Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

По вопросам хранения сортов районированных в ЦЧР информации достаточно, поэтому обращайтесь если что

Роман_Мич. Поскольку посадил саженцы Россошанской Поздней и Белорусской Поздней груш, хотелось бы узнать о них побольше. Созревание, хранение, болезни, зимостойкость и т.д. Правда сорта не Мичуринские, но всё же, возможно у Вас есть опыт "общения" с ними? Буду очень благодарен за любую информацию. Чем больше знаешь, тем меньше сделаешь ошибок.

Белорусская поздняя - отличный сорт зимнего срока созревания. Сеянец от свободного опыления сорта Добрая Луиза. Получен в Белорусском НИИ картофелеводства и плодоовощеводства. Зимостойкий, скороплодный (плодоношение на 4-5-й-год), с компактной кроной (ветки под тяжестью плодов склонны к обвисанию, поэтому необходимо проводить ежегодное укорачивание). Плоды средней величины, 110-120 г, широко грушевидной формы, хранятся до января. Кожица желтовато зеленая, с множеством ржавых подкожных точек и пятен, иногда со слабым оранжево-розовым румянцем. Вкус приятный, кисловато-сладкий.
На счет Россошанской поздней - посадил в 2006 г, так что пока ничего конкретного... В целом у Россошаских сортов (Мраморная, Селянка, Подгорянка, Тихий Дон, Аленушка, Татьяна) отличный вкус (практически как у южных сортов груши), но низкая зимостойкость.

Роман_Мич, спасибо. Но всё же, из россошанских груш, какие наиболее зимостойкие? Вот, скажем, много хороших слов в последнее время говорилось о Тихом Доне., а как он по зимостойкости? То же самое хотелось бы узнать и о Татьяне и Мраморной, осенние сорта тоже нужны в саду.

Привет всем! Живу на юге Черноземья. Хочу испытать у себя на скелетообразователе такие шедевры как Деканда дю комис, Деканка зимняя, Жозефина мехельнская, Бере дюмон, Конференция и другие десертные сорта зарубежной и отчественной селекции. У меня уже растут некоторые так сказать "южные": Лесная красавица, Любимица Клаппа, Бере жеффар, Кюре и другие еще непроверенные. Может кто подскажет, где можно раздобыть черенки?

Профи! Подскажите какой был номер или рабочее название у
груши Юрьевская. Сорт выведен в 1962 г. и вдруг ни откуда
появляется в 2006 в Реестре. Такого не бывает.
Где можно раздобыть хотя бы дохлый череночек для весенней прививки?

Ромашка13, вот груша Юрьевская.
http://www.vniispk.ru/pear.php?key=187

Ромашка! А чо Вы именно в этот сорт так уперлись? Интересно.
АндрейВ.

Ромашка, при большом желании всё можно найти, но уже февраль, как бы не позновато уже было. И что так Юрьевская вам глянулась?

судя по характеристике (Достоинства сорта: высокая зимостойкость, высокая скороплодность, высокое качество плодов осенне-зимнего срока потребления.), этому сорту есть, чем понравиться.

Картинку и характеристики Юрьевской я рассматривал не один раз. amplex уже ответил, чем заинтересовала меня Юрьевская. Тем более, что зимняя и зимостойкая. А с эти, как известно, у нас негусто. Или опять - не верь написанному?
И все же, откуда она вдруг появилась такая симпатичная?

Ромашка13, возможно, этот сорт проходил длительные испытания и апробации.
я знаю, что некоторые сорта селекционера плодовых Виктора Кичины, полученные им в 80-х годах, обнародованы совсем недавно.

Еще один интерес- белорусский сорт Просто Мария. Чибисов расписывает ее как очередное чудо селекции. На сайте белорусского института об этом сорте ни слова. Есть ли достоверная информация о Просто Марии?

amplex. То, что путь от создания сорта до включения в Реестр длителен, известно. На этом пути у любого сорта есть номер элитного сеянца, рабочее название, коммерческое название. Да еще и поменять могут не один раз. Я об этом.
Интерес в чем- Юрьевская может быть давно в коллекциях садоводов, но под другими названиями.

