Страница 5 из 12
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 24.02.2016, 12:24
скобарь
алекс.И писал(а):Пока плодов б-1 нет. буду делать интерколяры.
Тоже занимаюсь интеркалярными вставками.Скажите, почему выбрали Б-1, а не скажем, 3-17-38 или Г-134?
Александр.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 18:07
Крупномер
В прошлом году привил зимний сорт на зимнюю яблоню. Прививка нормально села, развилась и получился и верхний ярус и новый ЦП, как и планировал, но... Похоже не самый удачный я сорт выбрал для продолжения многосортового дерева, да и некоторые садоводы дали про Имрус не самые лучшие отзывы. Есть мысль исправить ситуацию, оставив часть однолетнего прироста в новом ЦП и привить туда еще один сорт. Сейчас вся высота дерева порядка 190-195 см. Возможно получится еще получить 1-2 ветки для нынешнего верхнего яруса (2 вроде маловато) ну и верхушка будет из заведомо более вкусного - Свит-16 или др. Есть 2 вопроса:
1. Как считаете, это нормальный ход или подождать годик с этой процедурой?
2. Какой длины (L) прирост стоит оставить до места новой прививки?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 18:50
Дед Мороз
Крупномер писал(а):В прошлом году привил зимний сорт на зимнюю яблоню. Прививка нормально села, развилась и получился и верхний ярус и новый ЦП, как и планировал, но... Похоже не самый удачный я сорт выбрал для продолжения многосортового дерева, да и некоторые садоводы дали про Имрус не самые лучшие отзывы. Есть мысль исправить ситуацию, оставив часть однолетнего прироста в новом ЦП и привить туда еще один сорт. Сейчас вся высота дерева порядка 190-195 см. Возможно получится еще получить 1-2 ветки для нынешнего верхнего яруса (2 вроде маловато) ну и верхушка будет из заведомо более вкусного - Свит-16 или др. Есть 2 вопроса:
1. Как считаете, это нормальный ход или подождать годик с этой процедурой?
2. Какой длины (L) прирост стоит оставить до места новой прививки?
Возможны варианты - хозяин-барин.
Но если Имрус не очень нужен, то лучше с перепрививкой не тянуть, высоту предполагаемой прививки я бы чуть приподнял от изображённого стрелкой места, что бы исключить конкурентное влияние нижней ветки.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 18:57
Крупномер
..........я бы чуть приподнял от изображённого стрелкой места, что бы исключить конкурентное влияние нижней ветки.
Георгий, я вот именно об этом, на сколько бы вы подняли? Я краем уха слышал, но не делал раньше. Весь прирост 35 - 40 см.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 19:02
Дед Мороз
Крупномер писал(а):Георгий, я вот именно об этом, на сколько бы вы подняли? Я краем уха слышал, но практики нет никакой, так не делал раньше...
Не думаю, что есть чёткие критерии... Я бы отступил ниже сухих листьев на 1-2 почки.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 19:28
tep
Крупномер, Какое у Вас расстояние между 1 и вторым ярусами?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 20:21
Крупномер
Между 1 и 2-ым пожалуй 55 см +/-... Но на фото 1-го яруса нет, только выше середины.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 20:32
tep
Крупномер, А фото целиком дерева нет?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 20:57
Крупномер
Есть не очень удачное. В первом (в т.ч.) ярусе (в августе кажется) оторвало ветви с плодами - был короткий, но сильный шквал...
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 21:03
tep
Крупномер, Есть вариант сделать прививку в большую правую ветвь,подвязать её к центр.проводнику.На следующий год центр.проводник перевести на эту ветвь с прививкой.Так у Вас получиться центр.проводник с новым сортом и 2 скелетные ветви 2 яруса.Можно враз срезать центр.проводник,а правую ветвь перепревить и подвязать к колышку придав вертикальное положение.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 21:08
tep
Если будете прививать на эту ветвь,отсчитывайте минимум 5о см.и делайте прививку,так у Вас будет 3 ярус и центр.проводник(ещё считают 7-8 почек).
