"Народная" селекция яблони и груши

[Никола]

Даже несколько краснолистных выросло

Краснолистные до плодоношения дожили?

[Виктор,Омск]

Предлагаю вариант названия сорта - Нижегородское Весеннее.

Это же ПЕРВЕНЕЦ РОМАНОВА. И ожидать следующей удачи.

[Виталий О.]

АлександрР, так вот это что за сорт у Вас в коллекции появился. Я уже и погуглить успел, но все ссылки опять на Ваш сайт

[АлександрР]

Это же ПЕРВЕНЕЦ РОМАНОВА. И ожидать следующей удачи.

Нет, я селекцией никогда не занимался и не буду. Не царское это дело.
Если бы Игорь не настоял, то я бы никогда и не посеял.
Поэтому и я настаиваю на своем варианте названия этого сорта - "Игорь Муравьев".

[АлександрР]

Предлагаю вариант названия сорта - Нижегородское Весеннее.

Еще не понятно насколько долго сможет храниться сорт. Надеюсь в этом сезоне урожай будет больше (цветочных почек сорт заложил много), можно будет проверить лежкость.

[Андрей Васильев]

- зимостойкость не ниже, чем у Синапа орловского;

А Синап Орловский остался жив у Вас после последних зим? Или в зиму 16-17 года ничего сильно аномального не было у Вас?
У меня вылетела мощная скелетная ветвь его

[АлександрР]

Краснолистные до плодоношения дожили?

Краснолистные сеянцы оказались вполне зимостойкими, в плодоношение вступили одними из первых. Яблочки красные, размером с мелкую ранетку, мякоть розовая, и кислые-кислые. Яблочки не осыпаются, висят до зимы, пока птички не съедят. Где-то было фото, но быстро найти не смогу.
Чем-то похожи эти сеянцы на краснолистную яблоню Недзведского. Только цветки и яблочки крупнее, и более сильнорослые.

[АлександрР]

А Синап Орловский остался жив у Вас после последних зим? Или в зиму 16-17 года ничего сильно аномального не было у Вас?
У меня вылетела мощная скелетная ветвь его

Привет, Андрей!
У меня каждый год в саду какая-нибудь аномалия, то желтуха, по понос!
В эту зиму уже было в январе -34,4С.
Синап орловский и у меня регулярно подмерзает, но все 3 маточных дерева живы, и уже очень большие деревья. Летом 17 г. после сильных морозов не плодоносили. Летом 18 г. немного яблок было, что смогли спрятаться от весеннего заморозка.

[КрыжИр]

В эту зиму уже было в январе -34,4С

Александр, здравствуйте! Очень рада Вас вновь видеть. Не пропадайте больше.
Если будет время, напишите пожалуйста какие сорта яблонь у Вас показали себя более зимостойкими после таких неблагоприятных сезонов, как последние несколько зим. Очень нужна эта информация.
И по многосортовым - тоже очень нужно - кого с кем и на кого Что лучше соседствует у Вас, что хуже?

[АндрейВ]

Если будет время, напишите пожалуйста какие сорта яблонь у Вас показали себя более зимостойкими после таких неблагоприятных сезонов, как последние несколько зим. Очень нужна эта информация.

Ира, для этого тебе надо зайти на сайт Александра Ивановича и там ты найдешь полный отчет по зимостойкости американских сортов которые прошли через его руки.

[Санек111]

Это же ПЕРВЕНЕЦ РОМАНОВА. И ожидать следующей удачи.

Нет, я селекцией никогда не занимался и не буду. Не царское это дело.
Если бы Игорь не настоял, то я бы никогда и не посеял.
Поэтому и я настаиваю на своем варианте названия этого сорта - "Игорь Муравьев".

А больше и не надо, лучшее враг хорошего

[Виталий О.]

А больше и не надо, лучшее враг хорошего

Ещё как надо, вьюшкинский джаз пока не получился.

