Наши в Крыму. Украина: ситуация и мнения

Аленка · #201

А в Питере почти 100?

Андрей Васильев · #202

Аленка писал(а):только дань собирают по 2 тыс с носа

Это конечно тема другая, да не очень. Пока менты (и дальше по цепочке) кормятся с мигрантов, никакого порядка не будет. Это ж от колоссальных денег им отказаться нужно. А сейчас чем больше мигрантов, чем больше неразберихи и трудностей с регистрацией тем лучше. Провел облаву, собрал денег и сиди дальше жди. Все здравые идеи в области миграции разбиваются об этот криминальный аппарат по сбору дани.

fisherka · #203

Аленка писал(а): Таня, и это при условии, что вы жили практически БЕЗ отопления?!!!! За что же тогда платить?

Лена, у нас сними бороться, все равно, что головой об стену биться. Мы смогли выбить только небольшой перерасчет за ноябрь, и все... Комиссия из теплосетей пришла, и глядя нам в глаза, как заклинание повторяли:"У вас в квартирах тепло, у вас в квартирах тепло"

Потом сделали вывод, что в подъезде, почему-то, теплее чем в квартирах, и предложили нам ходить туда греться.

У нас еще ничего... в другом районе, когда под -40 морозы были, разморозило все трубы в подвале. Я даже не представляю, как они выживали целую неделю.
Про нашу местную милицию-полицию даже говорить не хочу - страшно. Желаю никому и никогда с ними не сталкиваться.

alla · #204

Бендер Задунайский писал(а):alla, возможно Вас заинтересует хорошая новость

Спасибо! Я в курсе - такие новости стараюсь отслеживать. Надеюсь, что не спустят в очередной раз всё "на тормозах" - это уже далеко не первая попытка принять закон об упрощении получения гражданства.

Андрей Васильев · #205

Сокро будет актуально переименовать тему в "Крым в нас".

Так что те у кого в регионах проблемы с отоплением, дорогами и прочими коммунальными вопросами, можете расслабится. Приоритеты иные будут. Если конечно не случится чуда и результаты "волеизъявления крымчан" будут иные чем хочет их парламент.

Осень · #206

ingen писал(а): Вы затронули табуированную тему, а для некоторых просто открытие сделали, наверное! Какие такие крымские татары, Крым - русская земля! - зашипели в праведном гневе эти самые "круглосуточные" патриоты, его Российская империя "честно" оттяпала у Османской империи. И кому есть дело до тамошних аборигенов - потомков тавров, крымских татар да караимов, сотни, если не тысячи лет живших там? ...

Глава московского землячества крымских татар Эрнст Кудусов:
«"Нам придётся немножечко обратиться к истории. Во-первых, крымско-татарский народ - это коренной народ. Во-вторых, он репрессированный.», «…русские - бывшие рабы, потомственные рабы. Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь.»
Может он это имел ввиду
Крымское ханство со столицей в Бахчисарае возникло на обломках Золотой орды в 14-15 вв. Население ханства состояло из татар, делившихся на 3 группы (степные, предгорные и южные), армян, греков, крымских евреев или крымчаков, славян, караимов (тюркский народ, исповедующий особое, не признающее Талмуд, течение иудаизма и говорящий на особом языке), немцев и др.
На протяжении большей части своей истории оно находилось в зависимости от Османской империи
Основной вид деятельности – набеги. Основной экономической целью набегов был грабёж материальных ценностей и, прежде всего, добыча ясыря — живого товара. Работорговля была основной статьёй доходов крымско-татарского общества.
По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.

