Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

борисыч писал(а): ↑12.02.2023, 19:13 Какое Ваше обоснование такого действия. Т.с. в чем польза, чем один в лунку ,допустим через 40-50 см.

В инете пишут, что два томата рядом (в одну лунку у меня всё же на расстоянии см 15) дадут более ранний и большой урожай, чем один в два ствола. Корней больше, на одну первую кисть больше, в один ствол созревают раньше, наливают больше.

Я ещё не пробовала, собираюсь в этом году проверить для себя этот способ на некоторых сортах и Парадайзе.

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 18:49 А они разве не переходят из начальной вегетативной фазы в генеративную по мере роста?

Обе противоположности одинаково вредны. Гляньте Дюбековича Сергея...

den, про азотный перекорм я в прошлом году весь инет прошерстила, Борисыч много советов давал. Гасила его золой и калием. Но гибриды.... Они также реагируют на него? Даже интуиция, которая ничего не пропускает?

Под усиленной кормежкой гибридов понимается усиленный подкорм безазотистыми удобрениями, да?

Мне надо сезон повыращивать, чтобы сравнить их с сортами.

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 19:43 Под усиленной кормежкой гибридов понимается усиленный подкорм безазотистыми удобрениями, да?

Тут нужно понять предпочтения агротехники. Органика или минералка. Но при посадке томату можно дать пролонгированное бесхлорное, вроде Яра Мила Комплекс + малоазотистые разрыхлители, доломитовую муку. Никаких биогумусов, бродилок, куряков и прочих. Признаки вег/ген. роста в таблице ниже.

den, редкий обильный полив пока не научилась сочетать с растрескиванием. Чтобы не трескались, поливала часто и помалу.

На мой взгляд, они из-за этого недобрали сахаров.
Других причин не нашла. Кормёжка была хорошая, июль-август жаркий, урожай по результатам очень хороший, томаты крупные... Но мало сладкие. Ну кроме там Саммер сана и Парадайза... Остальные не добирали.

Соседка уезжала на три недели, муж не поливал, плоды у неё не налились, даже Розовый слон грамм 150-т, зато все как один сладкие!

Как нащупать это баланс?

Спасибо за таблицу, всегда полезно!

А что такое начало полива и окончание полива в этой табличке?

Улучшение вкуса почти всегда связано с потерей урожайности. По хорошему нужно иметь солемер и контролировать солёность поливной воды. Солёность увеличивается минералкой, томат будет вкуснее, но урожайность будет меньше. К генеративному росту способствует стресс. Удаление пасынков, подсушивание грунта, разность дневной и ночной температуры более 6С.
Эта таблица от райк цваан для тепличных хозяйств. Полив подразумевается капельный.

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 19:30

В инете пишут, что два томата рядом (в одну лунку у меня всё же на расстоянии см 15) дадут более ранний и большой урожай, чем один в два ствола. Корней больше, на одну первую кисть больше, в один ствол созревают раньше, наливают больше.

Ну, чтобы сейчас не рассуждать насколько сильно эти два растения будут друг друга угнетать в корневой зоне и тем более затенять друг друга своей листвой, остается только предложить Вам это сравнить на своей практике. К.г. будем ждать результата. Но такое размещение специалисты не советуют.

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 18:49 А они разве не переходят из начальной вегетативной фазы в генеративную по мере роста?

Переходят. Баланс вег/ген это величина не постоянная. Он постоянно меняется в зависимости от фазы развития томата, климусловий , агротехники. Задача агронома при выращивании поддерживать этот баланс. Задача сложная даже для профтеплиц, ибо считается , что 80 % урожая зависит от параметров климата, и только 20% от вносимых удобрений и полива. В любительском выращивании ,где параметры микроклимата (Т воздуха,ОВВ, освещение) практически не регулируются поддерживать баланс еще сложнее. Я считаю, в такой ситуации надо ясно представлять себе симптомы нарушения этого баланса и всеми возможными мерами его поддерживать. В ином случае , мы при выращивании одних сортов-гибридов получаем в итоге что то на первых двух кистях(генеративных) ,или минимум плодов при обильной листве (вегетативных).https://www.gavrish.ru/journals/vestnik ... g441602722

den писал(а): ↑12.02.2023, 20:32 Улучшение вкуса почти всегда связано с потерей урожайности. По хорошему нужно иметь солемер и контролировать солёность поливной воды. Солёность увеличивается минералкой, томат будет вкуснее, но урожайность будет меньше. К генеративному росту способствует стресс. Удаление пасынков, подсушивание грунта, разность дневной и ночной температуры более 6С.
Эта таблица от райк цваан для тепличных хозяйств. Полив подразумевается капельный.

