Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Понял, спасибо!

Начал сегодня прививки делать. И первые разочарования. Сеянец поздне-осенней груши что дали в Кокино (оф. название сеянец Шпилёва) подмерзший. И скорее всего в начале зимы т.к. остальные черенки отлично хранились. Т.Е. передали уже подмерзшими.
Окончательно сдохла Сокровище. Что ещё раз подтверждает истину - выращивать надо то что районировано в данной местности. :wall

Уважаемые форумчане если у кого-то растут рядом орловские и белорусские сорта подскажите сравнительно зимостойкость Кандиль орловский, Масловское, Дарунак, Имант, Надзейны.

Сегодня срезал черенки, посмотреть их степень подмерзания.
Абсолютный минимум был утром 21.02.2011 -40 С.

Сегодня смотрел Геру, опять по уровень снега обмёрзла, вся древисина чёрная!!! Хотя по моим наблюдениям, в этом году минимумы были на 2 градуса теплее чем в прошлом. Перед 2 недельными морозами под -30 древисина была немного серой, а сейчас

Еще рановато делать окончательные выводы о степени подмерзания. Даже март может добавить, его дневные и ночные скачки температуры - есть плохо.

Витал писал(а):Сегодня срезал черенки, посмотреть их степень подмерзания.
Абсолютный минимум был утром 12.02.2011 -40 С.

После -40 С подозрительно хорошие срезы!
Наверное под подушкой держал?!
Виталий, а что у вас уже были оттепели после морозов?

Александр Иванович, так сам удивился. Ехал в деревню и готовился к худшему.
На снимках видно, что побеги Кр.Свердл. и Брянское «жировали», очень толстые для годового прироста, но и на них подмерзаний практически нет.
Кр.Свердловска, Брянское, Августа срезаны на высоте 2,5 м. от уровня земли.
Имрус, П.Хитрово, Жигулевское – 1.5 м.
Резал, чтоб посмотреть динамику, по сравнению с январем. Некоторые изменения есть лишь у П.Хитрово.

По температуре сомнений нет в Уфе было по данным Гидрометцентра -37,4 В деревне холоднее -40.

Ну а оттепели были? Может подмерзание еще просто "не вылезло"?

АлександрР писал(а):Ну а оттепели были? Может подмерзание еще просто "не вылезло"?

В Уфе несколько раз в днем было около 0, в деревне не знаю.
Так черенки, перед съемкой, я полдня продержал дома в тепле в банке с водой. Сейчас еще раз посмотрел. Изменений нет.

Виталий! Если все так,это радует! Тоже проверил на 5 яблонях .
Морозы в 3-й декаде февраля сильные, 2 раза к утру -41, 5 раз -37-39.
Однолетний прирост брал ближе к уровню снега, не более 0.5 м над его уровнем.
Черенки неделю держал в воде,обновил срез и сфотографировал 11.03.
Вчера только сделал срезы на Кр.Свердловска и Чудном.
Через неделю покажу.

Эльвир, суда по всему по зимостойким сортам проблем совсем не должно быть. Это радует.
Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

Витал писал(а): Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

Хорошо если бы Вы дали ссылку на архив метеостанции и даты когда эти морозы были, иначе это голословные отверждения о всяких -40 С..

Витал писал(а):Эльвир, суда по всему по зимостойким сортам проблем совсем не должно быть. Это радует.
Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

Виталий!Ты прав. Я тоже сначала сомневался, но по срезам пока нормально, жду результатов весны!

BECHA писал(а):

Витал писал(а): Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

Хорошо если бы Вы дали ссылку на архив метеостанции и даты когда эти морозы были, иначе это голословные отверждения о всяких -40 С..

Игорь! Раз ава "Весна", то где она?! .Тепла хочется.

BECHA писал(а):

Витал писал(а): Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

Хорошо если бы Вы дали ссылку на архив метеостанции и даты когда эти морозы были, иначе это голословные отверждения о всяких -40 С..

Данные есть только по Уфе.
Фактическая погода по данным Гидрометцентра:
19.02.2011 -36,7
20.02.2011 -35,4
21.02.2011 -37,2
22.02.2011 -35,4
23.02.2011 -29,7
http://meteoinfo.ru/archive-pogoda/russ ... 1/02/21/06

Абсолютный минимум на территории региона, по сообщениям СМИ, зафиксирован в Илишевском районе(Северо-запад республики). – 44 С.
То, что температура за пределами Уфы доходила до -40 могут подтвердить несколько участников форума.
Игорь, у меня в деревне метеостанций нет, извиняюсь, , соответственно приходится верить соседям на слово.






Извиняюсь, сделал опечатку абсолютный минимум был не 12, а 21 февраля.