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 21:43
tep
Крупномер, Если Вы хотите заложить ярус Вашего привитого сорта,то так же отсчитывайте 7-8 почек от места прививки и прививайте новый сорт.При обрезке не забывайте о соподчинении ветвей в ярусах и центр.проводника.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 21:58
BHAKT
Крупномер писал(а):Есть не очень удачное. В первом (в т.ч.) ярусе (в августе кажется) оторвало ветви с плодами - был короткий, но сильный шквал...
Железный кол - мостик холода к корням.
Для абрикоса не страшно, для яблони лучше деревянный.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 22:02
BHAKT
Крупномер писал(а):Похоже не самый удачный я сорт выбрал для продолжения многосортового дерева, да и некоторые садоводы дали про Имрус не самые лучшие отзывы. Есть мысль исправить ситуацию, оставив часть однолетнего прироста в новом ЦП и привить туда еще один сорт.
Убрал бы Имрус совсем, на его место привил бы нужный сорт.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 22:09
Крупномер
BHAKT,
спасибо, буду еще смотреть и думать, что с ним делать, как снег сядет. Да и жалко, не попробовав его грохать...
А вы негатив в первоначально описанной в моем посте затее видите или должно получиться, как считаете?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 22:22
BHAKT
Крупномер писал(а):А вы негатив в первоначально описанной в моем посте затее видите или должно получиться, как считаете?
Чем меньше вставок в ЦП тем выносливее дерево. На верх привил бы Алесю, а вкусные/нежные сорта - в нижние скелетные ветви.
Дерево получится не высокое и устойчивое к климатическим переменам.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 22:28
Крупномер
Тогда точнее сказать - лучше вообще без вставок. У меня это единственная бы "вставка" была. Я про Дыямент думал на это место...
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 23:01
BHAKT
Крупномер писал(а):Я про Дыямент думал на это место...
Дыямент - по отзывам сорт вкусный. Про зимостойкость, адаптивность в средней полосе опыта не читал.
Рискнуть можно.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 25.02.2016, 23:18
скобарь
[quote
... Да и жалко, не попробовав его грохать...
А вы негатив в первоначально описанной в моем посте затее видите или должно получиться, как считаете?[/quote]
Я бы оставил его как ЦП и 1-2 ветки Имрусом, остальные перепривил чем-то нежным. Тем более, что достаточно морозостоек и можно использовать как скелет. Плодит только поздновато. Например Орлик на прививке 13 года прошлым летом уже так выглядел:
А Имрус, на прививке в крону годом раньше, даже плодухи не заложил. Пришлось в 14году на вставку 62-396 в кроне рядом с этим Орликом привить(отрезок 1-2 вставка). Этим летом теперь попробую:
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 09:24
Zener
Крупномер, ИМХО,Имрус нормальный сорт,я бы оставил его.Для дальнейшей формировки отогнул бы под 90 гр. центральный проводник в свободное пространство в качестве третьей скелетной ветви,а летом ,в стрельнувший вверх побег на место ЦП,окулировал другой сорт.Гнутьё отлично получается в период сокодвижения.
ЗЫ.У меня растёт Имрус в кроне многосорта,правда привит не удачно внутри кроны,в этом году должен впервые зацвести-вся ветвь "ощетинилась" плодушками.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 10:16
Крупномер
Александр, спасибо за совет. Осенью и такой вариант рисовал себе (поверх фото). Не был уверен, что нормально отогнуть удастся (без надломов), если только путем 2-3 итераций... Обдумаю, пощупаю, понагибаю. А как давно и как высоко он у вас привит в крону?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 11:02
алекс.И
Тоже занимаюсь интеркалярными вставками.Скажите, почему выбрали Б-1, а не скажем, 3-17-38 или Г-134?
По отзывам форумчан, характеризуется как зимостойкий,совместимый практически со всеми сортами. Несколько прививок сделал 3-6-47.Хочу предостеречь.Не заглубляйте прививки. (это я говорю новичкам).Саженцы не развиваются. Александр, хотелось бы услышать интересные наблюдения,особые мнения,про совместимость итд.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 12:40
Zener
Крупномер писал(а):А как давно и как высоко он у вас привит в крону?