Положение невольников и в пути, пока их вели в Крым, было крайне тяжёлым. Захваченных в неволю расставляли в ряды по нескольку человек, связывали им назад руки сыромятными ремнями, сквозь ремни продевали деревянные шесты, а на шеи набрасывали веревки; потом, держа за концы веревок, окружали всех связанных цепью верховых и, подхлестывая нагайками, безостановочно гнали по степи. Слабым и немощным, как правило перерезали горло, прежде чем позволяли им задерживать шествие. Питание для пленников состояло из сырой или дохлой конины. Достигнув относительно безопасных от казаков земель в низовьях Днепра, татары пускали своих лошадей в степь на вольный выпас, а сами приступали к дележу ясыря, предварительно помечая каждого невольника раскалённым железом. Получив в неотъемлемую собственность невольника или невольницу, каждый татарин мог обращаться с ними, как с собственною вещью.
Сигизмунд Герберштейн: «старики и немощные, за которых невозможно выручить больших денег, отдаются татарами молодёжи, как зайцы щенкам, для первых военных опытов; их либо побивают камнями, либо сбрасывают в море, либо убивают каким-либо иным способом»
Герцог Антуан де Грамон ( по его данным было захвачено около 20 тысяч человек) «Татары перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых»
В Крыму ясырь пригоняли для продажи на невольничьи рынки, где ставили одного за другим гуськом, прикованных друг к другу около шеи.
Главным местом торговли невольниками был город Кафа (ныне Феодосия), В Кафе иногда одновременно находилось до 30 тысяч невольников, преимущественно из юго-восточных польских и московских земель. Невольники из польских земель ценились, как правило, несколько выше московских, так как последние считались дерзкими и особо стремящимися к побегу (к слову о рабской натуре).
Михалон Литвин: « более сильных невольников делали кастратами, иным резали ноздри и уши, клеймили на лбу и на щеках, днём мучили на работе скованными, а ночью держали в темнице. Проданные невольники развозились в отдалённые провинции и государства — Грецию, Турцию, Палестину, Сирию, Анатолию и продавались народам «чёрного племени» — сарацинам, персам, индийцам, арабам, сирийцам.

А Россия, защищаясь ликвидировала этот очаг дикости.
В 1783 году Крым был сначала оккупирован, а затем аннексирован Россией.
Российское правительство сделало своей опорой правящие круги Крыма: всё крымско-татарское духовенство и местная феодальная аристократия была приравнена к российской аристократии с сохранением всех прав.
Как-то вот так.

Осень · #207

Северянин писал(а): То что во времена СССР США были противником России - это понятно.

И не только.
В 1916 г., задолго до Бжезинского, Хаус – «серый кардинал» президента Вильсона высказывался «остальной мир будет жить спокойнее, если вместо огромной России в мире будут четыре России. Одна – Сибирь, а остальные – поделённая Европейская часть страны».
Летом 1916 г. он пытался внушить президенту, что Америка должна вступить в войну, но только после свержения царя, а ведь срок вступления США в войну оговаривался заранее, назначался на весну 1917 г
Российская империя ведь рухнула не в октябре 17-го, а в феврале и рухнула в результате заговора, и при поддержке США и Британии.
Царя бросились свергать, расталкивая друг друга локтями, заговорщики из Думы во главе с кадетами Милюкова, заговорщики Генштаба во главе с Алексеевым, а вот большевики тоже хотели поучаствовать, но не успели. Они уже потом дали пинка этому правительству.
Не успел царь отречься, а его отречение уже признали и американцы, и британцы, а Англия еще и отказала в убежище не только самому, но и его семье.
Послушаем Милюкова. Выступая в Таврическом дворце сразу же после захвата власти, признался: «Я слышу, меня спрашивают: кто вас выбрал. Нас никто не выбрал, ибо если бы мы стали дожидаться народного избрания, мы не могли бы вырвать власти из рук врага…
Нас выбрала русская революция!» Прям, как на Майдане.
А вот Нью-йоркские газеты
«Министр иностранных дел во временном правительстве – самый влиятельный человек в группировке, организовавшей свержение царя…
Триумф революции – это личный триумф Милюкова….
Большой поклонник США! В своих выступлениях отзывается об Америке с величайшим энтузиазмом.
Когда Милюков выступает в Думе, его прерывают криками: Американец! Американец!»
В воздухе запахло приватизацией. Читаем дальше
«Россия открывает перед бизнесом перспективы, сравнимые только с открытием Америки Колумбом
Эта страна занимает площадь 8 млн. кв. миль. Ее запасы угля 150 млн. тонн. Одни ее леса сравнимы с территорией США и Канады. Бессчетные миллионы тонн железа и меди, золота и серебра, платины, свинца, магния, ртути, никеля.
Россия понимает, что в решении проблем промышленности она может рассчитывать только на Америку. Ведь только у нее достаточно опыта для работы с таким отсталым колоссом.»
Сто лет назад развесили слюни и до сих пор подобрать не могут.

Лес · #208

Новости дня: Верховный Совет Крыма сегодня на внеочередном заседании принял решение о присоединении полуострова к России.
«Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации», - говорится в решении. Референдум назначен на 16 марта.

Семен Семеныч · #209

Осень, полезная информация. И все таки мне кажется что, важнее разобраться со сроком "исторической давности".
Ну например, что всё, что до 1й мировой войны мы принимаем как наследие истории, без "археологии", кто кому когда за что глотки резал/в рабство угонял.

