Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Владимир из Н.Новгорода, ага, а все продаваемые сеянцы лесной груши с корнями-"морковками" выращиваются на убитых тяжёлых почвах (кстати, по логике вещей именно на плотных глинистых почвах корневая система должна быть более поверхностной и мочковатой).
1) Мой опыт подтверждается также опытом Барбариссы, а у неё, насколько я понимаю (видел её сеянец сливы в "родной" почве), почва суглинистая. Хотя для хорошей аэрации корней в жестяном коробе лёгкая почвенная смесь - безусловно, плюс.
2) Биологической особенностью Груши лесной и производных от неё сортов является ярко выраженная стержневая корневая система, поэтому у сеянцев груши применяют пикировку и подрезание корней (чего, кстати, не делал я), добиваясь хоть какого-то ветвления, но всё же не мочковатой корневой системы.
3) Эффект прекращения роста упёршегося в дно ящика главного корня со стимуляцией бокового ветвления в чём-то схож с принципом действия горшков AirPot (только там корни прекращают верхушечный рост из-за подсыхания кончика в воздушной среде) http://www.garden-site.ru/obzor-gorshkov-airpot/

Уважаемые грушеводы, есть вопрос. В огороде покойной бабушки мужа есть груша, но плоды на ней маленькие и не вкусные. Очень твердые. Можно ли что-то сделать, чтобы улучшить качество плодов?

Теоретически можно, немного... Но практически нельзя, они так и останутся маленькими и не вкусными...

Эх... Оубить дерево жалко, но и пользы от нее никакой, получается... Как быть тогда?

Оставить в качестве опоры для веревки при сушке белья, ну скворечник можно повесить, еще что-нибудь можно придумать...

Хахах. Про скворечник согласна. Надо будет повесить. С плодами тоже придумаю что-нибудь.

Анастасия Родина писал(а):В огороде покойной бабушки мужа есть груша, но плоды на ней маленькие и не вкусные. Очень твердые. Можно ли что-то сделать, чтобы улучшить качество плодов?

Сейчас спилить макушку и скелетные ветви. За лето вырастут мощные волчки из спящих почек. Следующей весной на них привить разные сорта вкусных груш. Через 2 - 3 года кушать их.

Никола писал(а):Сейчас спилить макушку и скелетные ветви. За лето вырастут мощные волчки из спящих почек. Следующей весной на них привить разные сорта вкусных груш. Через 2 - 3 года кушать их.

Найти бы эти самые вкусные груши... Эх...

Анастасия Родина писал(а):Найти бы эти самые вкусные груши... Эх...

Спросите в теме Ищем черенки для прививки!

Никола писал(а):Сейчас спилить макушку и скелетные ветви. За лето вырастут мощные волчки из спящих почек. Следующей весной на них привить разные сорта вкусных груш. Через 2 - 3 года кушать их.

Раньше давал такие же советы, но почему-то всегда в результате дело кончалось скворечниками, веревками для белья и тд и тп. Никто не хотел мотаться за черенками, лезть с пилой в зубах на высокую лестницу, потом там же цепляясь одними ногами за ступеньку, заниматься прививкой. В общем, отнес такие советы к разряду бесполезных...

Никола, благо дарю за помощь.

Анастасия Родина писал(а):

Никола писал(а):Сейчас спилить макушку и скелетные ветви. За лето вырастут мощные волчки из спящих почек. Следующей весной на них привить разные сорта вкусных груш. Через 2 - 3 года кушать их.

Найти бы эти самые вкусные груши... Эх...

Или поспрашивайте в Самаре, Казани, там вкусные точно найдете

ЛОА, я на форуме уже присмотрела у кого спрашивать буду.

а я полностью согласен с Андреем В.и дело тут не в лени.если груша старая там ветки толщиной по 20см и более.у меня у бабущки таких размеров лукашевка растет.так вот ее крону снижать надо в несколько этапов-иначе корни отомрут.т.е.это несколько лет. раны эти вообще уже никогда не заростут.побеги которые будут очень бурно расти могут подмерзнуть-если зима будет чуть холоднее-но это на дв.ну и потом привитые ветки дадут урожай через тоже через какое-то время....и получите этакого уродца-если получите года через 4 -5.лучше найти молодое зимостойкое деревце и через год перепревить его крону тем что нужно.