Привит весной 2013,на высоте около метра ,но ветвь затенялась соседними.На данный момент (в выходные производил обрезку),очистил ему пространство от подвойных веток,про плодушки уже писал.Прирост немного меньше,нежели чем у других привитых в этой же кроне сортов,что не удивляет-солнца мало,привит с юго-запада.По результатам ревизии конкретно этого дерева-прививки 2013 г.
Куликовское-первый ярус,очень сильнорослый получился даже при горизонтальном отклонении,первое плодоношение 2015,плоды свыше 200 гр.(привит с юг-востока)
Айнур-две прививки,первые плоды 2014,средний по силе роста(северо-восток)
Синап Алма-а-тинский,средний по силе,заплодил в 2015(восток)
Есть россошанский зимний сорт,привит осенью 2012,плодоносил в 2015.(юг)
2014 год прививки
Ренет курский среднерослый (юг)
Памяти Липунова не слишком рослый (восток)
Также привит в 2014 пока неопознанный сорт,который можно употреблять с сентября прямо с дерева,лежит до сих пор.Вкус конфетный с неповторимым ароматом и очень сочный,сладкий с небольшой кислинкой,явно заграничного происхождения,может Украина.Его прирост в прошлом сезоне составил больше метра,после августовского отклонения заложил плодушки.Короче говоря,с цветками должны быть все привитые сорта.Подвой летнего срока созревания,первая половина августа,но листву не скидывает до последнего,время созревания зимних сортов,плодоносивших в этом сезоне,сдвинулось на 7-10 дней раньше.Например,Айнур была готова в первой декаде сентября.Несовместимости не заметил,разве что места прививки на некоторых не заметно,на других есть утолщения.Фото до обрезки,высота забора 2 метра.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 12:54
Сарат
Крупномер . По поводу сорта Имрус .Покупал у частника яблоки на пробу .Фермеры , сад около ста гектаров . Так вот дочка фермера из порядка 10 сортов советовала мне попробовать именно этот сорт , который является ее любимым . А мне он не понравился .Так что на вкус советчиков нет .Пробовать надо .
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 13:34
BHAKT
Сарат писал(а):. А мне он не понравился .Так что на вкус советчиков нет .Пробовать надо .
А можно воспользоваться опытом других.
Зачем растить заведомую кислятину? Разве что уникальную Антоновку.
Достойных сортов не мало.
НЭСЯ №959.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 13:40
Zener
BHAKT писал(а):Зачем растить заведомую кислятину?
Категорически не согласен,у нас он очень даже кисло-сладкий.И хранится.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 26.02.2016, 13:57
BHAKT
Zener писал(а):BHAKT писал(а):Зачем растить заведомую кислятину?
Категорически не согласен,у нас он очень даже кисло-сладкий.И хранится.
Александр, я не против сорта, как такового. Речь идёт о многосортовом дереве, которые (обычно) конструируют из-за нехватки места, или (для летних) растянуть плодоношение по сезону т.к. много некуда девать, или (для зимних) негде хранить.
Поэтому предлагаю найти лучшие варианты.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 27.02.2016, 01:11
скобарь
алекс.И писал(а):Тоже занимаюсь интеркалярными вставками.Скажите, почему выбрали Б-1, а не скажем, 3-17-38 или Г-134?
По отзывам форумчан, характеризуется как зимостойкий,совместимый практически со всеми сортами. Несколько прививок сделал 3-6-47.Хочу предостеречь.Не заглубляйте прививки. (это я говорю новичкам).Саженцы не развиваются. Александр, хотелось бы услышать интересные наблюдения,особые мнения,про совместимость итд.
Пробую подвои 3-3-72; 3-17-38; 3-4-98; Г134, 62-396, а только с прошлого года 54-118 и ММ106 и ВА-29 (для груш), чаще в качестве интеркаляров, в том числе и в кроне яблонь для прививки и ускоренной проверки некоторых сортов. Совместимость с сортами в основном нормальная, только сорта, из-за разных климатических зон у нас с вами тоже разные.