Ромашка, почему же нельзя верить, можно, просто даже по описанию она скорее позднеосенняя- в холодильнике до января, а много ли влезет в холодильник?- от силы полведра. Из зимних сейчас на слуху, и наиболее интересны сорта ЦГЛ, из зимней серии- Ника, Яковлевская, Чудесница, Феерия, Февральский сувенир, Первомайская и т.д. Правда та же Ника тоже лежит только до января, но другие дольше, наиболее лёжкая-Первомайская, но у неё вкус слабее. Зимостойкостью все они тоже не обижены.

Ромашка13 писал(а):Еще один интерес- белорусский сорт Просто Мария. Чибисов расписывает ее как очередное чудо селекции. На сайте белорусского института об этом сорте ни слова. Есть ли достоверная информация о Просто Марии?

Есть некоторые сведения. По Чибисову- вот что написал один садовод:

По поводу "Просто Марии". Я в прошлом году ... Чибисову В.И., который давал статью в "Дачнице". Он прислал очень скромный каталог, про этот сорт было сказано только, что вес 430 г. Черенки он не рассылает, а саженец этого сорта стоил в прошлом году 500 р.(количество ограничено). Вот что значит хорошая самореклама

.

Однако такой сорт в Беларуси выведен, сейчас на сортоиспытании и считается весьма перспективным:

сорт Просто Мария .... характеризуется зимостойкостью, скороплодностью, урожайностью, устойчивостью к комплексу болезней, высокими вкусовыми и товарными качествами плодов. Деревья среднерослые, плоды средней массой 180г., максимально 200 г, осенний.

Но всё таки это Беларусь, а не Урал, и не Мордовия, там где Беларусская поздняя "идёт", можно попробовать.

DIM1. У меня в зиму 2005-2006г. привитые в крону Яковлевская, Чудесница, Февральский сувенир повылетали полностью.
Ника, Первомайская выжили, но с сильнейшими повреждениями. Феерии у меня нет, но отзывы слышал не в пользу ее высокой зимостойкости. И это все в кроне!
А что же будет с саженцем? Только Ника и Первомайская более менее, где-то как-то подходят.
Вот и ищу поздний сорт с заявленной "высокой зимостойкостью". Пойдет Юрьевская саженцем?

DIM1. Спасибо за информацию по Просто Марии. Характеристики заманчивые. Но 500р. за саженец явный перебор. Белорусская поздняя у нас идет только в кроне, и то,
не без проблем. Значит, если искать Просто Марию, то только на скелет.

Описание сорта Просто Мария есть в белорусском сборнике "Плодоводство", т. 19, 2007 г. Осенний сорт, вступает в плодоношение на 3-4-й год, средн. масса плода - 200 г, вкус оценка - 4,8 балла. Дерево в 10-летнем возрасте - 3 м. Общая степень подмерзания в зиму 2002/2003 гг. (-29,6) 1,5 балла. Ничего не пишут про более суровую зиму 2005/2006 гг.

Ромашка13 писал(а): Вот и ищу поздний сорт с заявленной "высокой зимостойкостью". Пойдет Юрьевская саженцем?

Ромашка! Думаю (уверен), что заявленная зимостойкость Юрьевской имеет место лишь в Орловской губернии и близлежащих областях, но никак не в Мордовии. Какая самая низкая температура была зафиксирована в ваших краях в зиму 2005-2006 г.? (я слышал до -40 градусов)
Андрей.

алекс31! Поскольку я тоже с юга Черноземья, и занялся закладкой сада, в том числе и груш, мне интересно, как у Вас устроены грушовые деревья? Какой подвой? Как прививали? Какие были ошибки, синяки и шишки? Какие сорта? Ранние, поздние. Что выделилось по вкусу и хозяйственно-ценным признакам? Есть ли у Вас опыт выращивания вишни, черешни, абрикос?