выкопал дичек груши 3х летки и пересадил к себе.крона не идеальна. форумчане есть у кого реальный опыт как вырастить ветку в нужном месте.? у моего деревца толшина штамба см 3-4 на уровне 50 см от земли. на этом же уровне есть 2 е скелетные ветки.хочу вырастить еще одну.дельный совет очень выручит. у нас часто выкапывают молодые дички для перепревивки .как правило крона их далека от идеала. лишнее вырезать это понятно.а вот оголенные места заполнить-проблема.просто прививка черенка на ветку-не вопрос.приживаемость90 проц..а вот вырастить ветку на штамбе вообще никак. несколько раз врезался-без толку.мож кто пособит...

влад дв писал(а):а вот оголенные места заполнить-проблема.просто прививка черенка на ветку-не вопрос.приживаемость90 проц..а вот вырастить ветку на штамбе вообще никак. несколько раз врезался-без толку.мож кто пособит.

Прививка в боковой зарез помогает в таких случаях,при больших разницах в диаметре подвоя и привоя.Практически на любом ровном участке стволика или толстого сука.

влад дв писал(а):у кого реальный опыт как вырастить ветку в нужном месте.?

Как то делал кербовку и пытался пробудить почку на штамбике Мелбы (3-5 летнее дерево) Почка проснулась, но толку от этого не вышло, ветка осталась совсем мелкой и обросла плодухами в итоге. Так что нужно представить на сколько это вообще перспективно в общей структуре дерева.

Zener писал(а):Прививка в боковой зарез помогает в таких случаях,при больших разницах в диаметре подвоя и привоя.Практически на любом ровном участке стволика или толстого сука.

Хочу добавить: в данном случае воспользуйтесь кривым черенком что бы избежать острого угла отхождения.

АндрейВ писал(а):воспользуйтесь кривым черенком

Шутка юмора?

Я абсолютно серьёзно... Странно, что ты не понял.

АндрейВ писал(а):Я абсолютно серьёзно... Странно, что ты не понял

Я понял твои опасения насчёт острого угла.Но ведь это другая история,нежели с родной остроугловой веткой.И "ремонт" лысого участка не я выдумал...Так не только в книгах пишут.Сам пробовал.Отломов на данный момент не наблюдал.

Острый угол отхождения, всегда опасен и надо, по возможности, от него уходить. И если мы строим новую скелетную ветвь, то почему бы изначально не сделать все по уму и свести риск к минимуму. А если у тебя пока полет нормальный, то это совсем не значит, что ты ушел от риска. При сильном ветре и достаточном урожае... Ну ты сам понимаешь...

irisovi duh писал(а):
У меня ....Глина вообще интересный грунт - горизонтальная диффузия воды в ней не происходит практически - т е если вылить ведро воды - она уходит вниз а не в стороны . .

Тогда это не глина, и даже не суглинок, а супесь! Ей эта дыра метровая тоже ни к чему, всё питание будет "проваливаться" вниз... На мой взгляд, лучше сделать небольшой глиняный замок внизу.

АндрейВ, "Дички с погибшими окулян
тами прививаются черенком способом «улучшенном ко-
пулировки» или «в боковой зарез»
Прививка и перепрививки деревьев.
I? практике садоводства необходимость перепрививки
возникает очень часто. Чаще всего перепрнвпва-
1от деревья с малоцепными плодами, особенно если их
несколько одного сорта. Перепрививка 2-3-х ветвей —
наиболее быстрый способ обеспечить переопыление одного
дерева груши на участке. Любознательные садоводы
широко применяют перепрививку для сортоизуче-
ния новых сортов. Наконец, перепрививка зимостойкого
дерева позволяет выращивать ценные, но малози-
мостойкие сорта. В любом случае прививка должна
быть осмысленной. Очень часто садовод, научившись
делать прививки, прививает па радостях что попало н
куда попало, буквально уродуя деревья.
Если прививают всего 2-3 сорта с целью сорто-
изучения или опыления, то подберите для прививки
подходящие скелетные или хотя бы полускелетные ветви.
В :этом случае будут хорошие приросты и нормаль
ное дальнейшее их развитие.
Как правило, при
вивка проводится в лидер или скелетные ветви, реже в
штамб." Это выдержки из брошюры "Груша" А.Илюшина,мне лично очень понравилась,автору большое спасибо.