Когда в одном предложении, опять же например, приравнивают указы Петра 1 и постановления Партии второй половины 20 века, я конечно ценю эрудированность собеседника

, но вот адекватность вызывает сомнения.

Так что кем и чем была эта _территория_ до СССР, а тем более до конфликтов Российской империи и Польши, к современному контексту можно притянуть только ЗА УШИ. И раз кто-то тянет, "значит это кому-нибудь нужно" (с)

Кузинамама · #210

Ну да....и Черниговское княжество простиралось аж до Волоколамска

а Аляску вернуть себе аж по по самую Калифорнию и отдать им их жалкие 7 млн долларов.

yri · #211

Осень писал(а):А Россия, защищаясь ликвидировала этот очаг дикости.

Осень, ну Вы же умный человек и понимаете что всё это лишь повод. Давайте вспомним ещё северо-американских индейцев которых самая демократичная страна согнала в резервации и уничтожила.
---------------------------------
При всех моих негативных отношениях к делам в Украине я конечно же желаю что бы восторжествовала историческая справедливость и Крым стал снова Русским во всех отношениях. Только сильная Россия сможет выжить. Но при этом мне хочется что бы воровская власть стала другой и повернулась к людям лицом. А это к сожалению не возможно, пока не поменяются сами люди. Возможно Путин это понимает. Дай бог.

АндрейВ · #212

Аленка писал(а):А Россия, защищаясь ликвидировала этот очаг дикости.

Следует ли понимать такую же трактовку по отношению к Курилам, Калининградской области и Карельскому перешейку?

Барбарисса · #213

Если представить гипотетически всех, кто высказывается в этой теме, одновременно на городской площади, что будет?
И ещё интересно, к кому из присутствующих должна повернуться лицом власть?

yri · #214

Барбарисса писал(а):Если представить гипотетически всех, кто высказывается в этой теме, одновременно на городской площади, что будет?

Барбарисса на городских площадях у нас собираться запрещено.

Барбарисса · #215

Я не зову на площадь. Просто такой огромный разброс мнений...
На вопрос-то ответьте, хотя-бы сами себе, не обязательно вслух.

Осень · #216

Осень писал(а): Глава московского землячества крымских татар Эрнст Кудусов:
«"Нам придётся немножечко обратиться к истории. Во-первых, крымско-татарский народ - это коренной народ. Во-вторых, он репрессированный.», «…русские - бывшие рабы, потомственные рабы. Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь.»

Я тоже обратился к истории

yri · #217

[youtube][/youtube]

Васильевич · #218

Оторвать Крымский п/о от Украины мне кажется, ума много не потребуется, а вот как потом решить его обеспечение пресной водой?
Какова будет судьба Се́веро-Кры́мского кана́ла?

Колядин Роман · #219

Когда человеку окружающие постоянно твердят, что он "*цензура*", он и сам начинает в это верить. Та же история происходит с нами сейчас.Весь запад твердит, что мы варвары.
Если татары использовали русских в качестве рабов это не значит, что мы потомственные рабы.
У нас есть проблеммы с чиновниками и ворами, но один Путин эту проблему не решит. Мы сами должны участвовать в решении этой проблемы на местах.
По поводу митингов могу сказать, что я сам ,во времена студенчества, частенько участвал в митингах. Подделывал подписи для кандидатов в президенты.Всё это делали многие студенты за небольшое вознаграждение. На деньги западных покравителей.
А вообще я не вижу проблемы.И лично не боюсь запретов , могу выйти на митинг.Но надо определится, за что митинговать или против кого.Вполне поддержал бы митинг против воров в законе. Они - зачаток всей коррупции. Но где их искать и за что сажать? Да и в тюрьме они как у себя дома.

АндрейВ · #220

Васильевич писал(а):Оторвать Крымский п/о от Украины мне кажется, ума много не потребуется, а вот как потом решить его обеспечение пресной водой?
Какова будет судьба Се́веро-Кры́мского кана́ла?

Видишь ли Алёша, если уж газовую трубу по дну моря проложили, то уж пресноводную трубу проложить (скажем с Дона или с Кубани) попроще будет...

Кузинамама · #221

и электроэнергии у них своей нет...http://news.vtomske.ru/news/79464.html

Анина · #222

Даааа, дела. Как бы Путин не захотел увековечить себя в истории - вернуть Крым России. Мне думается, полезнее было бы для всех, в том числе и "крымчан" - широкая автономия.