Ромашка13 писал(а):DIM1. У меня в зиму 2005-2006г. привитые в крону Яковлевская, Чудесница, Февральский сувенир повылетали полностью.
Ника, Первомайская выжили, но с сильнейшими повреждениями. Феерии у меня нет, но отзывы слышал не в пользу ее высокой зимостойкости. И это все в кроне!
А что же будет с саженцем? Только Ника и Первомайская более менее, где-то как-то подходят.
Вот и ищу поздний сорт с заявленной "высокой зимостойкостью". Пойдет Юрьевская саженцем?

Ромашка, очень интересно!- вы подтвердили наблюдения моего друга, у него более континентальный климат чем в Челябе, ещё не плодили, но тоже уже выделяет Нику и Первомайскую как более морозостойкие. У нас же в ту зиму все они подмёрзли , но несмертельно- 1,5 - 2 балла. В августе перед той зимой, я сделал несколько окулировок Ники, и в крону, и в морозобойной зоне- над уровнем снега, почти все они пошли в рост весной! У нас две недели сильных морозов было, доходило до -40. Правда и осень, и зима ровные были, деревья хорошо закалились.
Плодоношение видели у Ники, 41-96 и Яковлевской - вкус у всех достойный, а более зимостойких зимних груш в России пока нет, да и морозы такие далеко не каждый год.

Ромашка13 писал(а):Еще один интерес- белорусский сорт Просто Мария. Чибисов
расписывает ее как очередное чудо селекции. На сайте белорусского института об этом сорте ни слова. Есть ли достоверная информация о Просто Марии?

Из лекции 2007 года М.И.Куденкова(Москва, МОИП)
Просто Мария (90/101)плоды грушевидной формы, 150-160 г, вкус 4,7 балла, сладкая, осенняя, В 2005-2006 году дала хороший урожай.

Юрьевская растет на моем участке 3 сезона. Приобреталась саженцем 3-х леткой. Не цвела, не плодоносила. Зимой 2005-6 года наблюдалось легкое подмерзание древесины.
Плоды этого сорта из Бирюлева пробовала в 2004, 2005 в декабре и январе соответственно(хранение в холодильнике). Сочные, кисло-сладкие очень приятные. Груши в жизни выглядят не так призентабельно, как на фотографии Орловского сайта. По внешнему виду больше похожи на Конференс.

Ну вот, и счастливый обладатель Юрьевской объявился ! Наверно и черенки поклянчить можно .

Поклянчить можно. Вопрос как доставить.

Ну вы и пишите! -Я не успел пост отправить, вы уже ответили . Алина, спасибо, но я не про себя, Ромашка ищет, а доставить легко, он наверно и подскажет.

Ромашка! Полезно не только материалы форума читать, но и сам сайт http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=2

Ромашка13 ! К сожалению (а может к радости), во многих отраслях, в том числе и в садоводстве белорусы выше нас не на одну голову.А Чибисова я знаю лично - он врать не будет. И в саду у него была, правда на винограде и персиках .

Алина. Огромное спасибо за живую информацию. Очень обнадеживают результаты зимовки саженца после столь суровой зимы.Это я и хотел выяснить. Радует и личный отзыв о дегустации в январе. Холодильник бытовой или плодохранилище? Удивляет лишь, что трехлетний саженец +
3 года и еще не плодоносил. Сорт заявлен как скороплодный.
Саженец туго приживался?
Конечно, как пишет DIM1, я клянчу черенок. Переслать его просто почтой. Герметично в полиэтиленовый пакет и пересылка в пластиковом конверте. Пересылать лучше до апреля. Далее уже слишком тепло. Поможете провинции?

Здравствуте, Тамара! Спасибо за ссылку. Я эту статью почему-то пропустил. Извините, в интернете я профан.
Вот и я удивляюсь. Почему у белорусов сорта лучше? Чего нашим-то ученым не хватает? Или заняты не тем (патенты,
лицензии и т.д.)?

Беларусы молодцы, что и говорить, и яблоки их впечатляют, если груши- как правило очень хорошего вкуса, алыча интересная- Мара вон, везде неплохо идёт, а ещё и новые есть.Молодцы.