Пожалуй мне не нужна такая урожайность как в прошлом году, в ущерб вкусу.

Некоторые советуют с начала августа вообще не поливать. В прошлом сезоне пренебрегла этим в сторону налива верхних кистей, в новом сезоне подумаю, возможно также перестану поливать.

борисыч, завтра почитаю статью внимательно. Спасибо.

борисыч писал(а): ↑12.02.2023, 20:39

Ну, чтобы сейчас не рассуждать насколько сильно эти два растения будут друг друга угнетать в корневой зоне и тем более затенять друг друга своей листвой, остается только предложить Вам это сравнить на своей практике. К.г. будем ждать результата. Но такое размещение специалисты не советуют.

Да, мне тоже интересно, обязательно так и посажу в качестве эксперимента...)

Затенять теоретически не должны, два ствола на одном растении же не затеняют друг друга. Надо внимательно вести в один ствол. Кормёжка как на два растения.

Кому-то по результатам не нравится и бракуют этот способ, а кто-то так сажает всегда и ещё умудряется вести в два ствола каждое... перебор конечно. В одном стакане растить не буду и посажу на расстоянии 15-20 см.

Вы мне в прошлом сезоне помогали, помните кошачью морду?

Я заметила, что жировавшие сначала растения, раскочегарились во второй половине сезона. Козий мешочек, например, на первой и второй кисти по одному плоду на обоих кустах. Ну т. е на одном кусте в первой кисти был плод, на втором- на второй один. Я уже рукой махнула на этот сорт, хотя очень хвалили.

А потом на верхних кистях он выдал урожай больше всех в теплице, огромные томаты наверху висели... В этом году повторяю из своих семян.

Еще некоторые сорта проснулись поздно после жирования... А может я их вывела подкормками в генеративную фазу всё-таки.

Очень интересная культура эти помидоры

Мне любопытно и хочется попробовать побольше сортов... Как и всем...

борисыч писал(а): ↑12.02.2023, 17:37

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 17:31

Я готова говорить об урожайности, о вкусе, об устойчивости, об укрытии...

Для настоящего дачника это прогнозируемо. Ибо еще о чем счас в спокухе можно молвить. Ну так, давайте по мере очередности проблем в энтом вопросе.

Прошлой зимой делали "разбор полётов" моих грядок. Прошерстил форум на несколько лет назад, изучил Ваши рекомендации. В прошедшем сезоне результатом более чем доволен. Большое Вам спасибо!

борисыч писал(а): ↑12.02.2023, 19:13

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 17:42 как среагирует на посадку по два в одну лунку, если каждый вести в один ствол?

Какое Ваше обоснование такого действия. Т.с. в чем польза, чем один в лунку ,допустим через 40-50 см.

Ввиду хилого строения и малой урожайности. Попробовал два в лунку только Золотой Кенигсберг, 2 лунки по 2 куста, каждый в один ствол,. Результатом доволен, урожайность с площади повысилась, размер плодов правда был только средним. Поменяв подход к питанию, Золотой Кенигсберг хилым и не оказался, т.е. его генеративный статус скорректировался куда надо, поэтому кусты всё же затеняли друг друга. В других сортах необходимости садить 2 в лунку не вижу, единственно, некоторые вместо 2-х кустов на единицу площади можно садить 3, да и ЗК не буду садить 2 в лунку, сделаю его 3 или 4 куста на площадь для двоих. Индеты веду в один ствол, 4 куста на м2 без учёта проходов.

a-i-barnaul, т. е. через 50 см сажаете и ведете в один ствол?