[Виталий из Мгн]

4-й год работаю в хозбригаде нашего СТ,посему имею возможность понаблюдать за сеянцами, выросшими на месте "самостийных" свалок или из брошенных огрызков.Попадаются порой очень интересные экземпляры.В частности, хочу взять на развод черенки с сеянца на остановке "2-й коллектор".
Яблоня не сильно раскидистая,высокая (дерево на вид молодое - не больше 20 лет, а высота уже ок.3 м).Плоды светло-жёлтые, размером с майонезную банку, чуть вытянутые.Вкус сладкий, с лёгкой приятной кислинкой, можно сказать, медовый.По срокам созревания - летний, вслед за Солнцедаром.
Кого угощал, не верят, что это дичка.Еще несколько достойных внимания экземплюров растут вдоль дороги между нашим СТ и соседним "Строитель".Доступ в Сеть восстановлен.Пронаблюдаю.
По груше.Удачные "дикари" встречаются гораздо реже, чем яблони.Знаю таковых лишь 2 шт.: 1-в соседнем тогриществе, как Бергамот осенний, только чуть мельче; 2-й у задвижки на соседней улице.Форма как у Передовой, раза в 2-3 крупнее, созревает чуть раньше.(см.далее)

[Виталий из Мгн]

Продолжение.
Вкус сладковатый с приятной кислинкой.Главный недостаток дерева - ужасно колючее!
Таковы мои наблюдения на сей день.

[urrr]

имею возможность понаблюдать за сеянцами, выросшими на месте "самостийных" свалок или из брошенных огрызков.

Сделайте пож. фото летом, Виталий - будет более наглядно.

[Leisem]

Осенью выкапывал себе в лесу два пятилетних дичка яблони для последующей перепрививки культурными сортами. Дичков на площади приблизительно в 1 гектар было просто немеряно, причем разновозрастных. Ради интереса стал пробовать яблоки - в основном кислятина, или вкус травянистый, иногда с горчинкой, но... . Но нашел три дерева, с которых яблоки по вкусу мало чем уступают таким сортам, как Алеся, Весялина... . То есть вкус весьма достойный, как впрочем и размеры плодов. Деревья при беглом осмотре оказались здоровыми.... . Попробую теперь понаблюдать за этими деревьями далее.
Еще у меня вопрос, как считаете, целесообразно ли использовать в качестве материнской формы новейший сорт яблони западноевропейской селекции Ladina, в родителях которого значатся признанные по вкусу сорта Топаз и Фуджи?

[toliam1]

Осенью выкапывал себе в лесу два пятилетних дичка яблони для последующей перепрививки культурными сортами. Дичков на площади приблизительно в 1 гектар было просто немеряно, причем разновозрастных. Ради интереса стал пробовать яблоки - в основном кислятина, или вкус травянистый, иногда с горчинкой, но... . Но нашел три дерева, с которых яблоки по вкусу мало чем уступают таким сортам, как Алеся, Весялина... . То есть вкус весьма достойный, как впрочем и размеры плодов. Деревья при беглом осмотре оказались здоровыми.... . Попробую теперь понаблюдать за этими деревьями далее.
Еще у меня вопрос, как считаете, целесообразно ли использовать в качестве материнской формы новейший сорт яблони западноевропейской селекции Ladina, в родителях которого значатся признанные по вкусу сорта Топаз и Фуджи?

всё зависит от того, где находится Ваша Узда.
Если на наших северных широтах, то все найденные вкусные яблочки выращены на яблоньках, которые были когда-то оставлены грибниками в виде вкусных южных огрызков. Значит, заведомо незимостойки. Жёсткая зима для них м.б. губительной.
Если Узда на юге, то пробовать прививать западные сорта -- вполне.

[Leisem]

Осенью выкапывал себе в лесу два пятилетних дичка яблони для последующей перепрививки культурными сортами. Дичков на площади приблизительно в 1 гектар было просто немеряно, причем разновозрастных. Ради интереса стал пробовать яблоки - в основном кислятина, или вкус травянистый, иногда с горчинкой, но... . Но нашел три дерева, с которых яблоки по вкусу мало чем уступают таким сортам, как Алеся, Весялина... . То есть вкус весьма достойный, как впрочем и размеры плодов. Деревья при беглом осмотре оказались здоровыми.... . Попробую теперь понаблюдать за этими деревьями далее.
Еще у меня вопрос, как считаете, целесообразно ли использовать в качестве материнской формы новейший сорт яблони западноевропейской селекции Ladina, в родителях которого значатся признанные по вкусу сорта Топаз и Фуджи?

