Или срочно ехать на дачу и закапывать просто в неподготовленную землю, или как Андрей на стратификацию положить в холодильник до весны и как? в песок, сырой и т.п.
И ещё одно НО. На след год скорее всего будет другой участок. То как тогда? Можно ли его пересадить, или он потерпит до след года.
Подскажите ребята!!!! Надеюсь и жду...

Тина09 писал(а): И ещё одно НО. На след год скорее всего будет другой участок. То как тогда? Можно ли его пересадить, или он потерпит до след года.
Подскажите ребята!!!! Надеюсь и жду...

У меня тоже часто возникает ситуация, когда на дачу уже не приедешь, или надо стратифицировать, но не мне и пр. С холодильником даже не заморачиваюсь - этож надо проверять, от плесени промывать, с бубнами танцевать! Не, не по мне это - хлопотно всё это.
Я беру обычные молочные пакеты, сильно дырявлю им дно, на предмет слива воды. Заполняю пакет хорошей землёй. Сажаю в каждый пакет по одной кости, на рекомендованную глубину. (примерно 2-3 диаметра кости) Иду под окно, там у меня газончик (как вариант - во двор) и просто закапываю пакеты в общую яму мостовым способом так, чтобы уровень земли ямы совпадал с уровнем земли в пакетах.
Всё! Дворники, собаки, дети и прочие доброжелательные вредители до пакетов добраться не могут - они же в земле.
По весне пакеты с костями выкапывают и если опять нет возможности посадить на постоянное место, прикапывают на даче без разрушения ёмкости на доращивание.
Каждая косточка (сливы, ореха, абрикоса и пр.) стратифицируется в естественных условиях и прорастает в отдельной ёмкости, откуда её уже безболезненно можно в любое время лета (как и все растения с закрытой корневой системой) пересадить на постоянку.
Особо чувствительные к пересадке растения, как грецкий орех, можно даже из пакета вовсе не вынимать - просто дно у пакета вырезаю и закапываю в заполненную посадочную яму на уровне корневой шейки. Корень растёт вниз, а пекет со временем сгниёт.

Тина09 писал(а):...не знаю, что сделать. Или срочно ехать на дачу и закапывать просто в неподготовленную землю, или как Андрей на стратификацию положить в холодильник до весны и как? в песок, сырой и т.п.

Я бы до января орешки просто подержал бы в холодильнике, а потом заложил бы на стратификацию во влажные (не мокрые!) опилки, мох или песок, периодически перемешивая.
Обычно весной они сами трогаются в рост, но можно месяца через три не дожидаясь растрескивания высадить их в большие пластиковые бутылки с обрезанными горлышками.
У меня до сих пор несколько сеянцев на огороде стоят в такой посуде.
В эту субботу буду определять их на постоянное место.

Вроде всё ясно описал http://sadisibiri.ru/orehi-introdukcia.html

Тина09 писал(а):Почитала про посадку, но надо яму готовить за 2-3 месяца. Вот не знаю, что сделать. Или срочно ехать на дачу и закапывать просто в неподготовленную землю, или как Андрей на стратификацию положить в холодильник до весны и как? в песок, сырой и т.п.

Читайте здесь http://sadisibiri.ru/oreh-orenburg.html

Радик M, здесь вопрос именно о том, что не сразу можно посадить стратифицированные орешки на место. А на следующий год, у Тина09, вообще будет другая дача. Орехи, выращенные в индивидуальных ёмкостях, не только безболезненно перенесут пересадку хоть в июле, но и дождутся новой дачи, где и будут торжественно высажены).

Ой, СПАСИБО, друзья!!! Караулила - караулила ответ и немного прозевала.
Мне ваши слова, как бальзам на душу! Отлегло малость, уж очень меня сомнения брали за свою неплодородную запущенную землю, чтобы сейчас в неё совать деликатес.

интересный эксперимент)) я так-то не любитель грецких орехов, но что-то после прочтения тут ваших сообщений во мне проснулся просто интерес, а почему бы не попробовать?!)))) думаю, надо заняться этим как-нибудь, а то давненько я не экспериментировал )

Спасибо всем за сообщения. Очень интересно узнать, как обстоят дела в других регионах. У нас в Ульяновске, на дачах, довольно часто встречается орех, в основном маньчжурский. Очень редко грецкий, в основном формы с мелкими плодами, у меня рос сорт Идеал, постоянно подмерзал, вырубил. Правда, была публикация в местной газете(лет 15 назад) о том, что в области, в заброшенном поселке, есть деревья грецкого ореха, в высоту эти деревья более 30 м. Поселок – Эстонский, был основан переселенцами из Прибалтики(видимо, и орех привезен оттуда). Потом, жители уехали к себе на родину, а мальчишки с окрестных деревень повадились собирать орехи, статья была про это. Удивительно, как орехи перенесли зиму 1978-1979 годов(-46 гр.). В газете были фотография деревьев. К сожалению, бывший поселок находится далеко от города и я там не был, могу судить о достоверности только по воспоминаниям о статье. Хотя эти деревья вполне могли прижиться.
Надеюсь, в новом году съездить в этот бывший поселок и увидеть эти деревья.