Luba52 писал(а): ↑13.02.2023, 11:12 a-i-barnaul, т. е. через 50 см сажаете и ведете в один ствол?

да

Luba52, а чего Вам так хочется загустить корневую посадкой двух кустов в одну лунку? Рассуждая логически, ведь первая мысль приходит, что корням будет тесно. На пакетиках пишут норму растений на один квадратный метр.
Если мы высадим больше растений, то тогда пасынков нужно будет оставить меньше, дабы не загущать общие посадки... Где выгода?

борисыч писал(а): ↑12.02.2023, 19:13

Luba52 писал(а): ↑12.02.2023, 17:42 как среагирует на посадку по два в одну лунку, если каждый вести в один ствол?

Какое Ваше обоснование такого действия. Т.с. в чем польза, чем один в лунку ,допустим через 40-50 см.

Я также вижу здесь только такое преимущество как бОльшее количество корней на ствол, что будет способствовать скороспелости и увеличению урожайности с 1 ствола. А рассадить, конечно, лучше с точки зрения питания растений. Рациональное использование места на подоконнике тоже аргумент, если говорить об условиях квартиры. Делаю вывод, что при хорошем уходе и своевременном удалении пасынков можно попробовать и два а лунку - экономим место на подоконнике и тп и плюс имеем бОльшую урожайность со ствола.
В этом сезоне решила так попробую.

ДочьЖени писал(а): ↑13.02.2023, 14:51 Luba52, а чего Вам так хочется загустить корневую посадкой двух кустов в одну лунку? Рассуждая логически, ведь первая мысль приходит, что корням будет тесно. На пакетиках пишут норму растений на один квадратный метр.

111.jpg

Если мы высадим больше растений, то тогда пасынков нужно будет оставить меньше, дабы не загущать общие посадки... Где выгода?

Логика есть. Один корень кормит 2-3 стебля или 2 корня кормят 2 стебля. Luba52 именно вариант 2корня - 2 стебля и рассматривает.

a-i-barnaul, количество то корней не меняется. Только сажать их лучше подальше, а не в кучку. Можно и потом оставить по одному стволу. Как Вы пишете - 2 корня, 2 растения. Вот, когда предлагают посадить рядом два растения (два корня), а потом их соединить (срастить) и оставить один ствол, тогда есть выгода от корней. ДВА КОРНЯ - ОДНО РАСТЕНИЕ!

ДочьЖени писал(а): ↑13.02.2023, 15:16 количество то корней не меняется

Мне видится иначе. Свою арифметику уже изложил: "Один корень кормит 2-3 стебля или 2 корня кормят 2 стебля".

LemoNadka писал(а): ↑13.02.2023, 15:09 Рациональное использование места на подоконнике тоже аргумент, если говорить об условиях квартиры.

Я растил две независимых рассадины и садил в одну лунку.

Также всегда сажаю рассаду по 1шт в стакан. В грунт высаживаю ленточным способом

LemoNadka писал(а): ↑13.02.2023, 16:57 Также всегда сажаю рассаду по 1шт в стакан. В грунт высаживаю ленточным способом

Как защищаете от УФ после высадки?

Я бы сажала не в одну лунку, а просто рядом, две лунки, но очень близко. Вести в один ствол, выращивать в разных стаканах, для формирования хорошей корневой.

Место на подоконнике не экономится.

Плюсов два: более ранний урожай и крупные томаты, т. к корню нужно кормить только один ствол. И второй, можно попробовать большее количество сортов, для особо любопытных.

Питание придётся давать по норме на каждое отдельное растение. Т. е. сдвоенным посадкам два ковшика.

Буду делать на некоторых растениях. У меня боковая грядка 65 см, там поперёк и высажу.

Стволы буду разводить в разные стороны. Конечно надо следить за пасынками.

a-i-barnaul писал(а): ↑13.02.2023, 17:06

LemoNadka писал(а): ↑13.02.2023, 16:57 Также всегда сажаю рассаду по 1шт в стакан. В грунт высаживаю ленточным способом

Как защищаете от УФ после высадки?

Под укрывной материал, поэтому защита и от яркого солнца, и от ветра, и только на первые дни после высадки, когда солнечно, а ночью мб заморозки.