всё зависит от того, где находится Ваша Узда.
Если на наших северных широтах, то все найденные вкусные яблочки выращены на яблоньках, которые были когда-то оставлены грибниками в виде вкусных южных огрызков. Значит, заведомо незимостойки. Жёсткая зима для них м.б. губительной.
Если Узда на юге, то пробовать прививать западные сорта -- вполне.

Узда в Беларуси, недалеко от Минска... . Найденные деревья с весьма вкусными яблоками имеют где то десятилетний возраст и за это время прошли испытания зимами (хотя в последнее время, справедливости ради, суровых зим у нас давно не было)... . А что касается европейских сортов, то они более-менее хорошо себя чувствуют при прививке в скелет дерева.

[Роман С.]

Узда в Беларуси, недалеко от Минска...

Уважаемый Leisem, пожалуйста, проставьте в профиле Минская область. Тогда и лишних вопросов не будет.

[Виталий О.]

toliam1, а вот кстати грибники ли? У нас так же за деревней есть большое поле постепенно зарастающие дичками яблони и груши. На 90% это малосъедобные терпкие яблочки и абсолютно несъедобные грушки. Явно не грибники там семена разносят, а животные и птицы. Да и грибники редко ходят в лес с яблоками из магазина, обычно все же из сада яблоки с собой берут.

[russula]

В наших малолюдных краях яблоню чаще сеют звери, например медведи, лисы (тоже большие охотники до сладкого). Нам тоже все говорили про огрызки (наверное, и такое бывает), но вот товарищ в этом году нашел медвежью кучу с яблочными семенами, и это объясняет более или менее равномерное распределения дичек в совсем негрибных и непроходных местах. Птицы и грызуны обычно семена переваривают.

[ЛОА]

Продолжение.
Вкус сладковатый с приятной кислинкой.Главный недостаток дерева - ужасно колючее!
Таковы мои наблюдения на сей день.

Я бы назвал это преимуществом- меньще обращают внимания тем кому не положено

[ЛОА]

Предлагаю вариант названия сорта - Нижегородское Весеннее.

Или Нижегородское веселое, раз уж так описана история этого сеянца

[Звезда севера]

В Нижегородской области этот сорт появился от ВЕСНЫ, ему спасибо, он форум читает.

[Serzax59]

Всем привет. Обращаюсь к спецам с описанием яблони. Привезена в Карелию из Чувашии из дедовского сада 30 лет назад. По его словам найдена в лесу.Основные характеристики -корнесобственная, раннелетняя, крона метловидная до 6м.не загущенная не требует обрезки и ухода ,плодовые образования -кольчатка,морозостойкость высочайшая. Плодоношение ежегодное обильное,форма реповидная,размер средний и мелкий,кожица тонкая. мякоть крупно зернистая с розовыми прожилками очень сочная, вкус нежносладкий без кислинки арбузный ( в детства по другому её не звали -арбузная ) послевкусье без выраженного яблочного вкуса, хочешь ещё. Устойчива ко всем заболеваниям. Недостатки-разноразмерность плодов, при созревании осыпаются, хранятся в прохладном помещении до 2-х месяцев. Проштудировал много определителей сортов, но ничего очень близкого не нашёл. Хочу услышать ваше мнение. В моём саду их 5 -мама-яблоня, 4 дочки все плодоносят и до 10 внучек от 1 до 4 лет.Штук 5 раздал друзьям, все в восторге от яблок. :

[Виталий О.]

Serzax59,

По его словам найдена в лесу

а что вы собственно хотите определить? Ваш дед нашел в лесу удачный дичек, сорт определять нет смысла.

[Serzax59]

Хотелось понять,есть-ли у кого-нибудь что-то подобное. Спосибо за ответ

[Анатолий Ц.]

Хотелось понять,есть-ли у кого-нибудь что-то подобное. Спосибо за ответ...

По описанию Ваша яблоня - шедевр Природы. Жаль, что она не попалась селекционеру.

[urrr]

Интересны, но непонятны подробности, Serzax59:

Привезена в Карелию из Чувашии из дедовского сада 30 лет назад. По его словам найдена в лесу.