А какое это отношение имеет к тому, о чем я говорил выше? (Я говорил о заложении новой скелетной ветви на штамбе с лучшим углом отхождения используя прививку в боковой зарез...)

чето сообщение потерялось.дубль два.андрей идея с кривым черенком мне понравилась.просто и красиво.у уссуриек очень хрупкие ветки.вырываются с мясом на раз.картинок этих я насмотрелся. библиотечка казьмина и болоняева у меня есть.а боковой зарез не получается.может есть тонкости.кстати его делают когда и копулировку или когда за кору..я делал в сроки копулировки.еще .один опытный садовод сказал что надо делать кербовку и не зарез а типа языка по ширине шире черенка.че скажете...

Если есть хотя бы сучек или слабая веточка, пусть и под очень острым углом, то можно попробовать привить кусочек 2-х летнего побега с нормальным отхождением (однолетним). Такие прививки не всегда быстро трогаются (ждать приходилось месяц и более), но это возможно. Хотя идея с прививкой в зарез видится мне надежнее...

влад дв писал(а):кстати его делают когда и копулировку или когда за кору?

Прививка в боковой зарез делается до начала активного сокодвижения... Поскольку у привоя и подвоя разные толщины, то и толщина коры разная, да еще сказывается зарез, сделанный под углом, поэтому видимый срез коры подвоя становится очень широким (несоизмеримо шире чем у привоя). В этом, на мой взгляд, и заключается трудность совмещения (совпадения) камбиальных слоёв... Не знаю, доходчиво ли я объяснил?..

АндрейВ писал(а):А какое это отношение имеет к тому, о чем я говорил выше? (Я говорил о заложении новой скелетной ветви на штамбе с лучшим углом отхождения используя прививку в боковой зарез...)

Что то не вкуриваю-мы с тобой об одном и том же?
ЗЫ.ИМХО острый угол отхождения страшен,если его не пытаться вовремя исправить.Т.Е. если ветка уже выросла и отклонить её не получается от штамба,но вот дальше она гибкая,то можно гнуть её к горизонту.Вот пример такого упущения,правая ближе к нам,за два сезона растянул,в прошлом году висели плоды.В месте отхождения постепенно образуется наплыв. Изначально угол был меньше 30 гр.Если из черенка ,привитого в боковой зарез,выбрать внешнюю почку и отрастающий побег отклонять к горизонту,разве не получится нормальная ветвь? Нашёл фотку,этого дерева,ЦП-самый маленький побег,после отклонения боковых рванул вверх,прикинь изначальный угол.

Zener писал(а):острый угол отхождения страшен,если его не пытаться вовремя исправить.

А зачем его исправлять, если его сразу можно заложить с более оптимальным углом? Я на заре своей садоводческой деятельности не одно деревце разодрал разгибая его оттяжками, кажется вот-вот, а затем хрясь...

АндрейВ писал(а):А зачем его исправлять, если его сразу можно заложить с более оптимальным углом?

Покажи как.Зело любопытно.

Андрей -доходчиво.уточни- ты без кербовки растил?и что у веток изогнутых как на фото действительно со временем угол зарастет и отлома не будет....я наивно считал что просто рост ветки замедляется.а такой угол с опасностью отлома навсегда.просто тогда ветка становиться веткой а не половиной-третью дерева....соответственно просто нет такой большой нагрузки...

Александр, фото тогда не делал, как-то не было необходимости... Главное, что ты понял идею.