Ромашка13 ! ИМХО: сорта лучше, потому что порядка больше. Во всем. Там не увидишь среди бела дня праздношатающийся народ. Все работают или учатся. Патентами и лицензиями как раз и в Белоруссии заняты.

Ромашка не боись! Юрьевская оказывается есть у меня (раньше называлась по другому), вышлю вместе с косточковыми.
АндрейВ.

Так как же называлась ренее Юрьевская????????
Это интересно не только мне. В переписке с садоводами я задавал этот вопрос всем. Ни кто не знает, и люди в садоводстве не новички. Колись!

Постараюсь помочь.

Сорт заявлен скороплодным. Первые плоды(1 груша) на нем были в 2-х летнем возрасте, на 3-х летке то же были плоды перед выкопкой саженца их сняли. Первый год саженец не плодносил после пересадки-приживался. А потом, думаю сказались 2 фактора, 2 подряд не благоприятные зимы и не полностью адаптированный саженец.
Не люблю 3-х летние саженцы с ОКС. Приживаются очень болезненно и длительно. Вариантов не было, либо эта 3-х летка, либо вообще ничего.

Ромашка! Сорт раньше назывался "Зимняя Петрова"
АндрейВ

Алина, АндрейВ. Спасибо!!!
Значит Зимняя Петрова. Встречалось такое название в коллекциях,но ко мне не попадала.

АндрейВ писал(а):Ромашка! Сорт раньше назывался "Зимняя Петрова"
АндрейВ

Андрей, доброе утро!
Пообещала Ромашке прислать черенок Юрьевской. Вы написали, что будите высылать ему черенки. Может прихватите и мой до кучи? С Вами нам проще увидеться

АндрейВ ! А описание сортов полностью совпадают? Да, любят во ВСТИСПе переименовывать:и груши, и яблони, и малину....

Тамара! Сведения о Юрьевской-Зимней Петрова получены из надежного источника и сомнений не вызывают.
АндрейВ.

Алина! Конечно увидимся, когда буду забирать у Вас черенки, тогда и Юрьевскую передадите.
АндрейВ.

Ромашка13 писал(а):Почему у белорусов сорта лучше?

Белорусские сорта позднезимние, лежат до марта-апреля , плюс имеют ген Vf (не все, конечно, но многие), т.е. иммунитет к пяти расам парши из пяти, скороплодность, высокая урожайность - именно такие сорта и требуются в промышленности. При всем моем глубоком уважении к Орловскому институту (говорю без всякой иронии), взять, кроме Синапа орловского и м.б. Кандиля орловского, больше и нечего.

Ромашка13 писал(а):Чего нашим-то ученым не хватает?

Я совсем не специалист по селекции, но по моему мнению, не хватает донора гена Vf с высокой лежкостью плодов. По-моему, белорусы именно такой и нашли (или купили - не суть важно). И к тому же, пока у нас была перестройка с последующей перестрелкой, в Белоруссии люди работали ;-))

boris_y2 ! Я тоже не специалист по селекции, но никогда не читала о существовании донора гена лежкости (возможно эта инфа закрыта). Мне кажется, что лежкость складывается из нескольких компонентов: той же устойчивости к парше, устойчивости к горькой гнили яблок, устойчивости к фитофторозу ну и т.д. Возможно, я заблуждаюсь

При всем моем глубоком уважении к Орловскому институту (говорю без всякой иронии), взять, кроме Синапа орловского и м.б. Кандиля орловского, больше и нечего.

Во-во, поэтому я и ищу колонны в первую очередь из ЦГЛ, а не Орловские, озвучивать не хотел. Но я себе и эти два сорта не хочу- Синап поражается чем то в лёжке, а кандиль мелковат и лежит мало. Хотя, это всё личные пристрастия конечно, не навязываю ни в коем случае.

Дим! Я Вам в личку написала.