Привезена черенком, молодым сеянцем или взрослым (маловероятно ИМХО) деревом?

В моём саду их 5 -мама-яблоня, 4 дочки все плодоносят и до 10 внучек от 1 до 4 лет.

Т.е. это пересев от Вашей, Serzax59, яблони или прививки?

Интересно будет попробовать в наших условиях находку Вашего деда - меня в первую очередь заинтересовала бы устойчивость к климатическим сложностям, хотя вкусовые особенности это тоже интересно.

В этой теме, правда, это не совсем по теме.

[Serzax59]

Яблоня даёт корневую поросль, которая отсаживается и сохраняет все качества родителя. 3 года назад высеяны семена данной яблони, но пока непонятно , что там вырастет.

[Dim]

-корнесобственная, раннелетняя, ... хранятся в прохладном помещении до 2-х месяцев.

Всё удивительно. Если раннелетняя на севере, когда же она созреет в средних широтах? Да ещё и хранится?!!

По описанию Ваша яблоня - шедевр Природы.

Именно так.

[Никола]

Основные характеристики - корнесобственная, раннелетняя, крона метловидная до 6м.не загущенная не требует обрезки и ухода ,плодовые образования - кольчатка,морозостойкость высочайшая. Плодоношение ежегодное обильное,форма реповидная,размер средний и мелкий,кожица тонкая. мякоть крупно зернистая с розовыми прожилками очень сочная, вкус нежносладкий без кислинки арбузный ( в детства по другому её не звали -арбузная ) послевкусье без выраженного яблочного вкуса, хочешь ещё. Устойчива ко всем заболеваниям. Недостатки-разноразмерность плодов, при созревании осыпаются, хранятся в прохладном помещении до 2-х месяцев.

Всё удивительно. Если раннелетняя на севере, когда же она созреет в средних широтах? Да ещё и хранится?!!

Снимок сделан 14.08.2014, осыпавшихся яблок не видно, значит ещё не созрели. Значит не раннелетняя.
Теперь насчёт зимостойкости, хорошо бы посмотреть на яблоню, как она выглядит сейчас, после зимы 2016\2017

[Serzax59]

В Карелии теплые лета случаются не часто, 14 год был не лучший, обычно созревание начинается после яблочного спаса и длится до двух недель. В это время яблоки н ачинают интенсивно окрашиваться и некоторые становятся полностью красными. В Карелии яблоки раньше не созревают, даже Белый налив созревая вместе, не имеет того вкуса которым обладает в средней полосе. А эти яблоки успевают созреть даже в холодные лета.

[Serzax59]

Фото яблок

[Виталий О.]

Выглядят симпатично

[Mckleins]

Serzax59, здравствуйте!

У Вашей "чудо-яблони" листовая пластинка всегда "немного скрученная" и "бугристая", а не ровная и плоская, или только на однолетних побегах?
Антоцианового окраса на листьях никогда не появляется? На втором фото мне показалось на ветке слева что-то коричневато-красноватого цвета на листьях. Хоть фото и сентябрьское, но все же интересно - это "признак осени" или что-то другое
И правильно ли я Вас понял, что мякоть у нее с розовыми прожилками?

Сможете реальное фото июля нынешнего года выложить? Был бы Вам очень признателен.

[Masik]

Похоже сеянец. Интересной кальвильной формы. Яблоки полностью ребристые.

[Осень]

В этом году заплодило часть сеянцев, полученных с участием Медуницы, Степной красавицы, Коробовки, Конфетного, Летнего карамельного

У этих близнецов вкус Коробовки

Этот взял внешний вид от Степной красавицы, а вкус от Медуницы

Этот взял форму от Летнего карамельного, а вкус от Медуницы

Вкус ближе к Конфетному, а по форме к Степной красавице

[Осень]

А это четыре рядом стоящих дерева из семьи Степная красавица х Медуница

Вкус кисло-сладкий

Сладкие

Сладкие

Сладкий, раннеосенний, второе плодоношение.
В прошлом годы были такие

[Осень]

Мичуринский сорт Китайка золотая ранняя

Скрещена с этой Китайкой

Оставил два сеянца, один из них заплодил. Плоды получились с поздним сроком созревания.