Влад, такие прививки зарастают нормально, но острые углы всегда будут провоцировать разломы, будь то нагрузка урожаем, снегом, ветром, отяжками и тд. и тп.
З.Ы. Растил без кербовки, её роль считаю несколько преувеличиной ИМХО (эффект есть, но не такой как расписано в литературе)...

АндрейВ писал(а):А какое это отношение имеет к тому, о чем я говорил выше? (Я говорил о заложении новой скелетной ветви на штамбе с лучшим углом отхождения используя прививку в боковой зарез...)

А что вы думаете о таком способе ? Я это видел где-то в сети и себе скопировал :


"...Кстати, кое-кто из садоводов прививает ... дрелью. Сверлит ствол саженца подходящим сверлом и сняв с черенка полоску коры и образовав фаску. И вот такой черенок вставляется плотненько до упирания фаски снятой коры с корой подвоя. Так и "вырастают" в нужном месте ветки. И не царь природы человек после этого?

Если снять кору с черенка, то вот такой толщины и должно быть сверло. Обрезаете пенпендикулярно конец прививочного черенка. Отступаете от этого края сколько необходимо, ставите лезвие ножа строго пенпендикулярно и вращая черенок, окольцовываете кору.Затем делаете разрез вдоль и разворачивая кору, снимаете ее с черенка. Замеряете длину оголенной части черенка и делаете сверлом отверстие на 2-3 мм длиннее в стволе, скелетной ветке,пр. Раз кора обрезана перпендикулярно оси черенка, так же перпендикулярно должно быть сверление. После чего с кромки коры на черенке острой бритвой снимается под 45градусов фаска и черенок туго вдвигается до совпадения камбиальных слоев. Замазывается только конец черенка с 2-3 почками. Тут только такой еще момент: Горизонтальная прививка растет слабее вертикальных. Поэтому надо искать не строго отвесныее, а наклонные места для прививки на подвое. А по мере набивания руки, можно переходить к сверлению под 70-60 градусов с с таким же углом снятия коры на черенке."

Тырмандыр Помидоров, Как я писал выше, проблема часто не в том, что бы получить ветвь, а чтобы потом заставить ее расти....

Тырмандыр Помидоров,
я думал об этом не раз, рисовал и пр. При перпендикулярном креплении/введении черенка в подвой, сечения (черт их возьми) не совпадут. Соосное сочленение вполне возможно, но уж больно неадекватно хлопотное это дело, нужно резать/точить довольно сложные фигуры...

Тырмандыр Помидоров писал(а):А что вы думаете о таком способе ? Я это видел где-то в сети и себе скопировал :

Прививка конусным сверлом... Это мы уже здесь раньше где-то обсуждали...

влад дв писал(а):Андрей -доходчиво.уточни- ты без кербовки растил?и что у веток изогнутых как на фото действительно со временем угол зарастет и отлома не будет....я наивно считал что просто рост ветки замедляется.а такой угол с опасностью отлома навсегда.просто тогда ветка становиться веткой а не половиной-третью дерева....соответственно просто нет такой большой нагрузки...

Если вопрос адресован мне (я Александр)-отвечу.
1.Кербовку не применял.
2.При постепенном,в течении сезона ,другого,оттяжки ветви за кончик (как удочка) угол без отлома увеличивается,в месте отхождения порой образуется нечто полки или площадки.Наблюдал такое на черешне,яблонях.Но только на молодых ветках,одно двухлетках.Старше уже не даются.У меня есть стойкое ощущение,что правая ветка на фото,невзирая на достаточно острый угол отхождения,стойко держит нагрузку урожаем за счёт горизонтального участка.Который выполняет роль пружины.Пробовал нагибать практически до земли-отлома нет.
3.На моих фотках груша,сорт определил как Россошанская красивая.Остроугловая ветка была под растяжкой два сезона,трёхлеткой принесла первый пяток плодов.У этой груши (видимо у других сортов также) горизонтально отклонённая ветвь не останавливается в развитии,а кончик прироста "приподнимает" к вертикали и "дует" как ни в чём не бывало.Одним словом,рост не сильно тормозится.Этим явлением ИМХО объясняется такое строение правой ветви,которая в прошедшем сезоне под тяжестью плодов ещё больше отклонилась от вертикали вниз.Ещё добавлю,что место отличается сильными сквозняками.
Возвращаясь к Вашей ситуации-я бы привил в боковой зарез (не путать "за кору"),но коротеньким черенком и побег из внешней почки потянул бы к горизонту.Основная проблема-заставить его бурно расти.