Витал писал(а):Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

Это точно :wall .
У меня на участке в середины зимы ниже -23 не опускалась температура. А в начале декабря -28 было и этого хватило. Практически всё подмерзло, но не критично. Сегодня делал обрезку, вроде даже черешня будет в этом году.
ссылка не работает
Подмерзания характерные - древесина цела а подмерз камбий, но не смертельно. Погибла груша Сокровище. Даже Брянское прихватило чуть чуть-срез не такой зеленый.
ссылка не работает
Цветочные почки на черешне. Сегодня у нас было +9 а снегу ещё по колено.

Витал писал(а):Эльвир, суда по всему по зимостойким сортам проблем совсем не должно быть. Это радует.
Получается, что морозы по -40 в феврале, ни так страшны, как морозы в начале декабря.

А вот и не всегда так!
Сегодня не утерпел, и посмотрел подмерзание на грушах... Ужас!!! Подмерзание вылезло на всех сортах! И сильное! А после декабрьских морозов подмерзание было ТОЛЬКО на недостаточно зимостойких сортах. Вот вам и февральские морозы, которые не так страшны, как ...
А по поводу очень слабого подмерзания яблони в ваших садах, что-то не так. У сортов на фото даже в январе, в период максимальной зимостойкости порог начала повреждений ниже -40 С! А в феврале, еще ниже.
Ждите, сюрпризы полезут!

yri писал(а): Сегодня делал обрезку, вроде даже черешня будет в этом году.... Сегодня у нас было +9 а снегу ещё по колено.

Сегодня тоже обрезал сад. И мне очень не понравилось состояние плодовых деревьев. Древесина какая-то сухая, ломкая ... Похоже, что прошлогодняя зима, засушливое лето, и эта зима суммировались, и... пилить этой весной нужно будет даже больше, чем в прошлом году!
В принципе, это было предсказуемо. Слабые надежды были на очень удачную зимовку в этом сезоне. Увы, надежды не оправдались...

У меня подмерзла даже Лада...

Ха!
Подмерзание есть даже на самых "дубовых" сибирских грушах!
В прошлом году некоторые сеянцы, которые использую в качестве "скелета", были практически без подмерзания. Сейчас с подмерзанием!

Витал писал(а):[
Данные есть только по Уфе.
Фактическая погода по данным Гидрометцентра:
21.02.2011 -37,2

Абсолютный минимум на территории региона, по сообщениям СМИ, зафиксирован в Илишевском районе(Северо-запад республики). – 44 С..

Да, вот в Уфе до -37,2 С было очень непродолжительное время, в это время значительных скачков температуры не было:
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28722&lang=ru

Вы хотите сказать, что в Илишевском р-не есть метеостанция??
Вообще есть самя ближайшая там в Мензелинске:
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28517&lang=ru
Никаких -40 там и в помине не было, абсолютный минимум прошлой зимы пришелся на 21 февраля и сосавил всего -36,6 С.

Не пора ли закончить фантазировать основываясь на слухах и мифах?

Извините, на данные соседей мы рассматривать не можем, это всё бабуша на двое сказала, отсюда и рождаются рыбацкие байки о 15см в диаметре яблоках в Башкирии..

Знаете Виталий, очень Вам советую своё суждение основывать на корректно полученном фактическом материале, а не на приписках, всё таки зафиксированные -36,6 С это совсем не одно и то же что сфабрикованные -44 С!!!

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Данные есть только по Уфе.
Фактическая погода по данным Гидрометцентра:
21.02.2011 -37,2

Абсолютный минимум на территории региона, по сообщениям СМИ, зафиксирован в Илишевском районе(Северо-запад республики). – 44 С..

Да, вот в Уфе до -37,2 С было очень непродолжительное время, в это время значительных скачков температуры не было:
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28722&lang=ru

Вы хотите сказать, что в Илишевском р-не есть метеостанция??
Вообще есть самя ближайшая там в Мензелинске:
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28517&lang=ru
Никаких -40 там и в помине не было, абсолютный минимум прошлой зимы пришелся на 21 февраля и сосавил всего -36,6 С.

Не пора ли закончить фантазировать основываясь на слухах и мифах?

Извините, на данные соседей мы рассматривать не можем, это всё бабуша на двое сказала, отсюда и рождаются рыбацкие байки о 15см в диаметре яблоках в Башкирии..

Знаете Виталий, очень Вам советую своё суждение основывать на корректно полученном фактическом материале, а не на приписках, всё таки зафиксированные -36,6 С это совсем не одно и то же что сфабрикованные -44 С!!!

Игорь! К Вашему сведению, площадь Башкирии 128 тыс. кв. км, 54 района! По площади она в несколько раз больше не одной даже европейской страны! Не надо коренным жителям доказывать что-то. Нам виднее. .Эту тему больше не обсуждаю. Виталию, наверно,тоже не охота тратить время на это.