Тамара писал(а):Я тоже не специалист по селекции, но никогда не читала о существовании донора гена лежкости

Мои знания по генетике (селекции) крайне скудны, поскольку всегда считал, что любителю можно ограничиться лишь элементарными сведеними в этой специфической области, но когда я говорил про белорусского донора гена Vf, я имел ввиду, что наряду собственно с геном иммунитета к парше он передает гибридам, полученным от него, еще и высокую лежкость плодов, чего никак не скажешь про гибриды с участием орловского 814-го сеянца или про гибриды с участием SR0523 (донор гена Vm). Контролируется ли признак лежкости плодов моногенно (наверняка нет) или полигенно, сцеплен ли признак лежкости с признаками устойчивости к болезням (совсем в этом не уверен, у Лобо и Кортланд высокая лежкость, а парша бьет их на раз) и как именно он наследуется - мне, честно говоря, безразлично, поскольку генетика яблони - дело сложное, запутанное, и для любителя, если реально смотреть на вещи, бесполезное, короче, для специалистов ;-)). Я просто констатировал факт пригодности по всем параметрам белорусских сортов для использования именно в промышленных садах (имея ввиду Черноземье, уж точно не Москву и не Урал;-) и практически полное отсутствие аналогов (на данный момент) в садах российских.

У большинства видов груши в процессе эволюции сформировалось свойство осеннего созревания плодов, которое является доминантным и присуще большинству сортов. А.С. Туз и С.П. Яковлев в своих работах указывают, что выведение зимних сортов представляет большую трудность, так как поздний срок созревания является для груши рецессивным признаком и не всегда в достаточной степени передается от родителей гибридному потомству.
В настоящее время у яблони, например, идентифицировано 145 генов.

Роман_Мич ! Мы здесь немного смешали яблоню и грушу. Но дело не в этом. Очень хотелось бы от Вас, как от специалиста знать, почему селекция плодовых в Белоруссии так обгоняет российскую? И это сказано не мной, а в плодоводческих верхах.

Эппл писал(а): ↑13.02.2008, 15:50 алекс31! Поскольку я тоже с юга Черноземья, и занялся закладкой сада, в том числе и груш, мне интересно, как у Вас устроены грушовые деревья? Какой подвой? Как прививали? Какие были ошибки, синяки и шишки? Какие сорта? Ранние, поздние. Что выделилось по вкусу и хозяйственно-ценным признакам? Есть ли у Вас опыт выращивания вишни, черешни, абрикос?

Эппл! Увлекаюсь карликовой культурой груши.Подвой айва,скорее всего Анжерская-М-А, за 10 лет гибели деревьев из-за подмерзания корневой системы пока не было, подвой для нас конечно слабозимостойкий, но другого всё равно нет, хотел бы достать более зимостойкие: айва Дон-А-1, айва К-13 и др. Формирую как правило пирамидой или веретенообразной пирамидой. Увлекаюсь десертными сортами: Лесная красавица-самый зимостойкий западноевропейский сорт, знаю дерево возрастом около 20 лет, высокоурожайный, стойкость цветков к весенним заморозкам, по-моему, выше чем у Бессемянки, но сильно поражается паршой. Любимица Клаппа -черенки и плоды привезли из Харькова в 2005 г, 4 окулировки из 4-х зиму 2005-2006 гг. пережили. Бере Жиффар -дерево на айве около 10 лет, рост очень слабый, нужна промежуточная прививка, а лучше скелетообразователь, зиму 2005-2006 гг. перенёс нормально, хотя одно-двулетние саженцы вымерзли по уровень снега, тогда как однолетние саженцы Мраморной вообще не пострадали. Что касается позднеосенних и зимних,то тут засада: 3 сорта неизвестных, зимостойких, 2 из которых трудно назвать съедобными и Кюре, сильно обмёрз в 2005-2006 гг, да и вкус 3 балла, один только имеет нежную и сочную мякоть. Много сортов с юга привито в кроне, но только однолетние. По поводу вишни и черешни,растущих у меня,названий сортов не знаю,сам прививал понравившиеся. Сычов А. И. из Россоши высылает саженцы почтой с гарантией сортовой чистоты.

Алекс! Держите нас в курсе, Ваш опыт будет всем полезен!
АндрейВ.