Zener писал(а):.... и побег из внешней почки потянул бы к горизонту.Основная проблема-заставить его бурно расти.

А как на счет стимулирования именно такого нужного побега (почки) ингибитором роста? Вроде они именно для таких случаев. Я как-то покупал даже, но не пробовал еще.
Есть у меня еще одна мысль, не опробованная, на счет крепления перпендикулярно черенка к стволу. Если получится, напишу, но это попозже будет, уже после холодов...

Zener писал(а):

АндрейВ писал(а):А зачем его исправлять, если его сразу можно заложить с более оптимальным углом?

Покажи как.Зело любопытно.

Уважаемые коллеги! Гнуть ветки в садоводстве-плохой тон. Есть множество приемов позволяющих от этого уходить. Прежде всего - подборка слаборослого подвоя что по понятным причинам не всегда возможно, особенно для груши в средней полосе. Второй способ-применение способов обрезки. Можно обрезкой усилить ветвь укоротив прошлогодний прирост, можно исправить ветку срезом на клик или т.н. "щучью морду", можно переводить на слабый прирост и т.д.. Безусловно страдает эстетика, т.е. как такового красивого дерева не получится но получится урожайное.

yri, Ветки пока нет от слова совсем.Но человек хочет и задал вопрос "как на штамбе организовать прививкой скелетную ветвь".Изобретаем велосипед.
ЗЫ.Категорически не согласен с Вашим утверждением выше,особенно по груше.И не только с точки зрения любителя-на АСПРУСе формировку "улучшенное русское веретено" предлагается выполнять и с растяжками любым способом наряду с обрезкой.
Начало плодоношения раньше минимум на год,нежели при формировке лишь секатором.
ЗЫ.Если интересно,покажу привитую два года назад ветвь Лигола в нижний ярус и отклонённую до горизонта в прошлом сезоне.Обрезкой ИМХО такого результата за лето не добиться.Сорт,конечно, позволяет заложить такое количество генеративных образований,но даже Ренет Симиренко на сеянце на третий год начал закладку плодух.

На сколько может отличаться толщина совмещаемых для срастания слоев у черенка 8-10 мм и стволика/ветки, скажем 20-40 мм? И сильно ли зависит эта толщина от сорта?

Каких слоев, камбиальных или каких других? Если речь о разнице в толщине коры, то это зависит не от сорта, а от возраста...

Про камбиальные. Хочу понять на сколько они различаются по толщине, хотя бы примерно (в разы или на %)...

Крупномер писал(а):толщина совмещаемых для срастания слоев

Наука говорит ,что толщина камбиального слоя меньше 1 мм.В Вашей ситуации привил бы вприклад,лучше с седлом.Можно совместить слои слева и справа,в дальнейшем использовав потенциал подвоя.Одним словом,при хорошем срастании есть шанс получить отличный прирост привоя.

Крупномер, Вот нашёл свои старые фото.Прививал вприклад с язычком,фотографировал при перемотки обвязки.Весной если получиться в кроне найти эти прививки,то сфотографирую как они теперь выглядят.

tep
Спасибо за фото, но рассматривается вариант, когда вообще нет ветки к которой можно было бы привиться - только голый ствол. У вас же прививка кажется к ветви сделана?

Крупномер, Вы о своём случае или о первоисточнике с ДВ?

Я о проблеме "как получить ветвь" на той части ствола, где все голо. И "мой случай" - уточнение параметров задачи (толщины слоев) для ее решения - есть небольшая надежда.