Добро пожаловать в клуб озабоченных))!
Было бы желание посадить, а уж ЧТО - найдётся!
Вы Радика (золото, не человек!) в личке побеспокойте. Он у нас орешки страждущим может выслать .

Здравствуйте уважаемые ореховоды! Подскажите карию\пекан на Алтае есть смысл сажать, в Чарышском районе, Алтайского края, будет жить. Семена собраны в ботсаду Алматы

Маруся писал(а):Радик M, здесь вопрос именно о том, что не сразу можно посадить стратифицированные орешки на место. А на следующий год, у Тина09, вообще будет другая дача. Орехи, выращенные в индивидуальных ёмкостях, не только безболезненно перенесут пересадку хоть в июле, но и дождутся новой дачи, где и будут торжественно высажены).

Я вас всех понял, просто думал, что и так всё понятно, что отдельная емкость будет предпочтительнее, т.е. по умолчанию...но всё же рекомендовал бы широкие и глубокие плошки, и сеять в них по 5-10 орехов и все дела

alexgreen писал(а):Здравствуйте уважаемые ореховоды! Подскажите карию\пекан на Алтае есть смысл сажать, в Чарышском районе, Алтайского края, будет жить. Семена собраны в ботсаду Алматы

Ну вы пошутили... Пекан до Миссури, Канзаса и Иллиноиса ещё дотягивает, да вот беда, Алтаю до этих мест по климату так даллеккоо .. (это если орехи гладкие и вытянутые).
А вот у карии что хиккори есть 2 вида что адекватно зимостойки для Миннесоты куда их ареал простирается, их как-то можно пробовать.

ЛОА писал(а):Радик! То есть круглый орех никак не о.черный, или ?
М. быть кто-нибудь все же сфотает дерево, листья у павильона "Цветоводство" !?

Вот фото листьев и плодов дерева у павильона Цветоводство на ВВЦ

Вернее деревьев там три, одно ближе к павильону №30, оно уже практически без листьев и под ним ничего нет, два других на противоположной стороне поляны, под ближним валяются вытянутые плоды, а круглые пот тем который дальше от павильона.

AcTpuD писал(а):...вся моя вчерашняя добыча из Аптекарского огорода, уже сегодня уехала в Рязанскую губернию, где со дня на день будет посажена на экспериментальную грядку для проращивания и дальнейшей высадки в природу...

Пакет с орехами, фото которого я приводил ранее, завтра так же отбывает в Рязанскую губернию.
При удачном стечении обстоятельст в воскресенье все будет высажено в окрестностях.

BECHA писал(а):

alexgreen писал(а):Здравствуйте уважаемые ореховоды! Подскажите карию\пекан на Алтае есть смысл сажать, в Чарышском районе, Алтайского края, будет жить. Семена собраны в ботсаду Алматы

Ну вы пошутили... Пекан до Миссури, Канзаса и Иллиноиса ещё дотягивает, да вот беда, Алтаю до этих мест по климату так даллеккоо .. (это если орехи гладкие и вытянутые).
А вот у карии что хиккори есть 2 вида что адекватно зимостойки для Миннесоты куда их ареал простирается, их как-то можно пробовать.

BECHA писал(а):

alexgreen писал(а):Здравствуйте уважаемые ореховоды! Подскажите карию\пекан на Алтае есть смысл сажать, в Чарышском районе, Алтайского края, будет жить. Семена собраны в ботсаду Алматы

Ну вы пошутили... Пекан до Миссури, Канзаса и Иллиноиса ещё дотягивает, да вот беда, Алтаю до этих мест по климату так даллеккоо .. (это если орехи гладкие и вытянутые).
А вот у карии что хиккори есть 2 вида что адекватно зимостойки для Миннесоты куда их ареал простирается, их как-то можно пробовать.

я про эти орехи спрашивал, что это? кария, гикори, пекан?