А если по теме форума о
многосортовых яблонях, то считаю клоны не перспективными в этом направлении, во всяком случае, в песках и подзолах моей зоны. Свои многосортовые яблони, обрезками, оттяжками, пинцировками и дозированными подкормками, в возрасте 6-ти лет держу пока около 2-х метров высотой на обычных
семенных подвоях.
Александр.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 27.02.2016, 10:39
Крупномер
Александр, вы напишите, как все форумчане делают, под своей картинкой место расположения вашего сада, так будет понятнее читать ваши посты. А какой длины вставки в кроне у вас?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 27.02.2016, 12:57
АндрейВ
скобарь писал(а):Свои многосортовые яблони, обрезками, оттяжками, пинцировками и дозированными подкормками, в возрасте 6-ти лет держу пока около 2-х метров высотой на обычных семенных подвоях.
Всегда наступает момент, когда сдержать уже будет невозможно, и видится мне, что это у вас не за горами... Всё-таки, в вашем случае, интеркалярная вставка предпочтительнее.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 28.02.2016, 01:39
скобарь
Крупномер писал(а):Александр, вы напишите, как все форумчане делают, под своей картинкой место расположения вашего сада, так будет понятнее читать ваши посты.
Скобарь (ник), естественно,
псковская область. А если точнее:" Я- из небесного места на земле, я- из
Себежа", как сказал многими любимый актер.
Александр.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 28.02.2016, 02:17
скобарь
"Крупномер"....Александр, а какой длины вставки в кроне у вас?
Во всех рекомендациях 18-20см., делаю 18; Заметил что в кроне можно и немного длиннее-быстрее заплодушит. На вставках саженцев все немного сложнее.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 28.02.2016, 02:23
скобарь
АндрейВ писал(а):скобарь писал(а):Свои многосортовые яблони, обрезками, оттяжками, пинцировками и дозированными подкормками, в возрасте 6-ти лет держу пока около 2-х метров высотой на обычных семенных подвоях.
Всегда наступает момент, когда сдержать уже будет невозможно, и видится мне, что это у вас не за горами... Всё-таки, в вашем случае, интеркалярная вставка предпочтительнее.
В работе оба варианта. Но на интеркалярах торопятся плодоносить, не достигнув хорошей формы и" совершеннолетия" даже моно., а красивую многосортовую яблоню на 5-6 сортов, думаю, легче сформировать на семенном подвое.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 01.03.2016, 00:34
скобарь
алекс.И писал(а):Данная тема Многосортовые деревья, особенности и проблемы...... И увидеть фото деревьев и саженцев. Александр.
В ночь выпал небольшой снежок, скелеты стали контрастнее, сделал фото 2-х многосортовых яблонек:
Яблони посажены весной10-го года, подвой Антоновки, на левой 10 сортов, плодоносило -3; на правой 10 сортов, плодоносило -6; В этом году плодовые почки на всех 20; Высота рейки 2 метра.
Александр.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 01.03.2016, 18:03
Андрей Васильев
скобарь, С большой долей вероятности, на нижних ветвях в скорости приростов почти не будет, только плодошение...
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 01.03.2016, 23:51
скобарь
Андрей Васильев писал(а):скобарь, С большой долей вероятности, на нижних ветвях в скорости приростов почти не будет, только плодошение...
Андрей, возможно несколько широковат нижний ярус особенно на правой, зато вверх совсем не лезет. У левой поуже, но она свою листовую массу норовит высотой брать, пришлось в верхней части летом надломы веток делать. Но в перспективе, одну часть ветвей можно вырезать ( лишние есть), другую омолодить. Хотя приросты пока нормальные, на нижних в основном, больше 20-25см.
В предыдущие два года эти яблони, все же больше радовали плодами со
скелетообразователей, причем более крупными и вкусными чем с монояблонь, левая:
сорт не знаю-(черенок лет 10 назад взял у знакомого, который купил дачу с этой яблоней) яблоки в подвале легко хранятся до марта, причем без какого-либо загнивания и сморщивания, к февралю желтеют и становятся слаще.