Аленка · #223

АндрейВ писал(а):
Аленка писал(а):А Россия, защищаясь ликвидировала этот очаг дикости.
Следует ли понимать такую же трактовку по отношению к Курилам, Калининградской области и Карельскому перешейку?

Андрей, помилуй я и слов то таких не знаю.

Этот вопрос переадресуй Осени, ибо

Осень писал(а):А Россия, защищаясь ликвидировала этот очаг дикости.

АндрейВ · #224

Видать не на ту кнопку нажал, виноват...

Осень · #225

Василий Ключевский: «В продолжение XVI в. из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа страны выступали на южную границу, чтобы прикрыть от плена и разорения обывателей центральных областей. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в этой однообразной и грубой, мучительной погоне за лукавым степным хищником, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах.»

У меня вопрос: как должна была поступить Россия?
А это зафиксированные крупные набеги в 18(!) веке

1711
Сторонники Филиппа Орлика из числа запорожских казаков (под командованием кошевого атамана Костя Гордиенко) вместе с 40-тысячным татарским войском под командованием царевича Мехмед Герая (сына Девлет Герая) совершили военный поход на Правобережную Украину, и осадили Белую Церковь.
1713
крымские татары, ногайцы и азовцы разорили южные районы Казанской и Воронежской губерний, земли донских казаков и Харьковский полк.
1714
крымские татары и азовцы совершили поход на Царицын, также были разорены земли донских казаков, Харьковского и Изюмского полков.
1715
крымский мурза Мамбет-бей совершил разорительный набег на земли донских казаков.
1716
крымские татары, турки и азовцы разорили Дмитриевский уезд Воронежской губернии, совершали набеги под Тамбов, земли донских казаков, Харьковский и Изюмский полки.
1717
Кубанский погром. Крымские татары совершали набеги на земли Харьковского и Изюмского полков в Слободской Украине.
1718
кубанский сераскир Бахти-Гирей совершил поход на земли донских казаков, где осадил и безуспешно штурмовал Черкасский городок.
1719-1722
крымские татары и азовцы совершали разорительные набеги на Харьковский, Изюмский, Полтавский и Миргородский полки в Слободской Украине, а также земли донских казаков.
1723
крымские татары, ногайцы и азовцы совершали набеги на Бахмут, Полтавский и Миргородский полки, земли донских казаков.
1724
крымские татары и азовцы совершили рейды на Бахмут, Полтавский и Миргородский полки, земли донских казаков и юртовских калмыков.
1725
крымские татары совершили набег на Бахмут.
1726
крымцы продолжали совершать набеги на Бахмут и земли донских казаков.
1727
крымцы и азовцы совершили набеги на земли донских казаков и Бахмут.
1728
крымские татары и азовцы совершили набеги на земли донских казаков и Бахмут.
1729
крымцы и азовцы совершили набеги на Бахмут и земли донских казаков.
1730
крымские татары и азовские турки напали на земли донских казаков, Бахмут и Миргородский полк.
1731—1732
крымские татары и азовцы совершили набеги на земли донских казаков, Бахмут, Миргородский полк и Кабарду.
1733
крымская орда совершила неудачный поход на Северный Кавказ.
Вторая крымско-татарская орда разорила земли донских казаков, под Бахмут и на Изюмский полк.
1734
крымские татары, азовские турки и кубанские татары совершили разорительные набеги на земли донских казаков, на Бахмут и Полтавский полк.
1737
в феврале крымские татары сделали новый набег на Левобережную Украину, где захватили много пленников. В стычке с крымцами во время переправы через Днепр у Переволочны был убит генерал-майор Юрий Федорович Лесли.
1739
15 (26) февраля орда переправилась через Днепр рядом с территорией Миргородского полка. Благодаря активным действиям отряда генерал-майора Ивана Бахметева орда была разгромлена.
1756—1763
во время Семилетней войны России с Пруссией крымские татары и ногайцы совершали разорительные набеги на южнорусские владения.
1769
большой (последний в истории) поход крымской армии под предводительством хана Кырым (Керима)Герая на русские земли. Крымские татары и ногайцы разорили Новую Сербию с угоном значительного числа пленных.

Мурмурка · #226

Осень, спасибо за ликбез по истории. Познавательно.

Андрей Васильев · #227

Анина писал(а):Даааа, дела. Как бы Путин не захотел увековечить себя в истории - вернуть Крым России

Так уже захотел и фактически осуществил. Остались малозначимые детали.

kollinball писал(а):У нас есть проблеммы с чиновниками и ворами, но один Путин эту проблему не решит.