АлександрР писал(а):[Похоже, что прошлогодняя зима, засушливое лето, и эта зима суммировались, и... пилить этой весной нужно будет даже больше, чем в прошлом году!
В принципе, это было предсказуемо. ...

Вот в том то и дело, что не зима сама по себе была суровой или со значительными скачками температур, а деревья были в плачевном состоянии осенью и "встретили" резкое похолодание с невызревшей древесиной и незакончивши вегетацию, не набрали максимально возможную зимостойкость.
Последствия почвенной засухи были значительны до октября, а это .. "приехали".
Плохо вот ещё что, октябрь был прохладный, а вот ноябрь был чуть ли не теплее ноября...

Эльвир писал(а):[ Не надо коренным жителям доказывать что-то. Нам виднее. .)

Это несерьезный разговор. А "коренной житель" это показатель чего именно?? Точности превосходящей местные метеостанции??..
Раз такое дело, то можно начать гадать температуры на кофейной гуще..

BECHA писал(а):

Эльвир писал(а):[ Не надо коренным жителям доказывать что-то. Нам виднее. .)

Это несерьезный разговор. А "коренной житель" это показатель чего именно?? Точности превосходящей местные метеостанции??..
Раз такое дело, то можно начать гадать температуры на кофейной гуще..

Игорь! М ой отец 15 лет следил и записывал данные разных приборов,у нас на участке была одна из точек Аксаковской метеостанции.Только лет 10 назад много точек по республике просто сократили. Жаль отец не пользуется интернетом,а то бы " поучил"

Эльвир писал(а):

BECHA писал(а):

Эльвир писал(а):[ Не надо коренным жителям доказывать что-то. Нам виднее. .)

Это несерьезный разговор. А "коренной житель" это показатель чего именно?? Точности превосходящей местные метеостанции??..
Раз такое дело, то можно начать гадать температуры на кофейной гуще..

Игорь! М ой отец 15 лет следил и записывал данные разных приборов,у нас на участке была одна из точек Аксаковской метеостанции.Только лет 10 назад много точек по республике просто сократили. Жаль отец не пользуется интернетом,а то бы " поучил"

М со смайликом и ой класнно получились, со смыслом Прям описка "по Фрейду"

Игорь, если Вы все же признаете, что в Уфе было -37,2, что уже не мало, то можно допустить, что в ямах, поймах рек: Белой, Уфы, Демы и Сима, а так же в предгорьях Урала, температура опускалось до -40. Как правило, в таких местах разница с Уфой, как раз и бывает несколько градусов.
В этой связи, нет основания не верить рассказам местных жителей. Ну, хорошо, решили немного приукрасит, было не -40, а – 39,5 это, что-то меняет?
Если бы Вы в тот день посмотрели цветную карту температур, то могли бы обратить внимание, что фиолетовое пятно стояло в северо-западном секторе Башкирии доходя своими краями до предгорий Урала.
Вокруг, в том числе в Татарии, Удмуртии, Пермском крае, Челябинской и Оренбургской областях было теплее.
Меня в тот момент сей факт очень удивил.

Что же касается, того что яблони довольно неплохо(по предварительным данным) пережили эти морозы, объясняется тем очень просто, мороз -40 был не продолжительным и держался не более 3 часов.
Уже днем температура поднялась к -35 С.

В моей "яме" было -40,5С по утрам три раза, а у тех, кто живет ниже по течению - еще ниже на градус-полтора. В остальные дни было теплее, в районе -35-38С. Днем Т не поднималась выше -30С.

нугман писал(а):В моей "яме" было -40,5С по утрам три раза, а у тех, кто живет ниже по течению - еще ниже на градус-полтора. В остальные дни было теплее, в районе -35-38С. Днем Т не поднималась выше -30С.

Нас больше!

Получается, что уже четверо участников форума, не сговариваясь, сообщили, что в западной части Башкирии было за -40. К этому можно добавить сообщение СМИ, что в Илишевском районе было -44(пусть даже это преувеличение и было всего -42).
Я уже не знаю, как убедить Игоря, что это было действительно так. Ну, нет у нас, на сей счет, документов.

Витал писал(а):Получается, что уже четверо участников форума, не сговариваясь, сообщили, что в западной части Башкирии было за -40. К этому можно добавить сообщение СМИ, что в Илишевском районе было -44(пусть даже это преувеличение и было всего -42).
Я уже не знаю, как убедить Игоря, что это было действительно так. Ну, нет у нас, на сей счет, документов.

Виталий! Что уж про нас, когда в Ульяновске до -37 и более было.