правый:
сорт Синап орловский, в позапрошлом году был похож на описанный ВНИСПК, в прошедшем, в конце сентября можно было есть прямо с яблони и размеры!
Т.е., похоже, что
вкус яблок будет заметно меняться по мере созревания каждого сорта, живущего в кронах. Остается проверить в какую сторону.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 10:38
Андрей Васильев
скобарь писал(а):похоже, что вкус яблок будет заметно меняться по мере созревания каждого сорта, живущего в кронах
Мне кажется выводы несколько преждевременные и очень новаторские. Годы 2014 и 2015 были очень разные и по теплу и по осадкам, во-вторых для таких выводов, нужно бы контроль иметь на аналогичных скелетах, но в моносортовых посадках...
Качество плодов (да и срок созревания) к тому же на многосортовом дереве зависит и от места в кроне.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 13:23
Zener
Уважаемые товарищи!Что б хоть как-то понять,в какую сторону изменился вкус,цвет,размер,и.т.д.,ИМХО,надо иметь моно дерево на том же самом подвое (семенной или вегет.),что и многосортовое.Из своего опыта-привил в летнюю крону (когда прививал,был уверен,что зимняя) соседскую яблоню зимнего срока созревания. Первые плоды на моей выросли раза в два крупнее,но созрели на две недели раньше.Были слаще,окраска покровная как у материнского дерева.Безусловно,комбинация привитых сортов имеет большое влияние на вкус плодов,срок созревания.Как пример-БЗМ в кроне Тихого Дона,в прошедшем сезоне была съедобна в конце октября.И таких примеров,думается,будет предостаточно.Поэтому адекватно оценить сорт ИМХО можно лишь на комбинации один корень-один привитый сорт.Либо выявлять две-три (а может больше?) прививок на корень со свойственным данным сортам признакам.
Это мои первые впечатления о многосортах семечковых,по косточковым всё впереди.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 13:31
Андрей Васильев
Zener писал(а):Это мои первые впечатления о многосортах семечковы
У меня есть дерево-
склад 
Дичек на котором сортов 30 наверное (может и 40 я не считал). Прививаю для "посмотреть" или когда места нет, потом постепенно расселяю. Так вот разницы особой у плодов на нем и на других подвоях нет. Вернее есть, но это зависит от конкретного плода в конкретном месте кроны. Ветка в тени созреет позже, точно такой же на этом же дереве, ну и соотвественно вкус будет отличаться у яблок росших при большем количестве солнца. У плодов на нижних ветвях и второстепенных ветвях, как правило мельче размер, это тоже понятно - питания получат меньше И так далее. Невозможно так взять и сравнить, тем более за 1 сезон .
Для корректного сравнения и хоть каких то выводах нужно взять например 3-х сортовое дерево на скелете например Антоновки. И сравнить с деревом того же возраста на том же скелете, той же антоновки (с той же формулировкой) в тех же условиях, но перепривитом одним сортом. И так для каждого проверяемого сорта и в течении ряда лет. Тогда можно будет выдвинуть какие то предположение о закономерности. Но я сильно сомневаюсь что она будет Да, влияние подвоя на привой возмножно сдвигает несколько и сроки и вкус, но не очень радикально это раз, и уж влияние соседних привитых сортов выявить так вот с одного маха, это очень голословно... Хотя смело

Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 13:53
Барбарисса
У меня были многолетние наблюдения за деревьями сорта Жигулевское. У меня в саду посадки начала 90-х, а у соседа лет на 8 раньше. Подвои сеянцевые однозначно, судя по размерам деревьев, но у соседа, видимо, привито было на сеянец летнего сорта, других версий у меня нет. Он угощал меня спелыми яблоками с дерева тогда, когда моим до такой спелости еще надо было повисеть недели 2 и лучше бы отлежаться, чтобы зубы не сломать. Сорт один и тот же, сравнивали каждый год, но в разное время. Теперь спилены уже оба, накопилось морозобоин.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 14:25
Zener
Андрей Васильев, У меня есть два дерева с перепривитыми центральными проводниками Жигулёвским (с одного маточного дерева брались черенки).В этом году одно точно должно цвести,корни клоновые,затем Айдаред и Жигулёвское.Второе деревце на сеянце,в первом ярусе ещё четыре сорта зимнего срока созревания,плодушки есть,но созрели до цветения или нет-вопрос.Растут рядом,условия одинаковые.Можно будет делать сравнение.Впечатление о более раннем созревании сортов на клонах,нежели на сеянцах тем не менее остаётся.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 14:43
Андрей Васильев
Zener писал(а):на сеянцах
Еще наверное важно, что за сеянцы... Учитывая то, что сеянцы могут быть из семечек с совершенно разных сортов, к тому же имеют хороший разнос по характеристикам,. Так сеянцы у Барбарисы и у Вас могут вести себя с точностью наоборот...