Ну конечно, ведь он их возглавляет

Вообще странное у меня чувство с самого утра, незнакомое, непривычно осознавать себя гражданином страны захватывающей чужие территории.

(Те кто считает что это наши территории, пусть представят что например в Калининграде или на Курилах провели референдум по аналогичному с крымским сценарию)

Все сказанное, мое сугубо личное мнение, и я прекрасно осознаю, что так думают у нас единицы.

Северянин · #228

Ким писал(а):
Северянин писал(а):Ким - если морду набьют - не пробовали в полицию обращаться?
А Вы то сами пробовали? Насмешили... И заявления не возьмут. Ничего у вас там полиция не охраняет, Вы просто не сталкивались.

Помню такой "веселый" случай - сидят папа с сыном вечером, смотрят телек. Звонок, папа ушел, сын слышит непонятную возню, выходит - два нарика режут папу (пару раз в грудь и живот), под рукой оказался утюг, он одного из них по голове. Потом дооолго сыну дело шили - нанесение тяжкого вреда здоровью, знаете ли. Всем отделением поражались. То есть тебя дома режут, а ты не смей. Тогда все по закону.

Словосочетание "умереть в больнице" я использовала как "вас могут уйти с работы".

Вы в Нижневартовске знаете как работает у нас в КОМи полиция.

Чудны дела твои господи.

Анина · #229

Бендер Задунайский, похоже, да. Остались " малозначительные детали", для нас, правда, опять боком выйдет.

многим рекомендую посмотреть заседание ООН, полностью, еоторое было на прошлой неделе. Разброс мнений возможно станет другим.

Бусяша · #230

Я вот все читала, но молчала, а сейчас бес вселился

, напишу. Почему это, мы захватываем территории? Население Крыма само хочет, отчего не взять ? Это же наши соседи. Да, и нам совсем не надо, что-бы на территории Украины были базы НАТО. Это же 5 минут лёта, и всё - трындец котёнку!

Северянин · #231

Многие смотрю ругают некоторые недостатки в нашей стране - упадок образования и профессионализма в различных областях, низкие зарплаты, межнациональные конфликты.
Это просто капитализм. При социализме большинства этого не было.
Раньше капитализму надо было быть привлекательней для населения, чем социализм и поэтому были довольно высокие льготы и неплохая социалка. Сейчас соревноваться не с кем и капитализм начинает показывать своё истинное лицо. Процесс будет ускоряться потому, что большинство капстран имеет гигантские долги. Да и исчерпание дешевых природных ресурсов на подходе.
И не надо думать, что в других кап. странах сильное отличие. Про коррупцию и попил бюджета в других странах я уже ссылки приводил. Только внешний долг США около 17 трл. долларов. А ещё существуют гигантские долги штатов - Калифорния яркий пример. Долги городов, часть из них банкроты - Детройт - самый крупный из них. А сейчас полярный лис подкрадывается к Чикаго. http://aftershock.su/?q=node/213332 Так что Америка далеко не так богата как кажется из-за рубежа. И у неё большие проблемы с нефтью и газом почему и стали лезть в Ирак, ливию и т. д. http://aftershock.su/?q=node/212685
Будет время накидаю ещё сылок, в основном на западные издания и экспертов о том какое на самом деле положение в кап. странах, в основном США как светоче капитализма и Империи Добра. Российских буду избегать, чтобы не сказали, что это сурковскаяпропаганда. Тем более российские газеты принадлежат капиталистам. И они могут ещё критиковать российский капитализм- мол не тот, добиваясь "того" капитализма(более либерального, с меньшими налогами и меньшей социалкой). Но светоч,витрину капитализма - США и ЕС они обычно не критикуют.

Андрей Васильев · #232

Бусяша, беса нужно прогонять

Если Крым будет РФ, то он будет граничить с Украиной все равно и где нибудь на границе с ним тоже можно поставить базу, или в Литве-Латвиии или в Харькове, иными словами невозможно защититься присоединением территорий. (Если только не защищать исключительно столицу, постепенно оттдаляя от нее границы

)

Население крыма хочет ? Отлично, но неплохо бы это узнать все же. Татары грозят байкотом этого референдума раз, Чуров уже выехал в крым, кто нибудь в курсе? Там свободный доступ к СМИ разных точек зрения? Там нет вооруженный людей и напряженной обстановки?

Ну и я писал, что если например Япония начнет вводить войска на Курилы, кучу денег туда отправит, и прочее и наши немногочитесленные жители островов проведут референдум о вхождении в состав Японии Вы что скажете на это?