Витал писал(а):Получается, что уже четверо участников форума, не сговариваясь, сообщили, что в западной части Башкирии было за -40. :

Это Вы хотите сказать, что за отсутствием достоверных фактических аргументов берете количеством??
На что Вы списываете результаты своих "битв за урожай" это Ваше дело...
А мне то что?? Я ведь констатирую ФАКТЫ без всяких домыслов и спекуляций. Если же Вы не знаете что с этими фактами делать, то это как в басне Крылова..

Витал писал(а): Я уже не знаю, как убедить Игоря, что это было действительно так. Ну, нет у нас, на сей счет, документов.

Зачем Игоря убеждать, можно и чем полезнее заняться, а он пускай себе вещает дальше.Клавиши все стерпят.

По ЦЧР. Сильных повреждений по яблоне и груше не наблюдается. На однолетних ветках камбий и сердцевина подмерзли на 1-2 балла. У большинства сортов повреждение проводящих тканей под почками на 2-3 балла (вегетативными и плодовыми). Условия зимы в целом удовлетворительные. Будут благоприятные условия в период цветения - значит покупаем ведра для сбора урожая. Вызывают опасение возможные повреждения солнечными ожогами молодых деревьев. Кто с осени не подготовился ждите звоночка.

Что значит - "кто с осени не подготовился"?

Может быть забыли обвязать штамбы защитным материалом и т.д.

Понятно. Забыли.. Ожоги уже есть.

Вчера проверил еще 2 яблони по подмерзанию
однолетнего прироста.Черенки были неделю в воде.

У себя еще подмерзание на яблоне не смотрел. Но результат зимовки в Башкортостане удивляет.
Эльвир, черенки стояли в воде в тепле 2 недели. За это время почки на 100% обязаны уже пойти в рост.
Так, что с почками на черенках?

АлександрР писал(а):У себя еще подмерзание на яблоне не смотрел. Но результат зимовки в Башкортостане удивляет.
Эльвир, черенки стояли в воде в тепле 2 недели. За это время почки на 100% обязаны уже пойти в рост.
Так, что с почками на черенках?

Александр Иванович! Скажите пожалуйста,
на Кр. Свердл. на фото подмерзание на сколько
баллов по Вашему?
Те ,которые 2 недели в воде пускают листочки,
вот на Бельфлере

Интересно как, Бельфлер Башкирский имеет более зимостойкую древесину однолетнего прироста нежели Краса Свердловска..

BECHA писал(а):Интересно как, Бельфлер Башкирский имеет более зимостойкую древесину однолетнего прироста нежели Краса Свердловска..

Ну так и все последние зимние Мичуринские груши имеют зимостойкость на бумаге выше, чем Красавица Черненко, а зимуют похуже последней, значительно похуже...

BECHA писал(а):Интересно как, Бельфлер Башкирский имеет более зимостойкую древесину однолетнего прироста нежели Краса Свердловска..

Игорь! Я уже писал,что в прошлом году из
молодых яблонь плодоносил только Б. Башкирский
( пусть и были подмерзания)
Краса Св. подмерзла сильно.
Еще раз фотографии.

Эльвир, по степени подмерзания Красы Свердловска.
Как я думаю, годовой прирост подмерз примерно на 1 балл.
На общее состояние яблони это не должно отразиться.

Эльвир писал(а):[ Я уже писал,что в прошлом году из
молодых яблонь плодоносил только Б. Башкирский
( пусть и были подмерзания)
Краса Св. подмерзла сильно.
]

Любопытно... всё таки Бельфлер Башкирский это Башкирский Красавец х Бельфлер-китайка, получается что не сильно ниже чем у Башк. Красавца зимостойкость, судя по всему из-за сибирских генов у Бельфлер-китайки.

Уральские яблони могут по комбинации зимостойкости и вкуса, размера не быть интересными. Вообще без активного привлечения в селекцию разных сибирских форм адекватных результатов добиться не возможно. У уральских сортов как раз в родословной с разными сибирскими формами "не очень".

А почему почки не проснулись за 2 недели??

Так сам удивляюсь. Искромсал весь черенок. Самые верхние почки погибшие. Те, что пониже вполне живые. Сердцевина сухая, полупустая. Побег жировавший, не вызревший. Ждать от него положительных результатов не приходится.
Рядом в банке стоят «нормальные» черенки, Жигулевское, Имрус и Памяти Хитрова.
Так на них почки начинают просыпаться.

На выходных занимался прививкой черенков яблони и не только...
"Осмотрелся в отсеках":
- яблони перезимовали хорошо (подмерзли только не вызревшие побеги )
- слива перезимовала неплохо (подмерзания есть, но не ужасно)
- груша разочаровала ... На северянке большая часть однолетнего прироста накрылась совсем, оставшаяся тоже не радует