Ну это я в "порядке здоровой критики"

Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 15:06
Zener
Андрей Васильев писал(а):Так сеянцы у Барбарисы и у Вас могут вести себя с точностью наоборот...
Чем хороши клоны-более менее ровные получаются деревья.Насчёт подвоев ситуация вроде бы известна-нет своих листьев-влияние на привитый сорт минимально.Или не так с сеянцами?А то есть рядок прошлогодних сеянцев для вставок.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 02.03.2016, 23:46
скобарь
Андрей Васильев писал(а):скобарь писал(а):похоже, что вкус яблок будет заметно меняться по мере созревания каждого сорта, живущего в кронах
Мне кажется выводы несколько преждевременные и очень новаторские. Годы 2014 и 2015 были очень разные и по теплу и по осадкам, во-вторых для таких выводов, нужно бы контроль иметь на аналогичных скелетах, но в моносортовых посадках...
Zener писал(а):Уважаемые товарищи!Что б хоть как-то понять,в какую сторону изменился вкус,цвет,размер,и.т.д.,ИМХО,надо иметь моно дерево на том же самом подвое (семенной или вегет.),что и многосортовое.Из своего опыта-привил в летнюю крону (когда прививал,был уверен,что зимняя) соседскую яблоню зимнего срока созревания. Первые плоды на моей выросли раза в два крупнее,но созрели на две недели раньше.Были слаще,окраска покровная как у материнского дерева.
Барбарисса писал(а):У меня были многолетние наблюдения за деревьями сорта Жигулевское. У меня в саду посадки начала 90-х, а у соседа лет на 8 раньше. Подвои сеянцевые однозначно, судя по размерам деревьев, но у соседа, видимо, привито было на сеянец летнего сорта, других версий у меня нет. Он угощал меня спелыми яблоками с дерева тогда, когда моим до такой спелости еще надо было повисеть недели 2....
Галина
Прекрасно понимаю, что стабильное и значительное изменение вкуса или вида плода не может происходить без изменений в генетике сорта, над чем селекционеры бьются сотни лет. Здесь же никаких изменений на этом уровне нет и произойти не может, но все же влияние разных сортов в одной кроне друг на друга, безусловно, есть. КАк это происходит? К сожалению, физически нет возможности держать все 22 сорта с этих 2-х яблонь на отдельных подвоях, но бОльшая половина из них есть в других комбинациях на семенных и клоновых подвоях. По записям нашел самый сомнительный- Синап орловский в моно- варианте на вставке 396-ой:
копулировка вставкой –май 13-го, окулировка сортом 28.08.13, пересадка в яму-май 15-го. Младенческий возраст, еще никак не сформирован, а неск. плодух уже набрал (кстати, в этом разделе форума предлагалось многосортовые яблони на интеркалярах растить, глядя на него, не очень хочется).
В общем, сравнить к осени что-то уже будет можно, и черенки самых разнящихся одноименных сортов
перепривить вкроны друг - друга, в те же ветки.
Александр
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 13.03.2016, 14:49
скобарь
Георгий Ивашевский писал(а):Витал писал(а):А так считаю его по вкусовым качествам одним из лучших летних сортов. Созревает примерно в середине августа.
Привит в кроне, так что зимостойкость не могу проверить. Довольно урожаен.