Андрей Васильев · #233

Северянин, то ест у нас лучше жизнь чем в германии и в штататах? Вы что ли съездите, да посмотрите

А США очень страдают из-за долга, но почему то именно туда с развивающихся рынков деньги выводят (курсы валют большинства развивающихся стран упали как и у нас)

И не суть важно какова ситуация сейчас, важна динамика. И в нашей стране она меня не радует.И кк это называется можно долго спорить, но не капитализм.

lucienna · #234

Лучше бы Крым просил себе суверинетет. Был бы совсем другой коленкор.

Анина · #235

Заманчиво забор на даче перенести - к соседу или взять неудобье и оформить себе еще соток 5. И то ...
Маша, в Украине помимо Крыма есть аэродромы где могут приземляться натовские истребители. Ничего хорошего нашему поколению и поколению наших детей присоединение Крыма не принесет. Тлеет надежда, что пока идет "бряцанье" оружием.
И кстати про Японию

что то она активно не глаголет, думаю, они не против, если Россия возьмет Крым. И понятно, почему.
А пока в Паневежисе стало в два раза больше натовских самолетов. И это Литва и это также близко (учитывая, что они летают, а не пешком ходят)..

АндрейВ · #236

Анина писал(а):Даааа, дела. Как бы Путин не захотел увековечить себя в истории - вернуть Крым России. Мне думается, полезнее было бы для всех, в том числе и "крымчан" - широкая автономия.

Если вернет, то нисмотря ни на что, буду голосовать за него на следующий срок.

Бусяша · #237

Нина, ну при чём тут забор на даче ?

Как не печально, но Украина сейчас будет переживать тяжёлые времена, сейчас играют большие шахматисты! И ещё не понятно как там будет. Но (это моё личное мнение) Крым бросать не надо, да и Курил мы не отдадим!

. Засим откланиваюсь, буду эту тему только читать.

alla · #238

Бендер Задунайский писал(а):то ест у нас лучше жизнь чем в германии и в штататах?

каждый в праве выбирать жить там, где ему комфортнее. Я уже имею какой-никакой опыт жизни и могу сказать только одно - все свои внутренние проблемы человек будет всегда нести с собой, куда бы он не уехал. И не факт, что даже в супер благополучной стране такому человеку жизнь будет нравится. Ни кому лично не адресую то, что написала - это только моё мнение.

Просто цитата ОТСЮДА

"Одна знакомая рассказала такую историю. Она работает на съемках. Говорит, едем как-то в такси с продюсером. Едем и болтаем. Про жизнь, про одежду, шуточки и все такое. Едут, значит, разговаривают и между делом переписываются по проекту, на котором совместно работают. Они снаружи такие обе хахаха, а ты чо?, а он чо??, да ты чо??? И одновременно с этим в почте друг другу пишут, мол, что за дела, где договор? Сколько раз просили его выслать!!! Да мы высылали его уже сто раз, ваши юристы тормозят. Переделайте договор! Мы переделали его! А где исходники? А мы высылали, но потом вы внесли комментарии! Так, значит, переделайте по комментариям! А мы переделали, в копии стоит наш генеральный директор, это вам о чем-то говорит?!… И все в таком духе. А снаружи обе в это время: ахахаха, а куда поедешь на Новый год?

Каждый раз фейсбук напоминает мне этот внешний и внутренний диалог. Ни разу такого не было, чтобы кто-то влетел на съемку и закричал: "Да какой пекшот?! Страна в огне!!!" Или на встрече кто-нибудь встал и сказал: "О чем мы тут вообще, ребята, вы посмотрите, что творится…" Нормально рубашки для актеров обсуждают (в клеточку или в полосочку), недавно час просидели над величиной горошин на фарфоровой кружке. Думаю, как же так? Вчера вечером этот человек в фейсбуке резал артерии всем, кто за (или кто против). Писал так: "Когда же вы, бляди, это уже наконец-то поймете!!! Нет у нас нормальной власти!!!" А вот сегодня на встрече начал так: "Уважаемые коллеги! Позвольте напомнить, что другое мнение тоже нужно учитывать, особенно если это мнение клиента". Я-то конечно понимаю, что не надо мешать в кучу чистое небо и сытные котлеты. Но опять же часто такое случается, что ярые революционеры возьмут да и спросят, у кого есть контакт в гаи, надо вытащить права. А другие революционеры ему раз - и помогут. Такие все ужасно милые, слов нет. Камон, ребята, стопэ! Начните с себя. "

Кэти2 · #239

Крым предложил России исправить ошибку Хрущева ...который решил сделать республике такой подарок, а вопрос решили на заседании президиума Верховного Совета СССР за 15 минут.