Ну и сеянец Снежка - с чуть более поздним сроком созревания плодов

[Санек111]

Фотки яблони выращенные моей прабабушкой, малограмотной белошвейкой, ключницей у фабриканта, из семечки посаженой в цветочный горшок, и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой, но из песни слова не выкинеш, народная селекция как есть)

IMG-20190920-WA0000.jpg (40.74 КБ) 6105 просмотров

IMG-20190920-WA0000.jpg (40.74 КБ) 6105 просмотров

IMG-20190920-WA0001.jpg (78.24 КБ) 6105 просмотров

IMG-20190920-WA0001.jpg (78.24 КБ) 6105 просмотров

IMG-20190920-WA0002.jpg (80.06 КБ) 6105 просмотров

IMG-20190920-WA0002.jpg (80.06 КБ) 6105 просмотров

яблоки летние, кислосладкие, идеальные для переработки. Фотки этого года.

[nickn]

и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

[Санек111]

и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, накой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

Яблоня выращена не специалистами садоводами, и она реальная, по вкусу и потребительским качествам не уступит многим современным сортам созданными специалистами, можете смеяться и язвить сколько угодно.
Просто был разговор, на эту тему, и на форуме высказывались про такой способ как безуслоная байка.
Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

[Виктор,Омск]

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

Это явление спецы окрестили жаргоном "мутация".

[Дед Мороз]

Это не байка, таким способом реально до революции и в плоть до окончания войны люди себе выращивали яблони, разумеется семечки брались от лучших и модных на то время яблонь, учебников тогда не было, а яблони были. И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?

[Санек111]

В каком учебнике можно почитать о таком революционном, не справедливо забытом методе?

я два раза на одни и те же грабли не наступаю. Не хотите верить что неграмотные крестьяне себе могли выращивать яблони, в том числе и таким способом как я описал, ваше право.

[Sveta-waw]

неграмотные крестьяне

Немного режет это, и в каком веке они были неграмотными (а тем более, если это Владимирская губерния).

[Звезда севера]

Фотки яблони выращенные моей прабабушкой, малограмотной белошвейкой, ключницей у фабриканта...

Чудесное яблочко, молодец прабабушка, хорошее яблочко получила и детям-внукам оставила. Что вы уж так ее принижаете, чай сейчас не раскулачивают. А ключница у фабриканта - это экономка в богатом доме, считать по крайней мере должна хорошо, а главное имела - сильный характер, настойчивось и последовательность в достижении цели.

[Анатолий Ц.]

и в последствии 4 раза пересаженной. Про пересадки сам я для себя толком не выяснил, на кой,

Тоже слышал от "специалистов-садоводов", что четырежды пересаженная яблоня становится культурной!

Несколько пересаживаний яблони может ускорить начало плодоношения. Остальное от "мамы" с "папой".
Ещё интересно, а сколько яблонь прабабушка пересаживала? Вряд ли одну?

В моем небольшом саду ок. 100 сортов культурных яблонь. Несколько ульев с пчелами - опыление интенсивное. Почему из семян яблок в моём саду должна получиться дичка с мелкими кислыми яблоками?
И в доказательство такая история: в прошлом году оказался в лесу рядом со старым кладбищем (деревни уже нет и в помине), посещаемом родственниками. Конечно же люди устраивали поминки, в закуске были яблоки. Короче: на трёх, обнаруженных здесь плодоносящих яблонях, оказались крупные товарные яблоки. С двух из них можно брать черенки для прививки, т.к. яблоки реально вкусные.
Фото яблок я давал в прошлом году.

[Роман С.]

И да, не 4 раза, а 7, ваши специалисты даже в кавычках липовые.

В начале года уже обсуждали данный вопрос, правда в другой теме. И вроде бы пришли к общему знаменателю. Неоднократная пересадка яблони ускоряет вступление в плодоношение, но если изначально был условно Шаропай, то в Мелбу он неоднократными пересадками не превратится. Хоть 4, хоть 7 раз это делай. Вся эта магия цифр, не более чем предания старины глубокой. Всему есть вполне рациональное объяснение, без навешивания ярлыков. Поэтому давайте про народную селекцию здесь, а про все остальное (по желанию) в обсуждение околосадовых тем.