LemoNadka писал(а): ↑14.02.2023, 10:52

a-i-barnaul писал(а): ↑13.02.2023, 17:06

LemoNadka писал(а): ↑13.02.2023, 16:57 Также всегда сажаю рассаду по 1шт в стакан. В грунт высаживаю ленточным способом

Как защищаете от УФ после высадки?

Под укрывной материал, поэтому защита и от яркого солнца, и от ветра, и только на первые дни после высадки, когда солнечно, а ночью мб заморозки.

Аналогично. Только я грядкой в 2 ряда. Лентой и света побольше и уход удобнее, надо попробовать. У меня как раз без дела есть нетканка разрезанная на ширину 1.6 , надо добить её, только дуг под 1 ряд нет заготовок.

Да, у меня 2 длинные строчки на расстоянии около 70см друг от друга. Причём сажаю в канавку, делаю хороший валик и полив из шланга или ведра, и никаких лунок. Существенно облегчает уход.

LemoNadka писал(а): ↑14.02.2023, 15:10 Причём сажаю в канавку и никаких лунок. Существенно облегчает уход

Полностью поддерживаю.
Я все рассадные культуры так высаживаю.А лунки меня просто раздражают

Оладушка писал(а): ↑14.02.2023, 23:02 лунки меня просто раздражают

Если раздражают-то это шалят нервы. А нервы лечат валерьянкой:

meq писал(а): ↑15.02.2023, 04:28 Если раздражают-то это шалят нервы. А нервы лечат валерьянкой:

Создавать проблему, а потом бороться с ней?Нет-нет-нет,лучше сразу не создавать
Наоффтопили мы тут

LemoNadka писал(а): ↑14.02.2023, 15:10 Да, у меня 2 длинные строчки на расстоянии около 70см друг от друга. Причём сажаю в канавку, делаю хороший валик и полив из шланга или ведра, и никаких лунок. Существенно облегчает уход.

А в строчке сколько у вас см между кустами?

Luba52 писал(а): ↑15.02.2023, 08:15

LemoNadka писал(а): ↑14.02.2023, 15:10 Да, у меня 2 длинные строчки на расстоянии около 70см друг от друга. Причём сажаю в канавку, делаю хороший валик и полив из шланга или ведра, и никаких лунок. Существенно облегчает уход.

А в строчке сколько у вас см между кустами?

близко примерно 30см, иногда меньше, в 2 ствола .

Для тех, кто впервые сеет томат Июньский, хочу сообщить: пора!
До конца февраля точно надо посеять. Всходы и сама рассада низкорослые, коренастые. Никогда не вытягивается в отличие от других сортов, в одинаковых с ними условиях.
В прошлом году мы посадили в марте. По срокам созревания явно опоздали на пару недель.

Фото 5 июля. Томаты были до конца месяца и были уже не актуальны, т. к. начали созревать другие сорта. Более крупные и вкусные.
Вся прелесть Июньского: быстро и рано.

LemoNadka писал(а): ↑15.02.2023, 08:25 А в строчке сколько у вас см между кустами?

близко примерно 30см, иногда меньше, в 2 ствола .
[/quote]

А ширину грядки не подскажете?

Вторую может не в шахматном порядке, а в строчку попробовать?

Марш, июньский лежит уже наизготовку, думаю, уже сеять или до 23-го подождать?
Рядом лежит июньский жёлтый и Розовый гай.

Вы их в теплицу или в ОГ планируете?

Марш писал(а): ↑15.02.2023, 08:50 Для тех, кто впервые сеет томат Июньский, хочу сообщить: пора!
До конца февраля точно надо посеять. Всходы и сама рассада низкорослые, коренастые. Никогда не вытягивается в отличие от других сортов, в одинаковых с ними условиях.

Вся прелесть Июньского: быстро и рано.

Тоже самое и про "Турбореактивный".Он даже ещё "быстро и рано" чем Июньский
Для сада в ОГ уже посеян и начали появляться "спинки"

Luba52 писал(а): ↑15.02.2023, 09:27 А ширину грядки не подскажете?