Что же нам делать?

Анина · #240

Девочки

и мальчики! Давайте жить дружно. К сожалению, такой разброс мнений у нас - от недостатка информации. Мне бы тоже хотелось, чтобы Крым снова стал российским, но - не все так гладко и просто, как показывают наши СМИ. И военный конфликт слишком большая цена вопроса.

Андрей Васильев · #241

alla писал(а):И не факт, что даже в супер благополучной стране такому человеку жизнь будет нравится.

Есть такая теория, что примерно 10% людей "очень плохие", 10% "очень хорошие" а остальные 80% ведут себя так как принято в конкретном обществе. Многие наши граждане за рубежом и паркуются по правилам и вообще ведут себя как все, а тут совсем наоборот. Может не в гражданах все же проблема, а в стране? Например есть северная Корея, а есть южная. Народ один но живут очень по разному.

Северянин · #242

Бендер Задунайский писал(а):Северянин, то ест у нас лучше жизнь чем в германии и в штататах? Вы что ли съездите, да посмотрите А США очень страдают из-за долга, но почему то именно туда с развивающихся рынков деньги выводят (курсы валют большинства развивающихся стран упали как и у нас)

И не суть важно какова ситуация сейчас, важна динамика. И в нашей стране она меня не радует.И кк это называется можно долго спорить, но не капитализм.

Бендер укажите пожалуйста, где я говорил, что у нас лучше чем в США? Я говорил, что проблемы нашей страны - это проблемы капитализма и приводил в пример другие страны, показывая, что там похожие проблемы. И да динамика - это важно. И эта динамика показывает ухудшение положения в США. Ссылки дам позже, а пока это можно понять по увеличению госдолга в США. У нас много недостатков и многое не так как мне хотелось бы , но большинство этих проблем, как говорилось раньше"родимые пятна капитализма.
Карл Маркс очень хорошо понимал капитализм в книге "Капитал"
Цитата:
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" Основная цель капитализма - извлечение прибыли. И этим всё сказано.
Цель социалистического производства, : «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества». Насколько хорошо это получалось - отдельная тема, но цель была такая. СССР приходилось тратить много ресурсов на военные нужды, чтобы избежать 3-й мировой войны. Если бы часть этих ресурсов пустили бы на потребление(постройку домов, производство промышленных товаров и продовольствия). то всё могло быть по другому.
И кстати по динамике - сейчас у нас(при всех недостатках) всё же лучше, чем в конце 90-х, начале 2000-х.

alla · #243

Бендер Задунайский писал(а):
alla писал(а):И не факт, что даже в супер благополучной стране такому человеку жизнь будет нравится.
Есть такая теория, что примерно 10% людей "очень плохие", 10% "очень хорошие" а остальные 80% ведут себя так как принято в конкретном обществе. Многие наши граждане за рубежом и паркуются по правилам и вообще ведут себя как все, а тут совсем наоборот. Может не в гражданах все же проблема, а в стране? Например есть северная Корея, а есть южная. Народ один но живут очень по разному.

т.е. Вы считаете, что у нас такая страна, что нам только и остаётся что *цензура*, воровать, материться и т.п.? Ещё раз повторюсь - попробуйте начать с себя.

Андрей Васильев · #244

Северянин, Ну вероятно я не правильно понял Вас. Но социализм то мы то же уже проходили, и не припомню благостных воспоминаний

Но это вообще другая тема мне кажется. Не буду углублять.

Вообще благодарен всем участникам этой ветки, что никто не перешел на личности и оскорбления , хоть и мнения противоположны у многих.

Иногад из-за яблок ругань больше бывала

Северянин · #245

Кстати Бендер, если я поеду в США, то вряд ли меня заинтересует депресивный банкрот Детройт. Лучше я посещу Маями. Предпочитаю курорты и лучше зимой, чтобы летом поменьше отрываться от дачи. Два месяца назад возил семью в Тайланд, Потаю. Понравилось. Продовольствие, жилье дешевле чем у нас. Но люди живут бедно, капитализм однако.
Так же те кто приезжает в нашу страну туристом, посещают в основном центры крупных городов и не поедут в моногород, где владелец - капиталист закрыл единственный завод.

Андрей Васильев · #246

alla писал(а):т.е. Вы считаете, что у нас такая страна, что нам только и остаётся что *цензура*, воровать, материться и т.п.?