Давно хочу перенести его на испытание собственным деревом, но у плодоносящей ветви нет годового прироста.
У нужных мне сортов такая же ерунда. Прошлой весной хотел размножить понравившиеся мне сорта, но у плодоносящих ветвей тоже не оказалось годового прироста, видимо это обычные издержки дерева-сада. Попрививал "обрубков" из плодовых почек, что смог нарезать, весной увижу получится ли что-то из этого.
Приросты у многосортовых деревьев конечно разные в зависимости от расположения в кроне и сорта, но если резать на 2-3 почки, одну ветвь горизонталить на плодоношение, а другую подвязывать на вертикальный рост, то черенки получаются.
Вопрос в том, чтоб эти одну или две веточки не перепутать и правильно обозначить. Раньше просто писал бумажки с номером сорта и клал в пакетик с черенками, но это не очень удобно, чтоб найти нужный для прививки приходилось копаться в каждом пакете. С прошлого года делаю так: выписываю условные обозначения сортов, которые интересуют, пишу их на полосках бумаги, полоски кладу на подложку от липких клеенок и накрываю прозрачным скотчем. Рулончик кладу в карман, беру с собой ножницы и иду делать обрезку, нужный черенок кладу в пакет, вырезаю соответствующий символ, и сразу же наклеиваю на пакет .
Может кто-то делает проще и надежней?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 14.03.2016, 18:01
Дед Мороз
скобарь писал(а):Приросты у многосортовых деревьев конечно разные в зависимости от расположения в кроне и сорта, но если резать на 2-3 почки, одну ветвь горизонталить на плодоношение, а другую подвязывать на вертикальный рост, то черенки получаются.
Может быть этот приём и выход из ситуации, но мне кажется, что он приводит к ещё большему загущению кроны многосортовых деревьев. Я вчера на лыжах провёл обрезку своих 4-х таких деревьев, из срезанных лишних веток можно собрать ещё 1-о дерево.

Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 16.03.2016, 00:21
скобарь
Георгий Ивашевский писал(а):[quote=
Может быть этот приём и выход из ситуации, но мне кажется, что он приводит к ещё большему загущению кроны многосортовых деревьев. Я вчера на лыжах провёл обрезку своих 4-х таких деревьев, из срезанных лишних веток можно собрать ещё 1-о дерево.

Напротив, думаю, у меня с 4-х многосортовые яблонь шестилеток, все срезанное в пястку вместилось . А еще несколько лет назад попробовал привить черенок в обрастающую веточку кроны и на следующий год получил 3 яблока по кулаку(сорт был Орлинка). С начало думал, что плодовые почки при прививке не досмотрел, а прошлой весной еще два новых сорта так же привил. Так сейчас выглядят:
Один из привитых- сорт Избранница. Те же черенки, привитые в тот же день на семенные подвои - обычные годовалые саженцы по метру и судя по описанию, вступят в плодоношение на 6-7 год.
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 16.03.2016, 09:13
Masik
скобарь, Место прививки рядом с цветочной почкой? коротким черенком из 2-х почек?
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 16.03.2016, 17:56
Дед Мороз
скобарь писал(а):Напротив, думаю, у меня с 4-х многосортовые яблонь шестилеток, все срезанное в пястку вместилось .
У Вас всё впереди, когда будет Вашим многосортам лет от 20-ти, и на них по 10-20 сортов...
Re: Многосортовые деревья, особенности и проблемы
Добавлено: 16.03.2016, 23:46
скобарь
Георгий Ивашевский писал(а):
У Вас всё впереди, когда будет Вашим многосортам лет от 20-ти, и на них по 10-20 сортов...
У меня есть 16-ти летние яблони на семенных подвоях (правда, только до 5-ти сортов на каждой), которые держу до 3,5- 4-х метров и дров при обрезке хватает. Но с ними уже ничего не сделать, раз с юности не так воспитаны. Да и заменить их хочу из-за штамбов и скелетов в морозобоинах на свои саженцы многосортовые. Потому и пробую сорта, подходящие для нашей своеобразной местности.