Вторую может не в шахматном порядке, а в строчку попробовать?

LemoNadka писал(а): ↑14.02.2023, 15:10 2 длинные строчки на расстоянии около 70см друг от друга. Причём сажаю в канавку

в итоге получается посадка 30×70

LemoNadka писал(а): ↑15.02.2023, 09:37

Luba52 писал(а): ↑15.02.2023, 09:27 А ширину грядки не подскажете?

Вторую может не в шахматном порядке, а в строчку попробовать?

LemoNadka писал(а): ↑14.02.2023, 15:10 2 длинные строчки на расстоянии около 70см друг от друга. Причём сажаю в канавку

в итоге получается посадка 30×70

Т. е. грядка примерно метровая?

Наверное 120-130см ширина, не измеряла

Luba52 писал(а): ↑15.02.2023, 09:29 Марш, июньский лежит уже наизготовку, думаю, уже сеять или до 23-го подождать?
Рядом лежит июньский жёлтый и Розовый гай.

Вы их в теплицу или в ОГ планируете?

До 23 подождёт легко. Про Жёлтый ничего не могу сказать. Розовый Гай Мы решили сеять на 2-3 недели позже. (10 марта) Они вытягиваются. В прошлом году очень хорошо плодили в ОГ. (Стеклянная теплица была без крыши.)
В О.Г. Розовый гай был значительно лучше. В теплице больше затенялся, вытягивался и плодил хуже.
Июньский - в рассаде совсем не вытягивается на окне. Потому мы с женой его выбрали, как суперранний.
И высадка суперраннего томата только в теплицу.

Марш, спасибо!

Июньский жёлтый у Королева покупала. Он сладкий. И тоже ранний.

А июньский красный у меня был двух видов, один из них в форме цветочка с рёбрами.

Про Розовый гай учту, он у меня в прошлом году плохо получился в рассаде, болел, завязал и созрел поздно в ОГ. В этом году посажу в теплицу кустик.

А за что ценится Розовый гай?

В этом году, на этой неделе хочу посадить " Монгольский карлик" , чтобы в начале апреля в ведра и в теплицу...

Luba52 писал(а): ↑15.02.2023, 15:51 А за что ценится Розовый гай?

Быстро спеет. Низкорослый. Можно в О.Г. высадить под временное укрытие. И вкусный!
На наш взгляд вкуснее Июньского. У этого другие достоинства. Писали выше.
А вот Монгольский карлик сажали раз. Больше не будем. В наших условиях " ниочём". Болячки, улитки, мелкий и невкусный.
Правда лето тогда было прохладное, но уступили ему самое тёплое место. Банановые ноги рядом были в тот год лучше.

Марш, а нам с дочкой очень понравился июньский! Имел приятный вкус для первых томатиков!

В этом году сажаю восемь кустов! Два жёлтых и шесть красных. Постараюсь найти место в ногах у индетов, что не влезет, тогда уж придётся на улицу.

При условии посадки в феврале, в ОГ под парником - первый покрасневший помидор - 6 июня в Пензенской обл., только из-за этого в ведра..., и вообще нравит помидоры с кислинкой...

Глядя на вас, тоже замочила на ранние по 4 семечка Июньского и Казабалыкского суперраннего. Посмотрим, какой сначала поспеет.

Марш, что-то я упустила, а скажи пожалуйста, Король Ананас у вас рос в теплице или в ОГ?

Ольга В писал(а): ↑16.02.2023, 09:00 Марш, что-то я упустила, а скажи пожалуйста, Король Ананас у вас рос в теплице или в ОГ?

Королевский ананас рос в теплице. Может попробуем под временное укрытие.

В прошлом году сеяла Июньский 8 марта, созрел в теплице 12 июня. Сеять раньше опасаюсь: слишком долго придётся передерживать в рассаде до высадки в теплицу, а в связи с кладиком вообще хочу в ОГ пробовать. Розовый гай по урожаю очень хорош, но по вкусу для меня пресноват. Монгольский карлик тоже садила только один раз, разочаровал. Кислый и урожай не ах. Это, конечно, субъективная оценка, в другом регионе всё может быть иначе.