Не так, у нас такая страна, где считается хорошим тоном "*цензура*, воровать и материться". Это в целом обществом неосуждается. Есть конечно исключения, но я говорю о тенденции.

Нахамил - брутальный, крутой парень! Молодец!
Украл - спереть что то с завода никто не считает за кражу. Неплатить налоги доблесть, что то незаконно приобрел - умеешь жить и тд.
На мат вообще никто внимание не обращает.
Бутылку водки без закуски - герой, крепкое здоровье!

Разве не так? Это нравится большинству и именно это пропагандирует гос ТВ (другого уже нет).

yri · #247

Анина писал(а):Мне бы тоже хотелось, чтобы Крым снова стал российским, но - не все так гладко и просто, как показывают наши СМИ. И военный конфликт слишком большая цена вопроса.

Вы понимаете что Крым будет втянут в спекуляцию которая обойдется в дальнейшем значительно дороже чем военная операция. Бендер правильно подметил - людишки одинаковые что в России что в Украине, мелочные и злобные. Вы думаете там поголовно будут С/Х заниматься и яблоки выращивать после вступления в ЕС? НЕТ. Будут бабками шантажировать Россию и ещё как. И будут там пиндосовские авианосцы стоять даже не сомневайтесь.
Когда решаются геополитические дела людишки не в счет. В этом есть доля справедливости.
Я уверен что и ЕС и США совершенно на...ть на Украинскую демократию и пр. чушь-решаются личные геополитические проблемы.

yri · #248

Северянин писал(а):Кстати Бендер, если я поеду в США, то вряд ли меня заинтересует депресивный банкрот Детройт. Лучше я посещу Маями. Предпочитаю курорты и лучше зимой, чтобы летом поменьше отрываться от дачи. Два месяца назад возил семью в Тайланд, Потаю.

Вот реальный Российский патриотизм - я бабки оставлю в Таиланде а в Сочи не поеду там плохо. Северянин а так и поступают наши олигархи - вкладывают бабки в экономику других стран а не в свою.

Северянин · #249

Бендер, согласен мы молодцы, что сдержались. Ну и в завершение(а то и так уже много времени у семьи оторвал, да и хотел за зиму повырезать интересные статьи из дачных газет и наклеить в соответствующие папочки. Никак не начну, а скоро новый сезон) немного о самой Украине.
Коммерсантъ-Украина выложил оригинал прелюбопытнейшего документа Минфина Украины, в котором весьма подробно раскрываются меры, которые будут предприняты в ближайшее время.
Перевести все 46 (сорок шесть!) листов - задача для меня сейчас неподъемная, поэтому выберу лишь наиболее интересные и значимые (для обычных украинцев) пункты: http://colonelcassad.livejournal.com/1459682.html
Пытки несогласных с майданом, в том числе и журналистов продолжаются в центре Киева http://colonelcassad.livejournal.com/1455203.html Демократия однако.
Введение в украинскую армию фашистских "комисаров" с большими полномочиями http://colonelcassad.livejournal.com/1458705.html
Разговор Эштон и главы МИД Эстонии http://colonelcassad.livejournal.com/1454604.html о снайперах.
Не найду ссылку(вот вроде недавно читал, а где не помню), где один из лидеров майдана писал, что сейчас не нежно посылать отряды майдана на восток и в Крым, а нужно соглашаться со всеми требованиями граждан, лишь бы не отделились, а вешать - вешать можно потом. И как с такими можно договариваться?
Ярош требует раздать с военных складов оружие "Правому сектору", чтобы с помощью его навести порядок на востоке страны. http://colonelcassad.livejournal.com/1460017.htm И никакой демократии и обмена мнениями,учета мнения других, компромиса. Никаких выборов губернаторов, мэров городов.

yri · #250

yri писал(а):
Северянин писал(а):Кстати Бендер, если я поеду в США, то вряд ли меня заинтересует депресивный банкрот Детройт. Лучше я посещу Маями. Предпочитаю курорты и лучше зимой, чтобы летом поменьше отрываться от дачи. Два месяца назад возил семью в Тайланд, Потаю.
Вот реальный Российский патриотизм - я бабки оставлю в Таиланде а в Сочи не поеду там плохо. Северянин а так и поступают наши олигархи - вкладывают бабки в экономику других стран а не в свою.

Опережая ответ Северянина скажу сразу что Аммеры то же в отпуск по всему миру ездят, только везде и всё покупается за доллары и евро и поэтому ущерба их экономики нет а ещё и прибыль получается.